Политические и экономические реформы

[Эду]

24 минуты назад, Ara55 сказал:

 

В Сингапуре было хуже, но получилось.

В Синапуре получилось что? И если получилось то только потому, что были жёстко насажены законность и порядок. И ключевое здесь не «жёстко», а законность. Под благодатной почвой и соответственным климатом я имел ввиду именно это, - законность для всех и каждого. Ты же не будешь отрицать, что с прежними товарищами ждать внедрение законности в стране нам не приходилось и даже второе поколение от этих ублюдков являло признаки ещё более гипертрофированной этической ущербности. 

[Ara55]

1 минуту назад, Эду сказал:

если получилось то только потому, что были жёстко насажены законность и порядок

Никакой связи, поскольку в Китае, а еще раньше в ЮКорее с порядком было не очень.

А секрет в том, что мощная корпорация сама может навязать порядок выгодный ей(а значит и ее делу).

[Тико]

46 минут назад, Ara55 сказал:

А если судить по кибуцам ?

Ты хоть знаешь, кто их создал? Вполне благополучные евреи, которые в начале 20 века из Америки и Европы приехали в Палестину, купили клочок пустыни у арабов, поставили в ней конурки чуть лучше собачьих и стали возделывать эту землю как каторжные. Когда ты зарядишь армянских крестьян такой же мотивацией - тогда и предлагай им кибуцы...

46 минут назад, Ara55 сказал:

Ты фактически предлагаешь убить наше село турецкими агрокомплексами. Сегодня это уже происходит.

Так что у нас нет выхода, или мы заимеем свои агрокомплексы, или будем закупаться из Турции.

Нет, не предлагаю - я на эту тему уже писал в свое время: продукцию, которая конкурирует с импортной (мороженное мясо, парниковые овощи и фрукты и т.д.) нашим агрофермам выращивать надо, насколько я понимаю они не конкуренты мелким мелким крестьянским хозяйствам, чья продукция более высокого качества.

46 минут назад, Ara55 сказал:

Это уже не актуально. Кооперация была лишь примитивным примером для представления концентрации капитала.

Тогда к чему был этот пример? Приведи актуальный.

46 минут назад, Ara55 сказал:

А про слияние ты даже не подумал ?

Это не я подумал, а капиталисты, понимаешь? Они без тебя, меня и Госплана занимались слияниями: путем эмиссии акций, подкупа чиновников, террора против конкурентов и т.д. - методов масса, почитай того же Драйзера (цикл "Финансист", "Титан", "Стоик"). В тысячный раз тебе повторяю, что это не хорошо и не плохо - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, которым сопровождается капитализм. Просто ты это называешь централизацией капитала, а в моем школьном учебнике по истории это называлось периодом первоначального накопления капитала.

46 минут назад, Ara55 сказал:

Любая корпорация , имеющая опыт работы в нескольких смежных отраслях может послужить затравкой для слияния и поглощения множества мелких профильных предприятий.

В каком смысле затравкой? Еще раз повторяю вопрос: КТО, ИЗ КАКИХ ИСТОЧНИКОВ И КАКИМ ОБРАЗОМ будет осуществлять твою любимую централизацию капитала? Допустим, в Армении имеется крупный концерн, который покупает шкуры, выделывает их и шьет из них обувь. А еще имеется куча мелких мастерских, которые покупают кожу (скажем в Турции) и шьют из них обувь. Так вот все эти мастерские знают что и как им делать в тысячи раз лучше твоих абстрактных разговоров ни о чем - но что толку? Пока они могут зарабатывать тем, чем умеют - они будут это делать. Если найдется волшебник, которые соберет эти отдельные мастерские с их инвентарем и персоналом в одну крупную фабрику - он это сделает. Если крупный концерн разорит эти мелкие мастерские своей конкуренцией - он тоже это сделает. Не надо агитировать за ветер - он дует без тебя. Так и централизация капитала - это не великая военная тайна, до которой кроме тебя никто не допёр, а естественный процесс капитализма. Бизнесмены и без тебя понимают, что большая фабрика лучше кучи мелких мастерских (чисто теоретически, потому что самую дорогую в мире обувь делают как раз мелкие мастерские) - проблема в том, что для этих бизнесменов не созданы благоприятные условия. То бишь чиновники вымогают у них взятки, торгаши-монополисты (которые, условно, ввозят в Армению дешевую турецкую обувь) пытаются задавить новоявленных конкурентов, банковские кредиты слишком дорогие, суды продажные и т.д. и т.п. Армения сначала должна стать страной с максимально благоприятной средой для частного предпринимательства - и только после этого в порядке форумной болтовни можно по-обывательски учить это предпринимательство предпринимательству. А до тех пор это выглядит как откровенный фарс.

