Перейти к публикации

Политические и экономические реформы


SUM

Рекомендованные сообщения

9 часов назад, Эду сказал:

Цианид, ртуть и кислотные стоки - ядовитые спутники золота.

Такие пугалки мало что дают нам.

Важнее знать какая технология сейчас основывается в Амулсаре.

В свое время аналогичная ситуация с Зодом решилась перевозкой руды в Арарат , чтобы не подвергать опасности Севан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 11,9k
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club
3 минуты назад, Ara55 сказал:

Такие пугалки мало что дают нам.

Важнее знать какая технология сейчас основывается в Амулсаре.

В свое время аналогичная ситуация с Зодом решилась перевозкой руды в Арарат , чтобы не подвергать опасности Севан.

для изготовления каждых 10 килограммов золота требуется 4,7 тонн цианида натрия. Если представить нашу культуру соблюдения норм безопасности, начиная от транспортировки и заканчивая последующим хранением отходов, с большой долей вероятности можно сказать, что это ружьё хоть раз да выстрелит. Насчёт других технологий, битте:

Цитата

Альтернативные технологии

Несмотря на то что цианид можно применять относительно безопасно, горнодобывающая промышленность продолжает разрабатывать альтернативные технологии, а также совершенствовать техники работы с химикатом. В некоторых случаях является возможной гравитационная концентрация золота, которая, однако, неэкономична и неосуществима, если содержание металла в руде мало или другие ее компоненты имеют такую же плотность [6].

Изучалась также возможность использования для извлечения золота альтернативных химикатов, но они оказались не менее и даже более вредными для окружающей среды [6, 11]. Оценка риска, проведенная Агентством охраны окружающей среды США (US Environmental Protection Agency) и Университетом Пурдю (Purdue University), показала, что системы цианид-известь — это самый безопасный метод химического извлечения золота с точки зрения возможных опасных последствий для экологии и персонала [11].

К инновациям в горнодобывающей промышленности относятся новые технологии разрушения цианида и стратегии работы с ним, позволяющие сократить концентрацию, токсичность и возможное негативное воздействие химиката на окружающую среду [2].

золотодобыча

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Абрикос сказал:
  • И наконец, о противники революций, о достославные эволюционщики, вот вам эволюционный процесс в кристальном своем состоянии. Наслаждайтесь !

Все остальной от лукавого, это вам не лобио кушать, и не захватывающий сериал зырить - страна строится с нуля, по человечески, понятно, что не понятно, и главное не привычно, но ничего, если повезет и хищники и долбомасса не возьмет реванш - поймете, привыкните и даже будете утверждать, что всегда так было, потому что так правильно...

При всем уважении, какой же это эволюционный процесс, если "страна строится с нуля" ?

Может таки страна строится на том основании, которое досталось от прежних ? Ну там законы, менталитет, хозяйство и прочая мелочь ...

И все же соглашусь, пока имеем эволюцию, но есть все возможности перейти к катастрофическим переменам. Особенно впечатляет намерение Никола отчитаться перед народом (սիրելի ժողովուրդ) на митинге. Лавры Фиделя практиковавшего такое не дают покоя ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Эду сказал:

для изготовления каждых 10 килограммов золота требуется 4,7 тонн цианида натрия. Если представить нашу культуру соблюдения норм безопасности, начиная от транспортировки и заканчивая последующим хранением отходов, с большой долей вероятности можно сказать, что это ружьё хоть раз да выстрелит. Насчёт других технологий, битте:

Все это очень интересно, но нам важнее знать как будет работать Амулсар.

Если тоже будут перевозить руду в Арарат, то никакой новой опасности не должно быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
7 hours ago, Firefly said:

IFC инвестирует 2 способами 1) equity investments, становясь акционером, 2) либо выдавая долгосрочные кредиты

IFC имело equity investments в Лидиане 12.1 процента, но это к Амульсару никакого отношения не имело, а эти инвестии были сделаны в месторождения Drazhnje и Crepuljelje в косовской Митровице в середине 2000-х. Но что характерно, как только замаячила перспектива эксплуатации Амульсара IFC тут же продал свою долю не желая иметь ничего общего с Амульсаром. IFC также отказался предоставлять  кредит на амульсарский проект, хотя люди Лидиана рвали пятую точку. Им нужны были не столько деньги, а репутационная поддержка ввиде хоть небольшого кредита. Но в IFC не идиоты сидят, поняли в какое г могут вляпаться и послали Лидиан на три буквы. Канакер несмотря на наши идеологические противоречия я считаю вас умным и образованным человеком. И я уверен, что вы смотрели сайт IFC и не нашли соответствующего утвержденного инвестиционного проекта по Амулсару.  А там все проекты в открытом доступе. Таким образом инвестиций в Амульсар IFC никогда не делало

