Перейти к содержанию
berg

Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

Рекомендуемые сообщения

31 minutes ago, Арарат said:

вот я типа и интересуюсь конкретикой.

Ну да, согласен, что было бы неплохо узнать всю эту раскрытую правду о 1 марта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://www.azatutyun.am/a/29697528.html

ՀՔԾ֊ն վերադարձրել է Մայրապետյանի անձնագիրը

Հատուկ քննչական ծառայությունը վերադարձրել է մեծահարուստ գործարար Սամվել Մայրապետյանի անձնագիրը, «Ազատությանը» փոխանցեց վերջինիս փաստաբան Կարեն Բատիկյանը:

Կաշառք ստանալուն օժանդակելու մեջ մեղադրվող Մայրապետյանը ձերբակալվել էր հոկտեմբերի 6-ին, սակայն դեկտեմբերի 27-ին դատարանը 30 միլիոն դրամ գրավով ազատ էր արձակել նրան՝ հաշվի առնելով վերջինիս առողջական վիճակը։ Փաստաբանների պնդմամբ, Մայրապետյանը ենթաստամոքսային գեղձի բորբոքում ունի, որը Հայաստանում բուժել հնարավոր չէ: Չնայած դրան՝ գործարարը չէր կարողացել մեկնել բուժման, քանի որ ՀՔԾ֊ն հրաժարվել էր վերադարձնել նրա անձնագիրը:

Այսօր ավելի վաղ Մայրապետյանի փաստաբանները հայտարարել էին, որ անձնագիրը անհիմն կերպով ՀՔԾ-ում պահելու հարցով դիմել են Եվրադատարան, և ստրասբուրգյան դատարանը արդեն իսկ հարցեր է ուղղել Հայաստանի արդարադատության նախարարությանը:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретика в чём, Арарат? Вот, например конкретика, из УПК РА. А теперь скажи, правомерно ли было совершенно деяние (если даже оно было совершенно), когда бесчинствующая толпа громила центр города по своему произволу!? 

Статья 35.

Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу и уголовное преследование

 

 

1. Уголовное дело не может быть возбуждено и уголовное преследование не может быть осуществлено, а производство по возбужденному делу подлежит прекращению, если:

1) .....

2) .....

3) причинившее вред деяние по уголовному закону считается правомерным;

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Эду сказал:

Конкретика в чём, Арарат?

повторяю, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ:

Следствие завершено или нет?

Если завершено - то передано ли в прокуратуру или нет?

Если отдано, то на какое число назначен суд?

Если следствие НЕ завершено, то сколько времени имеют права держать под арестом подозреваемого (подозреваемых)?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Арарат сказал:

повторяю, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ:

Следствие завершено или нет?

Если завершено - то передано ли в прокуратуру или нет?

Если отдано, то на какое число назначен суд?

Если следствие НЕ завершено, то сколько времени имеют права держать под арестом подозреваемого (подозреваемых)?

 

Ладно, не кричи.  Следствие не завершено. По завершении передаётся не в прокуратуру ( прокурор это тот же следователь, вернее его начальник),  а в суд, для уже судебного разбирательства. Держать имеют право до суда 18 месяцев, это в РФ, думаю, в РА также. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут просто спрашивали "за что?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Арарат сказал:

я вот думаю, что бы было, если бы тогда победила революция? и как то сразу становится не по себе...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что думаете, товарищи? Завтра освободят товарища или нет? Мой прогноз - да. Выборы же ведь уже закончились, уже не актуально :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По экс-президенту Кочаряну Р.К. 

Основания для возбуждения уголовного дела имеются. Есть видеосвидетельства ввода войск, есть пресловутый приказ 38, есть (как говорят) запись телефонного разговора между Кочаряном и Микаэляном. Более того, есть возбужденное уголовное дело по факту массовых беспордяков, которое при всей своей однобокости, тем не менее, должно содержать и фиксацию объективной действительности. Самое главное, что без приказа действующего главнокомандующего войска с мест дислокации двинуться не могли. Кто конкретно дал приказ, был ли в курсе Кочарян Р.К. или нет, распространяется на его действия неприкосновенности или нет, должно выяснить следствие. 

Следовательно, возбудили дело правомерно. 

Теперь о мере пресечения. Что такое мера пресечения по уголовно-процессуальному закону? Это процессуальное действие, которое должно обеспечить нормальный ход следствия, с тем, чтобы обвиняемый: а) не сбежал; б) не давил на других участников процесса; в) не похерил доказательства и т.д. Как правило, избирается заключение под стражу. Все-так преступление беспрецедентное и особо тяжкое, фигурант особый,  с супер-возможностями. Помимо законных оснований для заключения под стражей, новой власти, безусловно, нужно показать зубки (оскал), а также продемонстрировать бесповоротность новых процессов. 

