Перейти к публикации

Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.


berg

Рекомендованные сообщения

22 часа назад, Mikasa сказал:

:good2:

 

23 часа назад, Гено сказал:

Хотите " умную толпу " ?? То вам прямая дорога в Азербайджан , где народ " не  наступает на те же грабли " , где султан Ильхам и ( вице-президент ) Михрибан султан , а народ это просто биомасса , потому как азербайджанский народ на " те же грабли не наступает " !!! Думаю вы там будите чувствовать себя как рыба в воде !! Taк , что счастливого пути !!!

Гено, Микаса. Нет, я не хочу. Какие будут ещё пожелания?:)

22 часа назад, luc сказал:

Светочи мысли с необыкновенно высоким уровнем ай-кью смотрят на охлос, оценивая его низкий уровень ай-кью и удивляясь ему, и делятся своими наблюдениями с нами на форуме :)

Спасибо за высокую оценку моей скромной персоне. :)

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4,9k
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club
5 минут назад, u-2 сказал:

 

За этим кадром раньше не наблюдал. Прежней власти он был таким же апологетом? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Chasovshik_BB said:

А. Спасибо за график, я тоже на него вышел в поиске.В плюсе только РСФСР и БССР :)
Как вы заметили, дотации отличаются от кредитов. И кредиты надо отдавать. Я не большой специалист в экономике. Но сравнить уровень жизни до и после советской Армении мне вполне под силу. К сожалению, сравнение не в пользу сегодняшней, независимой Армении. Говоря об уровне жизни, я имею в виду образование, медицину, культуру, спорт, транспорт, строительство. Не хочу всё представлять в розовом свете, ибо были так же коррупция, дефицит. 


Б. Сегодня элита Армении представлена разными кланами, которые боряться за власть, как в феодальном государстве, с оглядкой на соседнего царя. Народ же используется в этой борьбе, как основное орудие. 
 

Конечно есть разница когда производишь и продаешь  подшипник к  Белазу и когда производишь и породаешь сам БелАЗ  или его мотор скажем.

Или когда производишь эхолот к подводной лодке или подводную лодку. Или когда производишь что то из Авионики к самолётам или сами самолёты.

Вопрос стоит где и почему делались концовые продукты. Там могут быть как вполне объективные причины так и субъективные и политические причины.

Чтобы производить порох или просто сукно чтобы одеть солдат нужен хлопок, а он не так уж дорог как баллистическая ракета но голые солдаты ракетами стрелять не будут. А Сибири хлопок не растет, так что хлопок из Узбекистана был не менее стратегический для страны как и ракеты. Хотя и в Ташкенте и в Тбилиси были авиазаводы ,а вот на Родине Микояна почему-то не было.

Хотя это не энерго и сырье  затратное  предприятия. Да и мастеровых и инженерных кадров в Ереване бы воспитали - мама Джан .

Так что и без политики здесь не обошлось. Это я к вашим дотациями.

Заметьте что в Армении всегда быстро и эффективно осваивали те отрасли промышленности от которых отварачивались в многих других республиках или достаточно  сложно было им это внедрять у себя. Так сказать мы брали Золушек  и сотворяли принцесс.

А вся это планомерное уничтожение производственных потенциалов и мощностей было и есть просто диверсией которое переросло в раскрадывание недр и природных богатств страны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю в Армении нужно в первую очередь сосредоточится на внутреннем рынке потребителя. Востонавливать села-  с/х ,транспорт и коммуникации ,  современные и дешёвые строительные материалы ( полный список ) , а уж потом ( или параллельно) ориентироваться  на высоко технологические отрасли на экспорт.( Это не только информационные технологии) 

И даже экспорт экологически чистых продуктов питания.

Я думаю Господь поцеловал наш народ и он это быстро осилит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

Б. Сегодня элита Армении представлена разными кланами, которые боряться за власть, как в феодальном государстве, с оглядкой на соседнего царя. Народ же используется в этой борьбе, как основное орудие.

В том-то и дело, что никакая борьба кланов армянской революции не предшествовала - это стопроцентная НАРОДНАЯ революция, от неожиданности которой растерялись все без исключения силы как в Армении, так и за её пределами. Что касается использования кого-то в своих интересах, то почти всегда это наивное заблуждение, особенно в современных условиях. Повторюсь, что по своему интеллектуальному уровню т.н. "элиты" не превосходят народ, а по сравнению со многими отдельными представителями этого народа даже намного ему уступают. Всю эту конспирологию про использование кого-то в своих интересах придумали люди, которые не понимают простой истины: всегда находятся те, кто использует ситуацию в своих интересах. Что вовсе не означает того, что они эту ситуацию изначально спланировали, кого-то там обманули и т.д. В нашем конкретном случае народу нужны перемены, поэтому случившееся безусловно отвечает его интересам - это шанс на перемены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, berg сказал:

Конечно есть разница когда производишь и продаешь  подшипник к  Белазу и когда производишь и породаешь сам БелАЗ  или его мотор скажем.