А смысл писем environmentalist ам сотоял в следующем 1) подтекст։ надо продать акции в Лидиане и следовательно нельзя делать заявлений которые отрицательно отразятся на стоимости акций пока мы их не продали, к тому же в 2009 мы дали положительное заключение и будем выглядеть как идиоты если скажем обратное.  2) смысл: ребята если у вас есть вопросы смотрите мнение экспертов, но мы в этом участвовать не будем. Поэтому я и говорю, что этими письмами можно подтереться так как никакой смысловой нагрузки они не несут. Зато то  с какой скоростью избавились от акций и послали Лидиан подальше, красноречивее всяких слов.

Список акционеров Лидиана

http://cart.morningstar.ca/Quicktakes/owners/MajorShareholders.aspx?t=LYD&region=CAN&culture=en-CA

Теперь о ВВП. ВБ делал свой прогноз на 2017 год исходя из исходных данных армстата на 2016 и прогнозируемой рыночной конъюктуры с учетом политических рисков на 2017 и спрогнозировал рост в 2.8 процента. Армстат показал 7.5, то есть получается,

1) либо люди делавшие прогноз ни хрена ни понимают в своем деле раз ошиблись в 3 раза либо Армстат мухлевал

2) рост доходов бюджета никак не соответствовал росту ВВП, а внешний долг вырос, при том что дополнительных обязательств у бюджета не было (пенсии и зарплаты бюджетникам не повышали). Теоретически такое возможно, но маловероятно.

ВБ конечно принял окончательные исходные данные армстата, так как у того был кредит доверия и это как раз обычная практика, пока нет доказательств мухлежа. Но люди которые "ошиблись в 3 раза" очень не хотят потерять работу и если из-за армстат они дальше будут "ошибаться", то начнут относиться к армстату также как к Венесуэле. Кстати вы и сами к росту ВВП относились настороженно, называя это вначале экономическим ростом.

Если вы читаете по английски, в приведенном мною письме от IFC написано что "IFC инвестировал в Лидиан в поддержку Амулсарского проекта по добыче золота", что делает ваши предположения несответствующим реальности.  

По ВБ, вы не ответили на вопрос зачем ссылаться на данные ВБ для опровержения данных Армстата, если вы знаете что ВБ берет за основу данные армстата?  Мне так же интересно на основе каких обьективных методов подсчета, вы продолжаете оспаривать данные армстата и ВБ?  Где можно ознакомиться с вашими первоисточниками?  Наблюдения типа "бомж в подьезде", хоть и обьективны, но они локальные.  Общего положения вещей они не передают, ну или как минимум количественно не оценивают.  Вот мне интересно на основе какой статистики вы приходите к своим выводам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Ara55 сказал:

Все это очень интересно, но нам важнее знать как будет работать Амулсар.

Если тоже будут перевозить руду в Арарат, то никакой новой опасности не должно быть.

В Арарате совсем другая технология, руду из Амулсара нельзя переработать в Арарате. Фабрика Амулсара находится ниже, чем Джермук и ниже Кеучутского водохранилища. То есть влияние перерабатывающей фабрики на курорт и Севан не может быть чисто с географической точки зрения. Влияние на Севан и Джермук может иметь только добыча руды, так как карьер находится на уровне курорта и выше Кечутского водохранилища. Здесь 2 основные риска пыль с карьера и кислотный дренаж, но по словам Лидиан эти 2 риска минимальные и контролируемые, что подтверждается всеми проверками, которые были. Посмотрим, какие результаты дадут текущие проверки.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, moskovskiy сказал:

Фабрика Амулсара находится ниже, чем Джермук и ниже Кеучутского водохранилища.

Насколько ниже тоже важно знать. В смысле какие именно реки, речушки, населенные пункты находятся ниже фабрики ?

Если там дальше уже Нахиджеван, то нельзя исключать и международный иск в случае аварии, я так думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, kanaker сказал:

Если вы читаете по английски, в приведенном мною письме от IFC написано что "IFC инвестировал в Лидиан в поддержку Амулсарского проекта по добыче золота", что делает ваши предположения несответствующим реальности.  

 

 

Вы опять ссылаетесь на письмо на сайте Лидиана, и я сказал чего стоит это письмо и почему оно было написано. Смотрите вверху. 

