Политические и экономические реформы

[hapet]

Quote

Во-первых, грунтовые воды Араратской долины не из Севана. Вы слышали о Палео-Касах, сеть подземных рек? Геологи так назвали условно, потому что она находится под бассейном реки Касах. Касах - это гора Арагац, а не Севан.

да но огромная доля воды используемой для орошения из Севана

"Когда мы используем артезианскую воду для орошения, то она возвращается в исходное место. А когда она используется в рыбной промышленности, то впадает в реку Аракс" - слова Никоа
"Оказывается вода из Севана после поливки Араратской долины самотеком возвращается в Севан. Причем умная вода какая то, она перед походом в горы сперва думает, "а для чего меня использовали".  Если для выращивания рыбы, то она обижается и решает стечь вниз, в Аракс." - ваши слова
В рыбных фермах используется проточная вода. Сколько вливается, столько же выливается - в Аракс. Далее, см. пункт 3 моего топика. 

Во-вторых, вы считали ущерб, причиненный спуском воды из Севана, когда огромное количество воды под носом просто сливается в Аракс?

Нет не считал.  Но причем это, вы же в первом предложении об артезианских водах говорите.  Вы что вдобавок к рыбоводству, еще орошение Араратской долины отменить хотите?

Нет, не хочу. Я хочу, чтобы количество воды, слитой из Севана, уменьшилось на столько же, сколько она выкачевается из артезианских источников Араратской долины.

В-третьих, даже школьники знают, что часть орошаемой воды испаряется, а часть ее уходит в грунт, откуда она берется.

: ) а с поверхности прудов где выращивают рыбу испарения нет? А испаряющаяся вода проходит паспортный контроль, и выпадает как осадки только в Армении?  У нас от рыбоводства  глобальные воздушные потоки поменялись и режим осадков изненился? 

Это ваш ответ? Ну -ну.

Quote

Глобально премьер несет бред.  Использование артезианских вод определено экономической целесообразностью.  Если воду используют для выращивания рыбы вместо орошения, значит на рыбе делается больше денег, и никак вы эту воду не перенаправите, кроме как административным запретом или дополнительными налогами.  Но сделав это, вы переведете ресурсы из производительной области экономики в непроизводительную, ...

Экономически целесообразно, если вы не платите за воду или платите частично.

 

[u-2]

Армянский парадокс: Доходы трудящихся сократились, а физический объем розничного товарооборота увеличился

 

Сентябрь и октябрь ознаменовались в Армении негативным явлением: инфляция по темпу роста опередила среднемесячную номинальную зарплату. В итоге реальная зарплата за год уменьшилась в указанных месяцах на одну и ту же величину – на 1%.Это официальные данные, к которым многие граждане обычно относятся с недоверием. В том смысле, что инфляцию считают заниженной, а среднюю зарплату – завышенной.

Парадоксально то, что на этом фоне в октябре увеличились физические объемы как оборота торговли (в годовом исчислении - на 5,8%), так и платных услуг (на 16,6%). Здесь имеется одно обстоятельство – в «оборот торговли» статистика включает как опт, так и розничный товарооборот, а также продажу автомобилей. В сентябре, например, при росте «оборота торговли» на 8,8%, физический объем розничного товарооборота возрос на 2,8%. Исходя из этого соотношения, вполне вероятно, что и в октябре было продано товаров больше, чем год назад. 

Зарплата, конечно, далеко не единственный источник доходов домохозяйств. Однако и по другим источникам картина не обнадеживающая. Средний размер пенсии за год не изменился. Ситуация в сельском хозяйстве также неблагополучная, что отражается на доходах фермеров. Спад в валовой продукции сельского хозяйства в октябре превысил 22%, и составил более 8% за прошедшие десять месяцев в целом. 

В годовом исчислении сумма денежных переводов из-за рубежа, физическим лицам в Армении, в августе и сентябре сократилась. Исходя из ситуации с курсом доллара США в России (откуда поступает львиная доля переводов), в октябре вряд ли имелись позитивные перемены в этой сфере.