[Эду]

44 минуты назад, Ara55 сказал:

Никакой связи, поскольку в Китае, а еще раньше в ЮКорее с порядком было не очень.

А секрет в том, что мощная корпорация сама может навязать порядок выгодный ей(а значит и ее делу).

Причём здесь Китай? Ты же о Сингапуре. Ниже слова того, кто и совершил это экономическое чудо в Сингапуре

«Не нужно конкурировать с Китаем или Индией там, где у них больше возможностей. Мы добиваемся успеха, оставаясь в маленьких нишах, сохраняя качества, которых у них нет, такие, как надежность, стабильность <для бизнеса>, защита интеллектуальной собственности и соблюдение законов. Этого у них не будет еще долгое время.»

[Mikasa]

2 hours ago, Тико said:

Бизнесмены и без тебя понимают, что большая фабрика лучше кучи мелких мастерских (чисто теоретически, потому что самую дорогую в мире обувь делают как раз мелкие мастерские) - проблема в том, что для этих бизнесменов не созданы благоприятные условия. То бишь чиновники вымогают у них взятки, торгаши-монополисты (которые, условно, ввозят в Армению дешевую турецкую обувь) пытаются задавить новоявленных конкурентов, банковские кредиты слишком дорогие, суды продажные и т.д. и т.п. Армения сначала должна стать страной с максимально благоприятной средой для частного предпринимательства - и только после этого в порядке форумной болтовни можно по-обывательски учить это предпринимательство предпринимательству. А до тех пор это выглядит как откровенный фарс.

Внесу и я свои 5 копеек. Давно я разговаривала с армянином из Аргентины. Страна самодостаточная в плане с/х продукции. Кстати надо посмотреть как у них соотношение крупных и мелких. Но я про пошив обуви: так вот там у армян куча мелких мастерских, продукцию которых они целиком сдают магазинам или на рынке сбывают. Есть день в неделе когда у них все забирают. Точно не знаю, но почти уверенна, что наряду с этим есть и покрупнее производители кто поставил оборудование и все что надо. Каждый из них нашел свою нишу и тот же мелкий может сшить на заказ или зимнюю обувь, просто не осилит объема, который производит крупный. Но оба существуют, у каждого своя ниша.

Кстати об этом же был один ролик, не смогла потом его найти, тут выставить, один русский рассказывал, что в Сирии все военное производство у армян и работают маленькие заводики. Да они не производят массово, но единично могут, их гланое достоинство - ремонт техники и изготовление, именно изготовление с нуля отсуствующих деталей, то чем не займется даже сам производитель. Но это позволяет восстанавливат орудие и не покупать новое тут тебе и экономия и выигрыш во времени и обход запрета на продажу. Так что мелкие и крупные имеют различные ниши. В советское время вся партийная элита Грузии заказывала обувь у армянских частных обувщиков хотя имела возможность покупать французскую или югославскую фирменную, но сшиитая на заказ была лучше и была эксклюзивной. 

1 hour ago, Эду said:

Причём здесь Китай? Ты же о Сингапуре. Ниже слова того, кто и совершил это экономическое чудо в Сингапуре

«Не нужно конкурировать с Китаем или Индией там, где у них больше возможностей. Мы добиваемся успеха, оставаясь в маленьких нишах, сохраняя качества, которых у них нет, такие, как надежность, стабильность <для бизнеса>, защита интеллектуальной собственности и соблюдение законов. Этого у них не будет еще долгое время.»

