Перейти к публикации

Политические и экономические реформы


SUM

Рекомендованные сообщения

И ещё раз, давайте вернёмся из оффтопа в русло темы, товарищи:

Кочарян (и его подчиненные) пошёл на однозначное (военного положения в стране не было) нарушение Конституции (конституционного строя) с незаконным использованием армии, чтобы любой ценой удержать власть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 11,9k
  • Создано
  • Последний ответ

Теперь о законах, парламенте, сроках и прочем.. Несколько раз писала, что вначале принимают поправки к законам, законы потом действуют.. Только в такой последовательности возможны реформы.. Не слышат меня. Не хотят. Говорят законы хорошие, надо выполнять...Теперь рассмотрим, что имеем. Волнующая темы перевыборы. Роспуск парламента, по конституции Армении возможен только в 2х случаях. 1) если парламент не выбирает премьера. 2) если парламент отклоняет программу премьера. Иных случаев роспуска парламента Конституция не предусматривает. Значит надо менять Конституцию(парламент -референдум). Далее, для организации выборов, необходимо принять новый закон о выборах.Отменить рейтинговую систему. Принять новую. Это делает парламент. Вот все и затягивается... После заявлений командой Пашиняна о безукоснительном исполнении законов ситуация тупиковая. Придется договариваться с парламентом или очень грубо нарушать закон. После разоблачений бывших правителей (разоблачений за дело, не вопрос) парламент будет ой как неуступчивым. Грубое нарушение конституции даст возможность внешним силам(которые хорошо понимают значение законов) объявить новые власти незаконными.  Теперь убедились, что на старых законах новое строить нельзя? Пашиняну бы в первые же дни принять поправки к конституции и закон о выборах, а не говорить о том, что он хочет переизбрать всех. Прописать все в своей программе. Тогда бы часть депутатов могла бы поддержать инициативу. В надежде на переизбрание. Сейчас только из чувства самосохранения поддерживать не будут. Но для всего этого надо быть готовым к взятию власти, прежде чем ее брать.  Надо было иметь команду профессионалов, юристов, социологов, экономистов.. А так.. все на житейском уровне.. Когда я 2 месяца назад писала, что надо менять законы а не заниматься зрелищными разоблачениями все сторонники Пашиняна обвинили меня во всех смертных грехах и заявляли законы хорошие..  А конституция так, не конкретно... Надо просто выполнять..  Ну как? Хорошие законы? Или все же их придется менять? Ау, вы хоть сейчас слышите? Может и слышите, но понятно, что "пламенные революционеры" пока работают на житейском уровне.. А на государственный пока не тянут.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще странно. Среди армян очень много великолепных юристов, но как только дело доходит до государственных законов и договоров, постоянные недоработки.. Впервые это я заметила после случая на 102 базе с пермяковым.. Тогда я прочитала договор и ужаснулась. Русские предусмотрели все для себя, а наши.. житейский уровень..  Все таки разный класс в построении государства...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Колючка Анчара said:

Вообще странно. Среди армян очень много великолепных юристов, но как только дело доходит до государственных законов и договоров, постоянные недоработки.. Впервые это я заметила после случая на 102 базе с пермяковым.. Тогда я прочитала договор и ужаснулась. Русские предусмотрели все для себя, а наши.. житейский уровень..  Все таки разный класс в построении государства...

Хорошие юристы стоят дорого. А те юристы, которые составляют гос договора, получают 300-400 доларов в месяц. Какой с них спрос.. Проблема не только с юристами кстати. Низкие зарплаты госслужащих один из столпов коррупции. Но Николь пока такие проблемы не решает, ошущение что во властных структурах растерянность, вообще не понимают куда двигатся. Вот и решили вернутся к привычному формату, митинги на улице, которую николь созвал на следущей неделе. Хотя способов донести себя народу у них сейчас милион, если не больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

ЗЫ Для модераторов. Подобные фразы противоречат законам форума. Почему мне запрещают кого - то критиковать? Я услышала подобное раз 15 за несколько дней.  Никто из модераторов не вмешался. Вынуждена буду в следующий раз заменить слово "некомпетентный" в моем вышеприведенном посту на более емкое и точное. 