Может, из-за недостатка денег, люди стали тратить свои сбережения? Однако данные Центробанка опровергают эту версию, по линии организованных сбережений. Так, вклады (в том числе счета) населения, по состоянию на конец сентября, увеличились в годовом исчислении на 145,8 млрд. драмов (или на 11,7%). Рост в сентябре имелся и по отношению к августу – на 12,6 млрд. драмов (на 0,9%).  

Если данные о физическом объеме товарооборота и услуг достоверны, остаются одна, более или менее приемлемая, версия.  А именно то, что денежные доходы (включая зарплату, доход от предпринимательства и прочее) возросли лишь у ограниченной части населения. Причем - обеспеченной прослойки нашего общества. Этим и можно объяснить опережающие (двузначные) темпы прироста объема платных услуг, по сравнению с продажей товаров.

Смбат Григорян

Новости Армении - NEWS.am

[kanaker]

3 hours ago, hapet said:

 

Ок, мысль понял, артезианская вода взятая для орошения уходит обратно в землю, взятая для рыбоводства стекает в Аракс.  Соответственно потери воды при орошении меньше.  Может такое быть. Для меня вода для орошения ассоциируется с Севаном, но я слегка почитал, и все намного сложнее.  Убедили, премьер не оспаривает законы тяготения, это я просто от своего "яхк хасята" ерничаю. 

Однако с экономической мыслью премьера все равно неувязочка.  Если проблема в воровстве воды, то во первых можно было мысль выразить "караул воруют", во вторых можно воровать и для орошения.   Если выращивают рыбу, значит это выгоднее.  

Ну и наконец немного цифр.  Тариф ирригационной воды в Армении 11 драмов (~2.2 цента) за куб м.  Миллиард долларов это 44 куб км воды, или на 30% больше чем Севан.   Ненасытные рыбки какие то, почти полтора Севана в год выпивают (совокупные артезианские воды Армении оцениваются в 4 куб км.).    

 

Eсли вопрос серьезно интересует рекомендую
http://documents.worldbank.org/curated/en/433731468218409267/pdf/916410PUB0REPL0UBLIC009781464803352.pdf

[Арарат]

7 часов назад, u-2 сказал:

Армянский парадокс: Доходы трудящихся сократились, а физический объем розничного товарооборота увеличился

 

Если данные о физическом объеме товарооборота и услуг достоверны, остаются одна, более или менее приемлемая, версия.  А именно то, что денежные доходы (включая зарплату, доход от предпринимательства и прочее) возросли лишь у ограниченной части населения. Причем - обеспеченной прослойки нашего общества. Этим и можно объяснить опережающие (двузначные) темпы прироста объема платных услуг, по сравнению с продажей товаров.

Смбат Григорян

Новости Армении - NEWS.am

у меня есть еще одна версия - увеличился объем теневых доходов (при этом сократился объем легальных доходов). Общий объем доходов несколько вырос (или остался на прежнем уровне). Причем, не у какой то там прослойки богатых, а у населения в целом.

О причинах такого постреволюционного явления (если оно вернО) можно говорить много. и стрелки переводить тоже можно на кого угодно.

[Абрикос]

On 20/11/2018 at 22:32, kanaker said:

"По сути "  приплетание старых в любой спор о действиях новых, хоть и распространенный, но логически проблематичный метод.  Коррумпированность и авторитаризм  старых не оправдывает дурость и авторитаризм новых.  В данном контексте, кстати старые выглядят намного предпочтительней.  Сумели вписать Армению в два конкурирующих торговых блока, и не пересорится ни с одной страной кроме понятно кого.  При старых Армения председательствовала в ОДКБ.  В результате непродуманных и нескоординированных действий новых, Армения это председательство потеряла.  