Или когда производишь эхолот к подводной лодке или подводную лодку. Или когда производишь что то из Авионики к самолётам или сами самолёты.

Вопрос стоит где и почему делались концовые продукты. Там могут быть как вполне объективные причины так и субъективные и политические причины.

Чтобы производить порох или просто сукно чтобы одеть солдат нужен хлопок, а он не так уж дорог как баллистическая ракета но голые солдаты ракетами стрелять не будут. А Сибири хлопок не растет, так что хлопок из Узбекистана был не менее стратегический для страны как и ракеты. Хотя и в Ташкенте и в Тбилиси были авиазаводы ,а вот на Родине Микояна почему-то не было.

Хотя это не энерго и сырье  затратное  предприятия. Да и мастеровых и инженерных кадров в Ереване бы воспитали - мама Джан .

Так что и без политики здесь не обошлось. Это я к вашим дотациями.

Заметьте что в Армении всегда быстро и эффективно осваивали те отрасли промышленности от которых отварачивались в многих других республиках или достаточно  сложно было им это внедрять у себя. Так сказать мы брали Золушек  и сотворяли принцесс.

А вся это планомерное уничтожение производственных потенциалов и мощностей было и есть просто диверсией которое переросло в раскрадывание недр и природных богатств страны.

Не совсем понял какое отношение имеет ваш комментарий к "моим" дотациям? 
Я не достаточно знаком с политическим решением относительно развития той или иной области. Я позволил себе сравнить уровень жизни до независимости и после. Это был мой ответ на комментарий Тико, где в частности упоминалось о дотационности Арм. ССР и о том, что несмотря на все трудности, Армения в значительно степени развилась. Причём до такой степени, что наши деды позавидовали.

Из всего, что вы описали, я никак не могу разглядеть уничтожение производственных потенциалов и уж тем более диверсию. Раскрадывание недр, воровство и дикая приватизация происходили именно после приобретения независимости. И сегодня мы пожинаем плоды этого "прогресса". Результат на лицо. Разница лишь в том, что сейчас уже винить некого. 

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 minutes ago, Chasovshik_BB said:

Не совсем понял какое отношение имеет ваш комментарий к "моим" дотациям? 
Я не достаточно знаком с политическим решением относительно развития той или иной области. Я позволил себе сравнить уровень жизни до независимости и после. Это был мой ответ на комментарий Тико, где в частности упоминалось о дотационности Арм. ССР и о том, что несмотря на все трудности, Армения в значительно степени развилась. Причём до такой степени, что наши деды позавидовали.

Из всего, что вы описали, я никак не могу разглядеть уничтожение производственных потенциалов и уж тем более диверсию. Раскрадывание недр, воровство и дикая приватизация происходили именно после приобретения независимости. И сегодня мы пожинаем плоды этого "прогресса". Результат на лицо. Разница лишь в том, что сейчас уже винить некого. 

Это относилось к той таблице которую представился Тико. Я просто неправильно процитировал.

О дотациях . Здесь все просто в тех республиках СССР где производились концовые продукты военной промышленности или тяжёлой или автомобильной промышленности или продуктов  народного  потребления  там было меньше дотаций или высокий уровень ВВП.

Quote

 

А потом когда заметил  не хотелось исправлять. Так что извините. А раскрадывание и уничтожение потенциала мы разбирали в соседней ветке. Форумчане в курсе о чем я. Кстати винить и наказывать всегда есть кого. Мы живём в веке информационных технологий это значит ,что  зачастую и чихнуть на улице недьзя без того чтобы это никто не смог зафиксировать. Виновники известны вопрос когда придет время наказания. И кого будут за это наказывать. Но пока время  востанавливать.

wx1080.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
7 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Раскрадывание недр, воровство и дикая приватизация происходили именно после приобретения независимости. И сегодня мы пожинаем плоды этого "прогресса". Результат на лицо. Разница лишь в том, что сейчас уже винить некого. 

Это плоды двух составляющих:

  • капитализма, отсутствие которого в советское время с одной стороны мешало прежней номенклатуре обогащаться в таких же масштабах, а с другой выхолостило в народе и государстве традиции цивилизованного предпринимательства, и
  • независимости - свободы, к которой совсем не было готово наше общество.