Ну просто золотые слова. Он нашел базовое в чем ответ на все вопросы и все гарантии.

[Гено]

Вы тут все рассуждайте о колхозах , об АО , о Сингапуре , о централизации капитала .... разговор не о чем !!! Вы не понимайте , что проблема не в этом ??!!! Проблема в том , что у крестьян НЕТ ЗЕМЛИ !!!! К черту ваши все колхозы и АО .... , ДАЙТЕ КРЕСТЬЯНАМ ЗЕМЛЮ .... и не нужны тут не какие крупные компании типа "Генерал Моторос "  и к черту вся это ваша централизация капитала ... , наоборот ... нужно чтобы в Армении появилась широкий слой мелких частных агрособственников ..... и чем больше тем лучше , крестьяне — это не только «соль земли», но и скелет общества. При всем уважении, но крестьяне служат в армии намного лучше представителей городской прослойки, а эта проблема будет стоять даже не только до решения Карабахского конфликта, но и в общем, пока у нас на западе Турция, а большой Ближний Восток вдруг не стал похож хотя бы на Центральную Европу. Крестьяне лучше обеспечивают воспроизводство, а говоря о будущем страны нужно думать на долгую перспективу. 

[Sigo]

3 часа назад, Гено сказал:

Вы тут все рассуждайте о колхозах , об АО , о Сингапуре , о централизации капитала .... разговор не о чем !!! Вы не понимайте , что проблема не в этом ??!!! Проблема в том , что у крестьян НЕТ ЗЕМЛИ !!!! К черту ваши все колхозы и АО .... , ДАЙТЕ КРЕСТЬЯНАМ ЗЕМЛЮ .... и не нужны тут не какие крупные компании типа "Генерал Моторос "  и к черту вся это ваша централизация капитала ... , наоборот ... нужно чтобы в Армении появилась широкий слой мелких частных агрособственников ..... и чем больше тем лучше , крестьяне — это не только «соль земли», но и скелет общества. При всем уважении, но крестьяне служат в армии намного лучше представителей городской прослойки, а эта проблема будет стоять даже не только до решения Карабахского конфликта, но и в общем, пока у нас на западе Турция, а большой Ближний Восток вдруг не стал похож хотя бы на Центральную Европу. Крестьяне лучше обеспечивают воспроизводство, а говоря о будущем страны нужно думать на долгую перспективу. 

В наших реалиях дать землю крестьянину это  всего лишь малая толика от многих нерешённых проблем.Эту землю ещё поливать надо,а вода во многих местах большой дефицит.Затем надо собранный урожай куда то продать.У нас эта цепочка плохо налажена.....и таких моментов куча.

[Alpen_Gold]

В 23.07.2018 в 14:49, Ara55 сказал:

Капитал - это деньги вложенные в бизнес, а не замороженные в виде никому не нужных дворцов. Капитал - это деньги приносящие прибыль.

Богатство в виде дворцов и бриллиантов можно множить бесконечно, но это не принесет никому РАБОТЫ.

Наши власти вкладывали капитал лишь в торговлю и услуги, поскольку иного не умели и не могли. В этом причина наших неудач, мы не умели и не могли.

И этот наш дефект все еще в силе, увы.

Чтоб построить дворец нужны стройматериалы начиная от штукатурки заканчивая аксесуарами .Это всё продаётся кем то внутри страны теми кто на этом косвенно или напрямую  зарабатывает Ну и само строительство требует рабочих и мастеров .Тоесть при постройке одного "замка"  задействуется весь строительный сектор по всей цепочке и это создаёт рабочие места для многих Правда только на время строительства .Стало быть чем больше воруют тем больше рабочих мест )))

[Alpen_Gold]

Только что, Sigo сказал:

В наших реалиях дать землю крестьянину это  всего лишь малая толика от многих нерешённых проблем.Эту землю ещё поливать надо,а вода во многих местах большой дефицит.Затем надо собранный урожай куда то продать.У нас эта цепочка плохо налажена.....и таких моментов куча.