Как говорила երջանկահիշատակ Колючка Анчара 'слив не засчитан' (она еще тогда обиделась, что слив я перевел как дамбул, узрев в этот гонения на пророков и инакомыслия, но это другая тема...). Итак, имеет место попытка ухода через сады печенья и мармелада, ибо...Ибо тема и вопрос был не о ''старых', а о методах, обозначим их как 'старообрядческие'.  Раскладываю на составляющие более подробно - 'старообрядцы' обвиняют Никола в истерии по поводу мумифицированных персонажей из ОДКБ и в том, что из-за этой самой истерии мы мол прое.али все, вот полная жопа наступила и кранты. Т.е. метод, истерия, не хорош. Я привел пример метод 'старых', обозначим его как 'молчание ягнят' или 'язык в жопе', кому как, и спросил - вот был такой метод, причем его применяли очень и очень долго, и по результататам многократного применения  этого метода нашим врагам наши же <союзники>  продавали оружие, убивающее наших детей, и целовались друг с другом в десны...Что изменилось то в результате смены методов реакции, в главном вопросе - безопасности, а не во второстепенных типа председателя ОДКБ, что есть по сути ХХХХХХ-вопрос (мне лично пох кто там председательствует) ? Основной вопрос - оружие, поддержка в час Х, реальные союзнические отношения и единый фронт...И если 'старообрядческий' метод не канает, не лучше ли рвать маску старых пердунов из ОДКБ и попробовать запустить другой механизм отношений, по прописанному ?

[Абрикос]

12 hours ago, w i t o said:

Мляяя, верните Сержика, явасумаляю, а то Канакер за*бет и мертвого ушедших с форума)

...и вылезли старообрядцы из катакомб подземных, лесов дремучих, спустились с гор высоких, выбежали из казино монтекарловых, выпрыгнули из борделей натруженных, выглянули из кабинетов офисных  и вздохнули в едином порыве - Сержос воскресе !... (еванг. от К.)

[Абрикос]

По обсуждаемым темам немного

• Вода - Берегите природу, вашу мать, в том числе воду. Ни для кого не секрет, что воду абсолютно бесконтрольно и хищнически использовали/используют, в частности, в рыбных хозяйствах. Про потери в системе мелиорации и говорить стыдно
• Газ - нужно на уровне закона обязать обеспечивать газом, электричеством, питьевой водой все населенные пункты, и даже отдельный хутор на вершине горы, и включать расходы в тариф. Никто из Еревана или Лос-Анделеса не лучше жителя отдаленных сел, если не сказать обратное. Другое дело, в случае нового строительства, перед тем как давать разрешение на строительство на ХЗ где, нужно не жопой думать, а головой, а если дали - обеспечьте, битте ! Это вопрос не экономического, а социального толка, если не безопасности в целом...

[hapet]

7 hours ago, kanaker said:

Ок, мысль понял, артезианская вода взятая для орошения уходит обратно в землю, взятая для рыбоводства стекает в Аракс.  Соответственно потери воды при орошении меньше.  Может такое быть. Для меня вода для орошения ассоциируется с Севаном, но я слегка почитал, и все намного сложнее.  Убедили, премьер не оспаривает законы тяготения, это я просто от своего "яхк хасята" ерничаю. 

Однако с экономической мыслью премьера все равно неувязочка.  Если проблема в воровстве воды, то во первых можно было мысль выразить "караул воруют", во вторых можно воровать и для орошения.   Если выращивают рыбу, значит это выгоднее.  

Ну и наконец немного цифр.  Тариф ирригационной воды в Армении 11 драмов (~2.2 цента) за куб м.  Миллиард долларов это 44 куб км воды, или на 30% больше чем Севан.   Ненасытные рыбки какие то, почти полтора Севана в год выпивают (совокупные артезианские воды Армении оцениваются в 4 куб км.).    

 

Eсли вопрос серьезно интересует рекомендую
http://documents.worldbank.org/curated/en/433731468218409267/pdf/916410PUB0REPL0UBLIC009781464803352.pdf

Спасибо за материал. Чтал с интересом. Вот один интересный график из этого отчета. На графике видно, что в 2013 году рыбные фермы использовали 120 миллионов кубических метров воды. Это в 1,6 раза больше, чем в 2007-м. Если такая динамика роста сохранилась, то в 2018 году это число, вероятно, приблизилось к 200 миллионам. Ежегодный уровень водозаборов Севана  составляет 270 миллионов кубометров. До 2017 года было 170 миллионов. Максимальная пропускная способность Арп-Севана составляет 270 мил., если год благоприятный.

 

Риторический вопрос. Будем ли мы откачивать воду из Севана до полного высыхания?