1. Колючка, здравствуй. В правилах форума наверняка можно найти пункт в поддержку твоего утверждения. Например пункт 4.2 "запрещается  .......А также хамское и неуважительное отношение к участникам форума." Дальше могут пойти многостраничные дебаты с обсуждением того, что такое хамское и не уважительное... Но на мой взгляд Микаса не проявила ни хамства, ни неуважения. Впрочем, это все дело вкуса и ощущений. В любом случае, если на твой взгляд тебя оскорбляют или с тобой ведут по хамски, то есть устоявшееся правило с кнопкой "жалоба". Ну и ЛС никто не отменял. Кроме того, есть кнопка "игнор", которая в последнее время, к слову сказать становится все популярнее.

2. На мой взгляд, каждый, кто в противовес твоим аргументам переходит на вопрос о том, почему ты (и многие другие) молчали при прежних властях, тем самым проявляет свое внутреннее согласие с твоими утверждениями и не найдя убедительных даже для себя слов, переходит на такой вот банальный и не убедительный контраргумент.

3. Раньше не замечал за тобой проявлений шантажа. Это проявление брезгливого отношения к модераторам форума, которые по твоему мнению видимо предвзяты в своих действиях или грубая попытка публично унизить их деятельность? Может провокация? Думаю, просто всплеск эмоций. Но эмоции увы со стороны видятся так, как я описал выше.

Да, модераторы тоже люди. И они тоже могут не заметить нарушений или не посещать форум какое то время (например несколько знойных летних дней). Нам бы с открытыми провокациями и оскорблениями успеть СВОЕВРЕМЕННО  разобраться..И мы стараемся это делать. Но раз ты все таки написала угрозу о будущем ПРЯМОМ оскорблении ЛЮБОГО юзера, вынужден так же публично ответить, что я буду вынужден в таком случае действовать согласно правил форума.

А вообще я бы с радостью предоставил модерирование каждому юзеру поочередно. Ну скажем пару недель или месяцев один - затем другой и т.д. )) Ну или сделать модераторами одновременно ВСЕХ юзеров. Во где бы я кайфанул от души. xD

4. На форуме есть огромное количество юзеров, которые с большим интересом читают каждое твое слово. Я в этом просто убежден. И если кому то тебя читать не интересно или они на твой взгляд тебе только мешают на форуме - пиши для других.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 hours ago, Колючка Анчара said:

В очередной раз этот довод..  от сторонников Пашиняна. Отвечала пару раз.. вежливо.  Объясняла. Сейчас придется называть  вещи своими именами. Правда именно для вас смягчу... в последний раз.  Довод типа "ты не имеешь права критиковать сейчас, потому что чего то не делала раньше" могут использовать только ... некомпетентные люди  или преступники. Если человек не замечает, что такими фразами он запрещает любую критику, причем пожизненно, если человек не понимает, что этим он ограничивает мои права на свободу слова, то он .... некомпетентен..... Если же человек понимает это, и делает сознательно то этим он нарушает конституционную норму о свободе слова, т.е он преступник. Критикую публичных политиков кого хочу,  когда хочу и где хочу. Никто не может мне это запретить, по причине того что я делала или не делала раньше..  Или кто то считает, что я должна до конца жизни никого не критиковать? Практически все сторонники Пашиняна отметились в подобном. Показала посты специалистам по НЛП.  Их мнение: классический случай резонансной агитации. Т.е. мы имеем дело с "инициативой сверху". А это означает, что журналист Пашинян и его команда против свободы слова. 

ЗЫ Для модераторов. Подобные фразы противоречат законам форума. Почему мне запрещают кого - то критиковать? Я услышала подобное раз 15 за несколько дней.  Никто из модераторов не вмешался. Вынуждена буду в следующий раз заменить слово "некомпетентный" в моем вышеприведенном посту на более емкое и точное. 

