Перейти к публикации

Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.


berg

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
39 минут назад, Dexter сказал:

Этот эффект был заметен всем, даже ярые критики Саака не скрывают что были реальный изменения в лучшую сторону.   

Был в Грузии до Саакашвили? 

По твоему получается у нас был рост, только народ этого не видел и постоянно  ЕЕЧил))

Вспомни 16 год захват полка, и как тогда практически весь народ не осуждал их, даже когда были погибшие, это вообще не нормально, такого не должно было быть..    был бы рост то 400тыс  не уехали за эти 10 лет, а долги с 15% не выросли бы до 60% от ВВП.  Не было роста у нас, по этому и произошла эта революция.

     Конечно, был рост ВВП в Грузии в первые годы правления Саакашвили  и значительный, но, в основном, за счет инвестиций (Азерб., Турция, арабские страны...),  международных вливаний, возвратных кредитов  и массовой приватизации всех существенных объектов  во всех отраслях: портов, железных дорог, аэропортов, электро и гидростанций  и т.д. Как говорил их архитектор экономики Каха ( фамилию забыла): " Продаем все, кроме совести . Многомиллиардные кредиты Запада под реформы по сей день, хоть и в  меньшем объеме.

    Во что вложились:  в инфраструктуру больше всего,  с целью привлечь инвесторов,  в сферу обслуживания, туристическую, в полицейскую и судебные реформы( переквалификацию),  в обучение госслужащих английскому языку, в  финансовую сферу, потребительские кредиты и т.д. Но, сдвига в промышленности не произошло ( долгосрочных инвестиций),  роста экспорта главного показателя - также.

    Потеря российского рынка и  торговых связей с ней свела к минимуму успехи от реформ в экономической  сфере : низкое  налогообложение,  рекордно быстрые сроки для регистрации бизнеса и прохождения таможенных  услуг. 

   Т.е., на мой взгляд  дилетанта в экономике, отсутствие в ней стратегических целей и программ . Все делалось на скорую руку и для быстрой отдачи, ну и народу и миру показать успехи - менталитет )).  

    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4,9k
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club
40 минут назад, w i t o сказал:

Вот и я думаю, если эти цифры роста ВВП не липа, то где рост благосостояния?. Весь этот рост в драмах прекрасно накладывается на  изменение курса Драм/Доллар.

Почему то при росте ВВП, та же средняя пенсия 5 лет тому назад была 100 дол, а сейчас 80-85 дол?

рост ВВП может быть и трехзначным и четырехзначным. важна стартовая отметка.

А так - в США рост 3% или около того, а у Китая рост двузначный, я уже молчу о росте в Азербайджане времен начала "контракта века". Там по моему вообще доходило до трехзначных цифр роста. и чО?

Так и в случае с Арменией. оооООООО при Карапетяне рост двузначный. А ихдЭ Грузия с её паршивыми цифрами роста?

да, рост - это хорошо. но сравнивать с ростом других стран - это странно. простите за тавтологию.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
53 минуты назад, w i t o сказал:

Вот и я думаю, если эти цифры роста ВВП не липа, то где рост благосостояния?. Весь этот рост в драмах прекрасно накладывается на  изменение курса Драм/Доллар.

Почему то при росте ВВП, та же средняя пенсия 5 лет тому назад была 100 дол, а сейчас 80-85 дол?

   Надо смотреть не на общий рост внутреннего валового продукта - ВВП, а  рост ВВП на душу населения и он, если я не ошибаюсь, у нас, по сравнению с соседями,  самый низкий. Он то и отражает реальную ситуацию  благосостояния населения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, stephanie S сказал:

     Конечно, был рост ВВП в Грузии в первые годы правления Саакашвили  и значительный, но, в основном, за счет инвестиций (Азерб., Турция, арабские страны...),  международных вливаний, возвратных кредитов  и массовой приватизации всех существенных объектов  во всех отраслях: портов, железных дорог, аэропортов, электро и гидростанций  и т.д. Как говорил их архитектор экономики Каха ( фамилию забыла): " Продаем все, кроме совести . Многомиллиардные кредиты Запада под реформы по сей день, хоть и в  меньшем объеме.

    Во что вложились:  в инфраструктуру больше всего,  с целью привлечь инвесторов,  в сферу обслуживания, туристическую, в полицейскую и судебные реформы( переквалификацию),  в обучение госслужащих английскому языку, в  финансовую сферу, потребительские кредиты и т.д. Но, сдвига в промышленности не произошло ( долгосрочных инвестиций),  роста экспорта главного показателя - также.

    Потеря российского рынка и  торговых связей с ней свела к минимуму успехи от реформ в экономической  сфере : низкое  налогообложение,  рекордно быстрые сроки для регистрации бизнеса и прохождения таможенных  услуг. 

   Т.е., на мой взгляд  дилетанта в экономике, отсутствие в ней стратегических целей и программ . Все делалось на скорую руку и для быстрой отдачи, ну и народу и миру показать успехи - менталитет )).  