Конечно, можно было бы избрать меру пресечения в виде домашнего ареста. Или залога в 3 миллиарда драм. Но есть огромная вероятность, что Кочарян Р.К. скроется. Не говорите, что это невозможно и не надо представлять его в темных очочках в аэропорту с чемоданчиком). Он вполне мог бы схорониться в Арцахе, что создало бы ненужную напряженность с метрополией. Я уж и не говорю про 102-ю базу, откуда на военно-транспортном самолетике улетел бы Россию, что создало другую ненужную напряженность с метрополией на Севере.

Тут выхода нет. Кочарян Р.К. будет сидеть под стражей до суда, который благополучно вынесет обвинительный приговор лет этак на 10 строгого режима. 

И юриспруденции здесь очень мало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Grig сказал:

Теперь о мере пресечения. Что такое мера пресечения по уголовно-процессуальному закону? Это процессуальное действие, которое должно обеспечить нормальный ход следствия, с тем, чтобы обвиняемый: а) не сбежал; б) не давил на других участников процесса; в) не похерил доказательства и т.д. Как правило, избирается заключение под стражу. Все-так преступление беспрецедентное и особо тяжкое, фигурант особый,  с супер-возможностями. Помимо законных оснований для заключения под стражей, новой власти, безусловно, нужно показать зубки (оскал), а также продемонстрировать бесповоротность новых процессов. 

 

Есть недавнее интервью бывшего при Робе военного прокурора Гагика Джангиряна.Он говорил,что меру пресечения можно изменить под залог,если это относится к лёгким преступлениям или средней тяжести и мол дело Кочаряна никак под такие преступления не подпадает и был удивлён,как судья его выпустил под залог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sigo сказал:

Есть недавнее интервью бывшего при Робе военного прокурора Гагика Джангиряна.Он говорил,что меру пресечения можно изменить под залог,если это относится к лёгким преступлениям или средней тяжести и мол дело Кочаряна никак под такие преступления не подпадает и был удивлён,как судья его выпустил под залог.

Нету прямого запрета. Более того, прямой запрет содержится в законе о возможности избрать меру пресечения в виде заключения под стражей только мотиву тяжести преступления, в котором обвиняется лицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Grig сказал:

Нету прямого запрета. Более того, прямой запрет содержится в законе о возможности избрать меру пресечения в виде заключения под стражей только мотиву тяжести преступления, в котором обвиняется лицо.

Ну вот он и говорит,что по той статье,по которой обвиняется Кочарян,нельзя изменять меру пресечения в виде выпуска под залог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sigo сказал:

Ну вот он и говорит,что по той статье,по которой обвиняется Кочарян,нельзя изменять меру пресечения в виде выпуска под залог.

Я не знаю, что он там говорит. Но УПК РА тоже не содержит нормы прямо обязывающие избирать меру пресечения в виде заключения под стражей по конкретным видам обвинения. Это в принципе невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Эду сказал:

Ладно, не кричи.  Следствие не завершено. По завершении передаётся не в прокуратуру ( прокурор это тот же следователь, вернее его начальник),  а в суд, для уже судебного разбирательства. Держать имеют право до суда 18 месяцев, это в РФ, думаю, в РА также. 

ну вот и разобрались с твоей и Грига помощью.

Вывод: Заключен под стражу законно. Через 12-18 месяцев ОБЯЗАНЫ передать материалы дела в суд или отпустить восвояси.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Grig сказал:

Я не знаю, что он там говорит. Но УПК РА тоже не содержит нормы прямо обязывающие избирать меру пресечения в виде заключения под стражей по конкретным видам обвинения. Это в принципе невозможно.

Могу найти ролик,если конечно ты по армянски шпрехаешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sigo сказал:

Могу найти ролик,если конечно ты по армянски шпрехаешь

Сиго, этот товарищ вполне может трактовать закон, так как он сам его понимает. Он говорит, я вот не вижу оснований для того, что изменить меру пресечения. Но есть конкретный закон.

По-армянски говорю, пишу и перевожу юридические тексты. Так, что обращайтесь)))

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Арарат сказал:

 

Вывод: Заключен под стражу законно. 

 

Незаконно. Моё мнение. Вот статья УПК РА. Повторяю ее ещё раз. 

Статья 35.

Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу и уголовное преследование

1. Уголовное дело не может быть возбуждено и уголовное преследование не может быть осуществлено, а производство по возбужденному делу подлежит прекращению, если:

1) .....

2) .....

3) причинившее вред деяние по уголовному закону считается правомерным;

Все толкуют был приказ или не был. Пусть вначале докажут, что это деяние (нарушение закона) на тот момент было неправомерным. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grig сказал:

Сиго, этот товарищ вполне может трактовать закон, так как он сам его понимает. Он говорит, я вот не вижу оснований для того, что изменить меру пресечения. Но есть конкретный закон.

По-армянски говорю, пишу и перевожу юридические тексты. Так, что обращайтесь)))

 

Изменено пользователем Sigo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маннергейм упустил то, что иногда приходится защищать не уровень жизни, а саму жизнь. Это в нашем случае. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Ваэ сказал:

49525855_631300407286940_314024152287674

:) а вот и друзья розововолосой девочки с азерским флагом пожаловали.  Азера прогрессируют, по технологии изменения массового сознания.  Старый месседж "пухнете с голоду, отдайте карабах и заживете" ищет выхода через новые формы.  Фейкового маннергейма запустили через ботов и фейковых армян, и понеслось ретранслирование ХХХХХХХ.

Ps. Вполне может быть что инструмент из арсенала пропагандистких операций против русских, удобно подхвачен азерами.  Не их идея, но идея с их точки зрения хорошая

Только без оскорблений и перехода на личность

Изменено пользователем SUM
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Тоже сразу об этом подумал. Сейчас начнут продавливать мыслеформы и форматировать сознание. Хлопка в мозгах то хватает у пипла. Больше предложить они ничего не могут. Только продать то, что завоёванно жизнями людей. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Эду сказал:

Незаконно. Моё мнение. Вот статья УПК РА. Повторяю ее ещё раз. 

Статья 35.

Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу и уголовное преследование

1. Уголовное дело не может быть возбуждено и уголовное преследование не может быть осуществлено, а производство по возбужденному делу подлежит прекращению, если:

1) .....

2) .....

3) причинившее вред деяние по уголовному закону считается правомерным;

Все толкуют был приказ или не был. Пусть вначале докажут, что это деяние (нарушение закона) на тот момент было неправомерным. 

есть четко расписанная последовательность  процедур, которая регламентирует законность действий властей.

если этот регламент был нарушен - то это одно. если нет - другое.

 

 

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Арарат сказал:

есть четко расписанная последовательность  процедур, которая регламентирует законный ввод войск в город.

Для доказательства незаконности ввода войск, достаточно сравнить порядок этих процедур и ОСНОВАНИЕ для запуска этих процедур, с фактическими действиями и ситуацией, сложившейся на тот момент в городе и сразу будет понятно, был ввод войск правомерен или нет.

короче говоря, скажи, было достаточно оснований для ввода войск в город и было ли ПЕРЕД ВВОДОМ ВОЙСК объявлено о введении военного положения или нет? если не было  - то и ввод войск был не правомерен. Какими бы благими намерения не были. Закон нарушать не вправе никто.

 

Ты вообще читаешь собеседника перед тем как ответить? Внимательно прочти плз, что я написал. Даже если и был нарушен закон, - «причинившее вред деяние» , но оно было правомерным. Это из уголовно - процессуального кодекса Армении. То есть ввёл войска не имея на то прав это - деяние ( преступление), но если были на то основания и если это докажут, то это уже не является преступлением. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Эду сказал:

Ты вообще читаешь собеседника перед тем как ответить? Внимательно прочти плз, что я написал. Даже если и был нарушен закон, - «причинившее вред деяние» , но оно было правомерным. Это из уголовно - процессуального кодекса Армении. То есть ввёл войска не имея на то прав это - деяние ( преступление), но если были на то основания и если это докажут, то это уже не является преступлением. 

Эду, по моему это ты меня не читаешь. В любом нормальном обществе сначала вводят чрезвычайное положение и дают населению время на то, чтобы оно разошлось и только в назначенный час икс начинают бесчинствовать дубинками и снайперами наводить порядок. Именно в такой последовательности, а не наоборот - сначала избить спящих (ну чем не армянские Сафаровы), затем перестрелять десяток людей, а потом объявлять о чрезвычайном положении.

Поэтому и пишу, что доказывать тут нечего. если последовательность была соблюдена - это одно, если нет - другое.