Вот смотрите статья из радио свобода за 2016г.

https://www.azatutyun.am/a/27545895.html

IFC Ready To Invest In Armenian Mining Project

The International Finance Corporation (IFC), a member of the World Bank Group, has offered to invest $40 million in a large-scale gold mining project in Armenia which is due to be launched soon by a British-based company.

The investment pending final approval by the IFC’s governing board would remove one of the last hurdles to the start of open-pit mining at the Amulsar deposit in the southeastern Vayots Dzor province.

Теперь ответьте на вопрос, почему Совет Директоров не утвердил инвестиционный проект, если все было так распрекрасно у Лидиана, и в течение года продал все свои акции в компании? 

2 часа назад, kanaker сказал:

 

По ВБ, вы не ответили на вопрос зачем ссылаться на данные ВБ для опровержения данных Армстата, если вы знаете что ВБ берет за основу данные армстата?  Мне так же интересно на основе каких обьективных методов подсчета, вы продолжаете оспаривать данные армстата и ВБ?  Где можно ознакомиться с вашими первоисточниками?  Наблюдения типа "бомж в подьезде", хоть и обьективны, но они локальные.  Общего положения вещей они не передают, ну или как минимум количественно не оценивают.  Вот мне интересно на основе какой статистики вы приходите к своим выводам.

 

Я считаю, что ответил очень даже четко. В том то и дело что у армстата есть монополия на первоисточник, но это не значит, что из других объективных факторов нельзя сделать вывод насколько выдаваемые данные "скорректированы" в ту или иную сторону. Я например склоняюсь к тому, что в этом году экономического роста не будет и даже будет спад, зато доходы бюджета увеличаться довольнр значительно, и это будет доказательством того, что в прошлом году был мухлеж.

А теперь я снова привожу свои аргументы и пусть независимый читатель делает свои выводы:

Теперь о ВВП. ВБ делал свой прогноз на 2017 год исходя из исходных данных армстата на 2016 и прогнозируемой рыночной конъюктуры с учетом политических рисков на 2017 и спрогнозировал рост в 2.8 процента. Армстат показал 7.5, то есть получается,

1) либо люди делавшие прогноз ни хрена ни понимают в своем деле раз ошиблись в 3 раза либо Армстат мухлевал

2) рост доходов бюджета никак не соответствовал росту ВВП, а внешний долг вырос, при том что дополнительных обязательств у бюджета не было (пенсии и зарплаты бюджетникам не повышали). Теоретически такое возможно, но маловероятно.

ВБ конечно принял окончательные исходные данные армстата, так как у того был кредит доверия и это как раз обычная практика, пока нет доказательств мухлежа. Но люди которые "ошиблись в 3 раза" очень не хотят потерять работу и если из-за армстат они дальше будут "ошибаться", то начнут относиться к армстату также как к Венесуэле. Кстати вы и сами к росту ВВП относились настороженно, называя это вначале экономическим ростом.

Йобaнa pycня

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Абрикос сказал:
  • Менты и прокуроры должны усвоить урок, что мало доставить тело в камеру и считай дело сделано, как хотя бы пол года назад. Ведь теперь надо работать не мышцами рук и МПХ, а мышцами головы. лучше подготавливать дела, собирать доказатаельную базу, а не выполнять план по привычке и козыряыть по привычке. И власти, еще раз удостоверятся, что им нужны профессионалы, а не только по принципу классовой солидарности...

А судей?Судей забыл?Вчера писали,что судья нарушил закон.Если выясниться что это правда,то судью на мыло,чтобы и остальные судьи знали,что правила поменялись,и не надо судить по звонку,и неважно откуда звонок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Sigo said:

А судей?Судей забыл?Вчера писали,что судья нарушил закон.Если выясниться что это правда,то судью на мыло,чтобы и остальные судьи знали,что правила поменялись,и не надо судить по звонку,и неважно откуда звонок.

Ну да, хотел написать, да проскочил. Все туда, в плюс, в копилку. Если судья гавно схавал, то его будут ждать такие неприятности, что потом судьи будут тоже напрягать мышцы головы, а не только ушей, обрабатывющих информацию из телефона...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Абрикос сказал:

Ну да, хотел написать, да проскочил. Все туда, в плюс, в копилку. Если судья гавно схавал, то его будут ждать такие неприятности, что потом судьи будут тоже напрягать мышцы головы, а не только ушей, обрабатывющих информацию из телефона...