[Rub]

11 hours ago, u-2 said:

Армянский парадокс: Доходы трудящихся сократились, а физический объем розничного товарооборота увеличился

 

Парадоксально то, что на этом фоне в октябре увеличились физические объемы как оборота торговли (в годовом исчислении - на 5,8%), так и платных услуг (на 16,6%). Здесь имеется одно обстоятельство – в «оборот торговли» статистика включает как опт, так и розничный товарооборот, а также продажу автомобилей. В сентябре, например, при росте «оборота торговли» на 8,8%, физический объем розничного товарооборота возрос на 2,8%. Исходя из этого соотношения, вполне вероятно, что и в октябре было продано товаров больше, чем год назад. 

Если данные о физическом объеме товарооборота и услуг достоверны, остаются одна, более или менее приемлемая, версия.  А именно то, что денежные доходы (включая зарплату, доход от предпринимательства и прочее) возросли лишь у ограниченной части населения. Причем - обеспеченной прослойки нашего общества. Этим и можно объяснить опережающие (двузначные) темпы прироста объема платных услуг, по сравнению с продажей товаров.

Смбат Григорян

Новости Армении - NEWS.am

Эти типа экономические аналитики от ньюз ам поражают. Все выводы идиотские. Все, по всем экономическим темам.

А приемлемая версия что розницу выводят из тени, на ум 'аналитика' не пришло??

Фактически может иметь место и снижение оборота торговли - налогооблагаемая+тень, но так как это отрасль как мы знаем работает большей частью в тени, вывод из тени некоторой части оборота даст рост в официальной статистике, что и происходит.

[Колючка Анчара]

В 05.09.2018 в 20:42, Large сказал:

У правительства нет конституционных полномочий ограничения срока выборного парламента - это абсолютно неправомочный акт, под который с удовольствием подписалась бы республиканская партия ( а то, что они проголосовали бы и под пустым листом А4 формата, наверное Вы помните, сказали практически в открытую), чем бы и заложили мину нелегитимности и риски перманентной нестабильности.

Простите Колючка, со всем к Вам уважением, но это не убедительный аргумент.

Уже убедительный, правда? Пашиняну пришлось уйти в отставку, обнулить ситуацию, и суметь конституционно распустить парламент. А мог бы не терять 4 месяца...Сделать так же сначала.. Но уж очень хотелось стать премьером... Что касается первой программы Пашиняна, то это смех а не программа. 5 строчек о перевыборах, без конкретных указаний средствах, формах, ответственных и т.д... Что это за программа такая? Лардж, Вам приходилось когда- нибудь читать нормально составленные программы?

[Колючка Анчара]

Прошло почти 7 месяцев со дня руководства страной Пашиняном. Что изменилось? Ну уже никто не утверждает, что он пришел временно, типа исправит ситуацию и уйдет. Помню пол года назад, мне приводили этот довод. Сейчас разве что совсем упертый сторонник Пашиняна назовет его "ледоколом революции". Мало кто стал говорить о революции. Многим понятно, что произошла простая смена власти. Тоже обсуждали. Премьер приоделся, костюм крут, ездит в крутых тачках и летает уже не на чартерах... Надоело играть в премьера из народа... И появилась в речах этакая напыщенность и снисходительность при общении.. Ну в этом сами виноваты... Столько говорили святой.... сам уверовал. Кадровая политика, экономические и социальные способности - ниже плинтуса.. Это уже многим очевидно.. Что не изменилось? Не изменились дела, точнее их полное отсутствие. Только бла-бла...  Ни по одному из заявленных дел никакого результата. Инвестиций нет, в международных отношений прогресса нет, улучшения в экономике нет, борьба с коррупцией безрезультатно, воров в законе демонстративно посадили, скорее всего втихаря выпустили... Ну покричали "Роб привет".. Показали уровень... И все...Что там с миграцией? Улучшений нет. В Москве это сразу чувствуется... Бегут люди от революционера..  Прошу привести пример дела, которое начал и довел до конца Пашинян. Хватит обсуждать, что сказал... Что сделал?  На самолете сфоткался и сообщил, что купит через 5 лет?  Нужно обсуждать дела. 