    

Никто не вложил бы эти миллиарды не будь реформ Саакашвили. Просто сравните Батуми и Тбилиси до и после, про дороги и не говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Арарат сказал:

рост ВВП может быть и трехзначным и четырехзначным. важна стартовая отметка.

А так - в США рост 3% или около того, а у Китая рост двузначный, я уже молчу о росте в Азербайджане времен начала "контракта века". Там по моему вообще доходило до трехзначных цифр роста. и чО?

Так и в случае с Арменией. оооООООО при Карапетяне рост двузначный. А ихдЭ Грузия с её паршивыми цифрами роста?

да, рост - это хорошо. но сравнивать с ростом других стран - это странно. простите за тавтологию.

 

 

6 минут назад, stephanie S сказал:

   Надо смотреть не на общий рост внутреннего валового продукта - ВВП, а  рост ВВП на душу населения и он, если я не ошибаюсь, у нас, по сравнению с соседями,  самый низкий. Он то и отражает реальную ситуацию  благосостояния населения. 

Я это прекрасно все понимаю. Тем не менее.

Население Армении ж не увеличилось за 5 лет , а наоборот уменьшилось, так что в любом случае, за пять лет от этого роста ВВП (в том числе и на душу населения) что-то должно было перепасть тем же пенсионерам.Где деньги Зин?  Я считаю, что никакого реального роста ВВП нету в Армении. Реальный рост был в период 1998-2004 , и то скажем, что это не рост был а хоть какое-то восстановление от уровня середины 90-х.

2 минуты назад, Dexter сказал:

Никто не вложил бы эти миллиарды не будь реформ Саакашвили. Просто сравните Батуми и Тбилиси до и после, про дороги и не говорю.

И Сухуми

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, w i t o сказал:

Вот и я думаю, если эти цифры роста ВВП не липа, то где рост благосостояния?. Весь этот рост в драмах прекрасно накладывается на  изменение курса Драм/Доллар.

Почему то при росте ВВП, та же средняя пенсия 5 лет тому назад была 100 дол, а сейчас 80-85 дол?

Я об этом и талдычу на этом форуме все время. Я приехал в США при Клинтоне студентом. Рост ВВП по моему 3,5 процента в год, безработица 4%, бензин 99 центов галлон (литр 25 центов). Не работали только инвалиды и те кто не хотел работать вообще. Работники охренели так, что все время права качали и работодатели вынуждены были потакать всех их капризам лишь бы не уходили, потому что заменить их было просто некем. Хозяйка бара рядом с домом где я жил и куда иногда ходил докопалась до меня, приходи работай кэш, жратва и выпивка в конце дня бесплатно. А я на J1 визе, "work only with INS authorization" (работа только по разрешению иммиграционной службы). Я ей говорю нужно сначала разрешение получить и кроме как в кампусе (на территории университета) хрен разрешат. Она мне։ "у тебя есть виза это и есть твой authorization, и потом где ты в Вермонте INS видел"․ Вообщем, убедила, работал я на полулегальном положении и все время меня обхаживала лишь бы не ушел. Вот это я понимаю ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. А тут работы нет, народ табуном валит из страны, зато у них рост ВВП 7.5 процента. То ай малолеткек кого вы наипать хотите.

Йобaнa pycня

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
11 часов назад, Ara55 сказал:

А судьи кто ?

 

Cудьи , это судьи которые работают в суде и получают зарплату . 

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Эду сказал:

Этому Дэвиду лишь бы в позе что то написать. Разъясняю Дэвиду и иже с ним. На западе чтобы получить счёт в банке и завести существенные активы, без налоговой резиденции никак. В этом случае декларации о доходах в Армении также необходимо указывать и уплачивать с них налоги на западе. А налоги там не хилые. Любое поступление средств на личный счёт рассматривается как сомнительное. Если государство откуда отправили сделает официальное уведомление о нелегальном происхождении средств, счёт сразу заблокируют. Другое дело вернут ли деньги в страну, здесь будет сложнее, ведь субъект такой же налоговый резидент в этой стране как и в той. И вопли Видоплясова дэвидов и сержантов здесь ничем не помогут. Сегодня запросы даже из России не игнорируются. На западе не важно кто спрашивает, важно кем является тот о ком спрашивают. Интересно, Дэвиду будет большой разницей от кого он узнает, что его жена проститутка? Если она, например, на сам деле таковой является. 

Девид встал на рельсы и едет в одном направлении. И ,как все двигающиеся в этом направлении, не хочет допустить мысль,что и поезда сходят с рельсов.  Вся эта лабуда про сержантов и младших сержантов смешна. Поразительно,как даже опытные люди,не говорю уже о новичках, недогоняют процессы, также банально уверовав,что их оппонентов,кормят,чего то им подбрасывают и т.д. Просто представить себе ,что сами жертвы они просто не могут

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
19 минут назад, Dexter сказал:

Никто не вложил бы эти миллиарды не будь реформ Саакашвили. Просто сравните Батуми и Тбилиси до и после, про дороги и не говорю.

     Именно и только под реформы международные кредиты  и одноразовые вливания ( существенные)  и осуществлялись и продолжают быть -  это не оспаривается.