В Армении проблемы с водой?)) У вас же вроде даже в Ереване есть фонтанчики с родниковой водой фтарой в мире после СанФрансиско  ) Поливать это вообще непроблема делаешь колодец ставишь гидрофор капилярное орошение и все дела Причём когда поливаешь большая часть воды просачивается обратно под землю туда откуда и пришла .

[Ariadna]

11 часов назад, Тико сказал:

Ты хоть знаешь, кто их создал?

Ну, это примерно головой об бетон, лучше пусть уча"слово "- корпоротократия ))))))

[Ariadna]

10 часов назад, Эду сказал:

Ниже слова того, кто и совершил это экономическое чудо в Сингапуре

 

Кто и что совершил в Сингапуре? Ржу-не-могу)))) Хотя для того, чтоб прийти в чувство - стоит побывать)))))))

 

[Ariadna]

9 часов назад, Mikasa сказал:

один русский рассказывал, что в Сирии все военное производство у армян и работают маленькие заводики. Да они не производят массово, но единично могут, их гланое достоинство - ремонт техники и изготовление, именно изготовление с нуля отсуствующих деталей, то чем не займется даже сам производитель.

Да, по металлу, так оно и есть (даже не сомневаюсь), мало того, изготовление ключей,  отмычек и т.д. - Франция, Австрия, Венгрия (это, где я была) - лучшие )))

[Ariadna]

4 часа назад, Гено сказал:

Вы тут все рассуждайте о колхозах , об АО , о Сингапуре , о централизации капитала .... разговор не о чем !!! Вы не понимайте , что проблема не в этом ??!!! Проблема в том , что у крестьян НЕТ ЗЕМЛИ !!!! К черту ваши все колхозы и АО .... , ДАЙТЕ КРЕСТЬЯНАМ ЗЕМЛЮ .... и не нужны тут не какие крупные компании типа "Генерал Моторос "  и к черту вся это ваша централизация капитала ... , наоборот ... нужно чтобы в Армении появилась широкий слой мелких частных агрособственников ..... и чем больше тем лучше , крестьяне — это не только «соль земли», но и скелет общества. При всем уважении, но крестьяне служат в армии намного лучше представителей городской прослойки, а эта проблема будет стоять даже не только до решения Карабахского конфликта, но и в общем, пока у нас на западе Турция, а большой Ближний Восток вдруг не стал похож хотя бы на Центральную Европу. Крестьяне лучше обеспечивают воспроизводство, а говоря о будущем страны нужно думать на долгую перспективу. 

В том то и дело, дорогой мой друг, пока будут рассуждения, пока не будет логики в соотношении возможности и подачи - экономика будет падать. Мне сейчас очень интересно будет наблюдать, как ещё одна стнара СНГ в говно исходит за "светлое европейское будущее" ((((

Только я уже как 17 лет гражданка Франции , побывала фактически во всех странах ЕС и что-то мне родина- Молдова дороже всё больше и больше становится))))

[Зулус]

1 час назад, Ariadna сказал:

В том то и дело, дорогой мой друг, пока будут рассуждения, пока не будет логики в соотношении возможности и подачи - экономика будет падать. Мне сейчас очень интересно будет наблюдать, как ещё одна стнара СНГ в говно исходит за "светлое европейское будущее" ((((

 

Почему людям извне практически невозможно понять, что у армян борьба не за европейское светлое будущее, не за российское светлое будущее, не за хобитанское светлое будущее, а за армянское светлое будущее?

[Ariadna]

34 минуты назад, Зулус сказал:

Почему людям извне практически невозможно понять, что у армян борьба не за европейское светлое будущее, не за российское светлое будущее, не за хобитанское светлое будущее, а за армянское светлое будущее?

Вам уже выше объяснили......

Экономику нужно учить и расположение страны, ВЫ? Уже сделали свой выбор!

Добро пожаловать в  "содружество идиотов"