Сейчас происходит болезненное развитие в армянском обществе качеств, которые позволят ему выживать и развиваться в этих новых условиях. Бытие определяет сознание :yes3:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Тико сказал:

В том-то и дело, что никакая борьба кланов армянской революции не предшествовала - это стопроцентная НАРОДНАЯ революция, от неожиданности которой растерялись все без исключения силы как в Армении, так и за её пределами. Что касается использования кого-то в своих интересах, то почти всегда это наивное заблуждение, особенно в современных условиях. Повторюсь, что по своему интеллектуальному уровню т.н. "элиты" не превосходят народ, а по сравнению со многими отдельными представителями этого народа даже намного ему уступают. Всю эту конспирологию про использование кого-то в своих интересах придумали люди, которые не понимают простой истины: всегда находятся те, кто использует ситуацию в своих интересах. Что вовсе не означает того, что они эту ситуацию изначально спланировали, кого-то там обманули и т.д. В нашем конкретном случае народу нужны перемены, поэтому случившееся безусловно отвечает его интересам - это шанс на перемены.

По поводу народа и элит, я пожалуй останусь при своем мнении. Что касается шанса, я писал уже, что "новая" власть пришла по уже хорошо знакомому сценарию. Пройденному, к примеру на Украине. Те же лозунги, "долой воров, долой корупцию, мы хотим свободы, ...." Результат на сегодняшний день-потеря Крыма и война на Донбасе.

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Тико сказал:

Это плоды двух составляющих:

  • капитализма, отсутствие которого в советское время с одной стороны мешало прежней номенклатуре обогащаться в таких же масштабах, а с другой выхолостило в народе и государстве традиции цивилизованного предпринимательства, и
  • независимости - свободы, к которой совсем не было готово наше общество.

Сейчас происходит болезненное развитие в армянском обществе качеств, которые позволят ему выживать и развиваться в этих новых условиях. Бытие определяет сознание :yes3:

Да, именно. К сожалению, развития, я пока не констатирую. 

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Chasovshik_BB сказал:

По поводу народа и элит, я пожалуй останусь при своем мнении. Что касается шанса, я писал уже, что "новая" власть пришла по уже хорошо знакомому сценарию. Пройденному, к примеру на Украине. Те же лозунги, "долой воров, долой корупцию, мы хотим свободы, ...." Результат на сегодняшний день-потеря Крыма и война на Донбасе.

Этому лозунгу, образно говоря, несколько тысяч лет. Все революции, бунты, восстания и прочее происходят потому, что реальность отстает от мировоззрения живущего в этой реальности населения - вот и весь сценарий. Что касается Украины, то её проблемы результат не революции, а устроенных Кремлем подлянок - в наказание за то, что украинская революция имела ярко выраженный внешнеполитический вектор. И хотя толпа глупеньких прокремлевских политолухов с ыкспертами ухитрилась обнаружить этот вектор и в армянской революции, до Кремля, к нашему счастью, дошло, что это не так. Конечно он очень раздражен прецедентом (какие-то там смерды дерзнули скинуть с трона своего царя-батюшку, да еще и без потрясений :girl_cray2:), но выступать против новой власти открыто не рискует - в этом случае армянская революция рискует обрести внешнеполитический вектор по-настоящему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Тико сказал:

Этому лозунгу, образно говоря, несколько тысяч лет. Все революции, бунты, восстания и прочее происходят потому, что реальность отстает от мировоззрения живущего в этой реальности населения - вот и весь сценарий. Что касается Украины, то её проблемы результат не революции, а устроенных Кремлем подлянок - в наказание за то, что украинская революция имела ярко выраженный внешнеполитический вектор. И хотя толпа глупеньких прокремлевских политолухов с ыкспертами ухитрилась обнаружить этот вектор и в армянской революции, до Кремля, к нашему счастью, дошло, что это не так. Конечно он очень раздражен прецедентом (какие-то там смерды дерзнули скинуть с трона своего царя-батюшку, да еще и без потрясений :girl_cray2:), но выступать против новой власти открыто не рискует - в этом случае армянская революция рискует обрести внешнеполитический вектор по-настоящему.

Я запуталься в ваших аргументах. Бытие определяет сознание. Если, реальность отстает от мировоззрения, то революция, бунт, восстание и прочее... 
У меня язык не поворачивается назвать последний шабаш революцией. В чём суть этой "революции"?! Мне никто не может объяснить. Не мудрено, ибо нет никаких оснований на это. События в Армении , Украине, Грузии под революцию никак не подгонишь. 
Ошибка Росси на Украине, до Майдана в том, что она вела бездарную внешнюю политики. Такую же, как вела и продолжает вместо по отношению к другим государствам, в первую очередь странам БСССР. Если Украине предстоит ещё долго гнить, то у Армении такого "шанса" не будет. Всё может закончиться намного быстрее и больнее. Те, кто думают, что хуже быть не может, ошибаются. 

 

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM открепил, сделал обычной и закрыл теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   11 пользователей, 1 анонимный, 148 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    148 гостей
    1 анонимный
    Арарат Putnik khnushinak АРТЕМ lord17 luc RDR Lun Vito Rubik vardan hov
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...