А что скажут специалисты по НЛП насчёт явного переиначивания слов? Мои слова:

"почему вы не высказались так же глубоко как здесь? Именно в этой теме заело житейское? Или там мне оппонировали те с кем вы сегодня на одной платформе и потому ни единого словечка от вас не увидели?....

Т.е прежние законы были плохими,  почему же вас никто не помнит тут с активной критикой этого. ..."

Вы здесь видите фразы типа "так не пиши и сейчас"? Объясню для вас снова, вопрос: "почему вы не высказались так же глубоко как здесь? Именно в этой теме заело житейское? 

почему же вас никто не помнит тут с активной критикой этого. ..." означает внимание: ПОЧЕМУ ВАС НЕ СЛЫШНО БЫЛО РАНЬШЕ?  (насчёт житейского уровня во всем.) и больше ничего.  Т.е. после вопросительного знака остальное от вас. Насчёт запрета критики просто лихо закручен сюжет. Дальше просто специалисты психологи или социологи, не обязательно НЛП, подтвердят мои слова, что человека воспринимают в разрезе времени, а не сию минуту и только, и мозг наш заточен на распознавание и сравнение похожих ситуаций. Т.е. он берет 2 подобные ситуации и реакцию на них и делает выводы: если реакция та же значит позиция пока стабильна и так и нужно воспринимать этот объепкт/ситуацию, если она почему-то другая он сначала ищет, что изменилось. В природе ставится эксперимент, среди людей принято спрашивать. И если вас много об этом спрашивали значит вопрос пока остался в воздухе. Вы написали пространый пост про житейский уровень, про то как он вас беспокоит и у меня естественно возник вопрос (в целях повышения эрудиции): а раньше когда чиновники убивали страну и все ради своих семей, того самого житейского уровня, почему вас это не беспокоило? Разница между прежними и НП в том что он всего 3 месяца как... а они долго правили. За всё время их правления вы не озадачились житейским уровнем и даже не посочувствовали мне хоть словом тут, а за время правления НП буквально запестрили постами с критикой. Поэтому все вас тут спрашивают: а раньше было лучше?, а раньше вас ТО ЖЕ САМОЕ не беспокоило?. НО вы каждый раз уходите от ответа фразами типа: "Почему мне запрещают кого - то критиковать? А что только николоканам можно? Кого хочу критикую. Критикую публичных политиков кого хочу,  когда хочу и где хочу". Все слова понятны. Вам никто не запрещает этого делать, вас пытаются понять: почему такая разница при тех же грехах, почему именно сейчас. Вот житейский уровень, присущий армянам вообще, и не завязанный на властях, можно было бы обсудить и при прежних, но такой активности и озабоченности мы тогда не увидели. Отсуствие профессионализма можно было? Потому вас и спрашивают: почему? И этот вопрос не означает запрет, это пока попытка прояснить Вас не удивляет, что других ваших единомышленников не спрашивают. Отвечу потому что они и раньше говорили так же, их взгляды неизменны и прежде они тоже были активны, вас пытаются понять, но вы уходите от ответа. Если уже раз 15 спросили, как вы говорите, значит 15 раз вам зачтен слив. Вот юзер @Ara55 показал, что думает о стране, топик создал выложил идеи и сейчас говорит то же. К нему нет вопросов и вообще НИКТО здесь НИКОМУ ничего не запрещал, не выдумывайте.

Я не доверяла НП вначале и так и сказала тут, что не верю ему, но по мере ответов мне и моим постам сейчас меня не спрашивают: почему молчала раньше. Говорила и даже против, меня видно. Можно было просто сказать, "что раньше думала..." и дальше на ваш вкус. Просто один раз ответить, но это явное увиливание от прямого ответа оставляет недопонимание мягко говоря.