Ну и тех,кто его назначил на это дело.Буквально через минуты,когда Кочаряна отпустили,весь интернет запестрел статьями насчёт того,кто был этот судья при Кочаряне.А до этого не знали?Не могли другого назначить?Двоякое впечатление,либо выпуск это тактический ход,чтобы кап ремонт в судебной системе устроить,либо просто ещё оооочень сильны позиции контры в этих органах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Sigo said:

Ну и тех,кто его назначил на это дело.Буквально через минуты,когда Кочаряна отпустили,весь интернет запестрел статьями насчёт того,кто был этот судья при Кочаряне.А до этого не знали?Не могли другого назначить?Двоякое впечатление,либо выпуск это тактический ход,чтобы кап ремонт в судебной системе устроить,либо просто ещё оооочень сильны позиции контры в этих органах.

Почему либо ? Позиции контры/прежних властей однозначно очень сильны, и не только сильны, но и крайне опасны. Армян собственные родители не могут воспитать, все рождаются уже с мнением, а тут за 2 месяца взрослые дядьки и тетки думаешь могут переродиться и очиститься ? Чудес не бывает. Уверен, что они те еще кадры, просто их надо загнать в такие рамки, чтоб не смели действовать, согласно своей порченной натуре...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Абрикос сказал:

Почему либо ? Позиции контры/прежних властей однозначно очень сильны, и не только сильны, но и крайне опасны. Армян собственные родители не могут воспитать, все рождаются уже с мнением, а тут за 2 месяца взрослые дядьки и тетки думаешь могут переродиться и очиститься ? Чудес не бывает. Уверен, что они те еще кадры, просто их надо загнать в такие рамки, чтоб не смели действовать, согласно своей порченной натуре...

Плюс у многих такая натура,что пока их за яйца не повесят,они думает,что с ними это не случиться.Ну типа Никол звиздит,по поводу зангер чи лины и опускают момент,что и отвечать они будут согласно законности принятого решения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, kanaker сказал:

Если вы читаете по английски, в приведенном мною письме от IFC написано что "IFC инвестировал в Лидиан в поддержку Амулсарского проекта по добыче золота", что делает ваши предположения несответствующим реальности.  

По ВБ, вы не ответили на вопрос зачем ссылаться на данные ВБ для опровержения данных Армстата, если вы знаете что ВБ берет за основу данные армстата?  Мне так же интересно на основе каких обьективных методов подсчета, вы продолжаете оспаривать данные армстата и ВБ?  Где можно ознакомиться с вашими первоисточниками?  Наблюдения типа "бомж в подьезде", хоть и обьективны, но они локальные.  Общего положения вещей они не передают, ну или как минимум количественно не оценивают.  Вот мне интересно на основе какой статистики вы приходите к своим выводам.

 

Не могу скорректировать текст, поэтому добавлю отдельно.

Теперь еще раз снова по порядку. Совет Директоров IFC отклоняет проект финансирования Амульсара. Воодушевленные экологи пытаются получить от IFC поддержку в том, что проект экологическое г, но IFC продолжает к тому моменту оставаться акционером Лидиана и к тому же давало положительный environmental impact assessment. Не будет же IFC отвечать экологам, что проект в который вовлечено предприятие одним из собственников которого IFC является экологическим г, к тому же это обвалит стоимость акций Лидиан, которые нужно еще продать. Получается ответ։ мы поддерживаем проект, но не хотим в нем участвовать, дайте нам продать акции и с-я. После этого IFC , быстренько продает акции, причем надо помнить, что два косовских предприятия Лидиан (из за чего собственно они и купили акции в 2007) работают на полную мощность и с большой прибылью, фактически отказываясь и от этой прибыли. Так в чем я неправ говоря, что именно от Амульсара IFC бежало как от заразы? Кстати про два других проекта в Армении я не обмолвился ни словом, так как информацией не владею.

Йобaнa pycня

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Ara55 сказал:

Насколько ниже тоже важно знать. В смысле какие именно реки, речушки, населенные пункты находятся ниже фабрики ?

Если там дальше уже Нахиджеван, то нельзя исключать и международный иск в случае аварии, я так думаю.

иск со стороны Азербайджана ?))))) У нас Арцах и 20% терриорий азерской сср, но боимся экологических исков азеров ?))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл, открепил и сделал обычной теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   11 пользователей, 1 анонимный, 148 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    148 гостей
    1 анонимный
    Арарат Putnik khnushinak АРТЕМ lord17 luc RDR Lun Vito Rubik vardan hov
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...