    Но Грузия и ее реформирование это особый случай, скажем так, беспрецедентный по уровню внимания со стороны Запада - образцово показательный проект западного влияния. Что грузины сумели из него извлечь, что упустили  - другой вопрос и что смогли извлечь из противостояния с Россией в рамках этого проекта,  а что потерять?

      Нам нужно не повторять ошибок наших соседей, вернее нельзя . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 часов назад, kanaker сказал:

Пашинян замалил грех наезда на Хачатурова, отправкой армянских военных в Сирию.  Ты думаешь это шаг к независимости? Серж смог от такой радости отвертеться.   Моська необдуманно гавкнула на слона, и расплатилась поставив под угрозу жизнь своих военных и потенциально армян в Сирии.  В гонке что причиняет больше вреда, коррупция или тупость в этот раз победила тупость.

Так я еще нигде не утверждал что Пашинян независимая власть. Вот он мог бы стать такой , но опять не получилось , потому что столько  его заклевали , что он опять вынужден был искать помощь извне .Он будет вынужден стать лояльным тому  ,  кого использовали его противники  против него .

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
19 часов назад, moskovskiy сказал:

Правильно. И что там в таких странах? Таких как например как Грузия или Молдова. 

Хотя там нужно учесть, что там потенциал для рост не сравним с нашим. 

Почему не Ирландия , Нидерланды , Австрия Швеция Норвегия  , Южная Корея? ))) 

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
49 минут назад, w i t o сказал:

 

Я это прекрасно все понимаю. Тем не менее.

Население Армении ж не увеличилось за 5 лет , а наоборот уменьшилось, так что в любом случае, за пять лет от этого роста ВВП (в том числе и на душу населения) что-то должно было перепасть тем же пенсионерам.Где деньги Зин?  Я считаю, что никакого реального роста ВВП нету в Армении. Реальный рост был в период 1998-2004 , и то скажем, что это не рост был а хоть какое-то восстановление от уровня середины 90-х.

И Сухуми

      На этот вопрос просим ответить moskovskiy как специалиста из гущи событий.  Всем будет интересно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
3 hours ago, stephanie S said:

     Обсуждение с армянской стороной  привлечения армянского контингента для  осуществлению гуманитарной миссии по разминированию районов Сирии, где не ведутся военные действия, ведутся с 2017г., т.е. еще  с прежним руководством страны. При соблюдении всех международных правовых норм и с согласия сирийского правительства армянские военные могут участвовать в реализации этой гуманитарной операции под армянским флагом.

      И в чем проблема? Это что первая гуманитарная операция, в которой мы участвуем ?  Что нам мешает помочь в разминировании своих районов народу Сирии, в числе которого немало( было сотни тысяч ) и наших людей,  которым в свое время сирийский народ оказал поддержку и дал кров, спасая от последствий геноцида, и, в то же время  оказать политическую поддержку своему единственному союзнику России, если она в ней нуждается? Или это тоже первая политическая поддержка, которая будет с нашей стороны ей оказана и прежние власти ее не оказывали ни на каких международных платформах?

     Уверенны, что Серж мог всегда от таких радостей отвертеться и насколько это было бы в интересах Армении? По Вашему  умение вертеться - это высший пилотаж в политике , ну, и как это ему помогло? 

     Стараетесь везде успеть, kanaker: от экономики, образования  до политики - все сферы , держите под прицельным огнем каждый шаг Пашиняна ,чтобы обрушить на него смертельный залп  своей критики и все ради блага народа и государства)) Вам бы с Вашей энергией и познаниями  в депутаты - сколько бы пользы принесли стране вместо того, чтобы пуляться на форуме. Серьезно говорю.  

На всех международных платформах Армения почти всегда голосовала в пользу РФ чего не скажешь о РФ в отношении к нам, даже наоборот она будто палки вставляла в колеса Армении. И весьмир видел же, что мы с ними несмотря на безответность ))) и ничего долг рос, кредиты давали, особенно на искоренение коррупции, наблюдатели ездили, всё как всегда. Тогда это никого не заботило, сразу говорили о комплементаризме. Вот и мнение об этом аж 2013 года. Искандарян.

https://news.am/rus/news/171014.html

Աշխարհը մերն է, աշխարհը մերն է:

Հայաստանի ամեն մի հայ

Աշխարհի տերն է:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
28 minutes ago, Nelsjan said:

Почему не Ирландия , Нидерланды , Австрия Швеция Норвегия  , Южная Корея? ))) 

И я хотела назват Израиль Сингапур Швейцарию как сопоставимые по размерам. )))

Աշխարհը մերն է, աշխարհը մերն է:

Հայաստանի ամեն մի հայ

Աշխարհի տերն է:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Firefly сказал:

А тут работы нет, народ табуном валит из страны, зато у них рост ВВП 7.5 процента. То ай малолеткек кого вы наипать хотите.

Если бы не инфляция, то и этого б не было..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM открепил, сделал обычной и закрыл теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 137 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    128 гостей
    varvarikus khnushinak stephanie S
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...