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Арарат сказал:

Эду, по моему это ты меня не читаешь. В любом нормальном обществе сначала вводят чрезвычайное положение и дают населению время на то, чтобы оно разошлось и только в назначенный час икс начинают бесчинствовать дубинками и снайперами наводить порядок. Именно в такой последовательности, а не наоборот - сначала избить спящих (ну чем не армянские Сафаровы), затем перестрелять десяток людей, а потом объявлять о чрезвычайном положении.

Поэтому и пишу, что доказывать тут нечего. если последовательность была соблюдена - это одно, если нет - другое.

Арарат,уже тысячу раз тут о последовательности писали.Кому не нужно,ему всё пофиг что ты тут скажешь.Им пофиг,что этот пресловутый указ  был подписан в 23 февраля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Три страницы прочёл,верче бан ч’джоги o.O

посадили законно?

за что?

когда суд?

выпустят под залог?

И личный вопрос: как вам пицца с ананасами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, НезнайкО сказал:

И личный вопрос: как вам пицца с ананасами?

С колбасой лучше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 minutes ago, НезнайкО said:

Три страницы прочёл,верче бан ч’джоги o.O

посадили законно?

за что?

когда суд?

выпустят под залог?

И личный вопрос: как вам пицца с ананасами?

С ананасами и острым перцем вкусно. А еще с шоколадом и сыром..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, kanaker сказал:

:) а вот и друзья розововолосой девочки с азерским флагом пожаловали.  Азера прогрессируют, по технологии изменения массового сознания.  Старый месседж "пухнете с голоду, отдайте карабах и заживете" ищет выхода через новые формы.  Фейкового маннергейма запустили через ботов и фейковых армян, и понеслось ретранслирование дурачками.

Ps. Вполне может быть что инструмент из арсенала пропагандистких операций против русских, удобно подхвачен азерами.  Не их идея, но идея с их точки зрения хорошая

видать воспитание и любезность твой конёк умник, сам дурачок если не понимаешь что 

в контексте - многие ли захотят защищать миллионы  Лфика, Мука, Кочаряна, Царукяна и т.д.(тем более когда близкие и родственники этих персонажей кайфуют а дети простых смертных гибнут на границе), плюс миграция, когда нету классовой ненависти  в стране - общество более дружное и сплочённое, не основной но и не маловажный фактор

если даже фейк, то не без рационального зерна, если посмотреть с этого угла а про фейкаватость мог просто указать и не "сыпать комплиментами"

 

 

Изменено пользователем Ваэ
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Grig сказал:

По экс-президенту Кочаряну Р.К. 

Основания для возбуждения уголовного дела имеются. Есть видеосвидетельства ввода войск, есть пресловутый приказ 38, есть (как говорят) запись телефонного разговора между Кочаряном и Микаэляном. Более того, есть возбужденное уголовное дело по факту массовых беспордяков, которое при всей своей однобокости, тем не менее, должно содержать и фиксацию объективной действительности. Самое главное, что без приказа действующего главнокомандующего войска с мест дислокации двинуться не могли. Кто конкретно дал приказ, был ли в курсе Кочарян Р.К. или нет, распространяется на его действия неприкосновенности или нет, должно выяснить следствие. 

Следовательно, возбудили дело правомерно. 

А в чем обвиняют Кочаряна ?

"Говорят" в введении чрезвычайного положения . Однако введение чрезвычайного положения соответствует статусу Президента т.е. входит в круг его прав и обязанностей . В пределах которых , по конституции, он не подсуден.

Следовательно, возбудили дело НЕ правомерно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Арарат сказал:

Эду, по моему это ты меня не читаешь. В любом нормальном обществе сначала вводят чрезвычайное положение и дают населению время на то, чтобы оно разошлось и только в назначенный час икс начинают бесчинствовать дубинками и снайперами наводить порядок. Именно в такой последовательности, а не наоборот - сначала избить спящих (ну чем не армянские Сафаровы), затем перестрелять десяток людей, а потом объявлять о чрезвычайном положении.

Поэтому и пишу, что доказывать тут нечего. если последовательность была соблюдена - это одно, если нет - другое.

Если бы процедура была соблюдена, то и не было бы обвинения! В этом согласен??? Процедуру не соблюли. Это преступление. Но! Если не соблюли эту процедуру правомерно (!), то обвинение прядъявлено быть не может. Грубый пример. К тебе врываются агрессивные личности в дом. Ты применяешь оружие, они погибают. Если докажут, что люди ломились к тебе из -за протекшего потолка чтобы высказать, то ты преступник и убийца, но если будет доказано, что они ломились к тебе, чтобы тебя убить, то никто не правомочен тебя обвинять. 

Так тебе попятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×