Надо отметить, что Серж был полным отстоем, если сделал так, что человека, который "сверг" его люди считают мессией... не задумываясь, а что на смену? Вообще любовь армян к понятиям хороший пахан или плохой, удивительно. Все последствия революции для сторонников Пашиняна выливаются в фразу " прежний пахан был плохой - пайки воровал, этот хороший, обещал не воровать... справедливость". Никто не обсуждает партии(их нет... официально есть, на деле нет. Никто не обсуждает программы этих партий, их нет.... Обсуждают только личности... Это до добра не доводит. Никогда.  Что будет ИМХО. Пашинян будет премьером. Долго. Законы о митингах и СМИ ужесточат. Критику ограничат.. Он хорошо знает как. Вот тут он специалист. Изнутри. 

[Эду]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

 Премьер приоделся, костюм крут, ездит в крутых тачках и летает уже не на чартерах... Надоело играть в премьера из народа... И появилась в речах этакая напыщенность и снисходительность при общении..

К хорошему быстро привыкают. Прежние тоже не сразу такими стали. Эволюционно. 

[Колючка Анчара]

Только что, Эду сказал:

К хорошему быстро привыкают. Прежние тоже не сразу такими стали. Эволюционно. 

Но уже наступали на эти грабли. Наступали. Вот что обидно.  Обидно, что сейчас, был реальный шанс. Был. 

[w i t o]

9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Прошло почти 7 месяцев со дня руководства страной Пашиняном. Что изменилось? Ну уже никто не утверждает, что он пришел временно, типа исправит ситуацию и уйдет. Помню пол года назад, мне приводили этот довод. Сейчас разве что совсем упертый сторонник Пашиняна назовет его "ледоколом революции". Мало кто стал говорить о революции. Многим понятно, что произошла простая смена власти. Тоже обсуждали. Премьер приоделся, костюм крут, ездит в крутых тачках и летает уже не на чартерах... Надоело играть в премьера из народа... И появилась в речах этакая напыщенность и снисходительность при общении.. Ну в этом сами виноваты... Столько говорили святой.... сам уверовал. Кадровая политика, экономические и социальные способности - ниже плинтуса.. Это уже многим очевидно.. Что не изменилось? Не изменились дела, точнее их полное отсутствие. Только бла-бла...  Ни по одному из заявленных дел никакого результата. Инвестиций нет, в международных отношений прогресса нет, улучшения в экономике нет, борьба с коррупцией безрезультатно, воров в законе демонстративно посадили, скорее всего втихаря выпустили... Ну покричали "Роб привет".. Показали уровень... И все...Что там с миграцией? Улучшений нет. В Москве это сразу чувствуется... Бегут люди от революционера..  Прошу привести пример дела, которое начал и довел до конца Пашинян. Хватит обсуждать, что сказал... Что сделал?  На самолете сфоткался и сообщил, что купит через 5 лет?  Нужно обсуждать дела. 

Надо отметить, что Серж был полным отстоем, если сделал так, что человека, который "сверг" его люди считают мессией... не задумываясь, а что на смену? Вообще любовь армян к понятиям хороший пахан или плохой, удивительно. Все последствия революции для сторонников Пашиняна выливаются в фразу " прежний пахан был плохой - пайки воровал, этот хороший, обещал не воровать... справедливость". Никто не обсуждает партии(их нет... официально есть, на деле нет. Никто не обсуждает программы этих партий, их нет.... Обсуждают только личности... Это до добра не доводит. Никогда.  Что будет ИМХО. Пашинян будет премьером. Долго. Законы о митингах и СМИ ужесточат. Критику ограничат.. Он хорошо знает как. Вот тут он специалист. Изнутри. 

Коротко. Задача Никола была устранить  очередного НазарбаеваПутинаЛукашенко, и дать возможность провести нормальные выборы. Он справился, hалала. У всех есть шанс 9 декабря пойти и отдать свой голос за РПА. 

[Колючка Анчара]

4 часа назад, Rub сказал:

Эти типа экономические аналитики от ньюз ам поражают. Все выводы идиотские. Все, по всем экономическим темам.

А приемлемая версия что розницу выводят из тени, на ум 'аналитика' не пришло??

Фактически может иметь место и снижение оборота торговли - налогооблагаемая+тень, но так как это отрасль как мы знаем работает большей частью в тени, вывод из тени некоторой части оборота даст рост в официальной статистике, что и происходит.

Если выводят розницу из тени, то и доходы населения возрастают. Соответственно. И если первое сказывается на статистике, то и второе тоже должно повлиять. А этого статистика не показывает...