Աշխարհը մերն է, աշխարհը մերն է:

Հայաստանի ամեն մի հայ

Աշխարհի տերն է:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Арарат сказал:

1. Колючка, здравствуй. В правилах форума наверняка можно найти пункт в поддержку твоего утверждения. Например пункт 4.2 "запрещается  .......А также хамское и неуважительное отношение к участникам форума." Дальше могут пойти многостраничные дебаты с обсуждением того, что такое хамское и не уважительное... Но на мой взгляд Микаса не проявила ни хамства, ни неуважения. Впрочем, это все дело вкуса и ощущений. В любом случае, если на твой взгляд тебя оскорбляют или с тобой ведут по хамски, то есть устоявшееся правило с кнопкой "жалоба". Ну и ЛС никто не отменял. Кроме того, есть кнопка "игнор", которая в последнее время, к слову сказать становится все популярнее.

2. На мой взгляд, каждый, кто в противовес твоим аргументам переходит на вопрос о том, почему ты (и многие другие) молчали при прежних властях, тем самым проявляет свое внутреннее согласие с твоими утверждениями и не найдя убедительных даже для себя слов, переходит на такой вот банальный и не убедительный контраргумент.

3. Раньше не замечал за тобой проявлений шантажа. Это проявление брезгливого отношения к модераторам форума, которые по твоему мнению видимо предвзяты в своих действиях или грубая попытка прилюдно унизить их деятельность? Может провокация? Думаю, просто всплеск эмоций. Да, модераторы тоже люди. И они тоже могут не заметить нарушений или не посещать форум какое то время (например несколько знойных летних дней). Нам бы с открытыми провокациями и оскорблениями успеть СВОЕВРЕМЕННО  разобраться..И мы стараемся это делать. Но раз ты все таки написала угрозу о будущем ПРЯМОМ оскорблении ЛЮБОГО юзера, вынужден так же публично ответить, что я буду вынужден в таком случае действовать согласно правил форума.

А вообще я бы с радостью предоставил модерирование каждому юзеру поочередно. Ну скажем пару недель или месяцев один - затем другой и т.д. )) Ну или сделать модераторами одновременно ВСЕХ юзеров. Во где бы я кайфанул от души. xD

4. На форуме есть огромное количество юзеров, которые с большим интересом читают каждое твое слово. Я в этом просто убежден. И если кому то тебя читать не интересно или они на твой взгляд тебе только мешают на форуме - пиши для других.

Арарат, привет! это не обвинение тебе.  Это скорее попытка отбиться от постоянных наездов не к месту. Причем при этом я сама на грани фола. Ты хорошо знаешь, что меня очень сложно вынудить на нарушение.  И скорее предупреждение, что могу и нарушить. У меня нет времени постоянно огрызаться на наезды. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Rub сказал:

Хорошие юристы стоят дорого. А те юристы, которые составляют гос договора, получают 300-400 доларов в месяц. Какой с них спрос.. Проблема не только с юристами кстати. Низкие зарплаты госслужащих один из столпов коррупции. Но Николь пока такие проблемы не решает, ошущение что во властных структурах растерянность, вообще не понимают куда двигатся. Вот и решили вернутся к привычному формату, митинги на улице, которую николь созвал на следущей неделе. Хотя способов донести себя народу у них сейчас милион, если не больше.

На самом деле важнее не зарплата, а значимость человека в иерархии гос.аппарата.

Сегодня гос.аппарат раздут до безобразия и в нем естественно преобладают числом среднего умения работники.

В свое время подобную задачу попробовал решить Кочарян.

Поначалу он сократил число чиновников нижнего звена и механически перевел на их место людей из ведомств. Стоит ли говорить, что сократили, как правило, опытных, а остались "свои" ?

Затем он назвал работников ведомоств гос.служащими и стал набирать их по закону о них. Надо ли говорить, что в законе остались лазейки для "своих" ?

В целом получили небольшое сокращение штатов, которое скоро потеряли ввиду неплохой демографии "своих". Ну и опытных работников вынужденно вернули.

Словом ущербен сам механизм карьерного лифта.

Выход, по мне, в создании одного бюджетного, но реально влиятельного органа (типа мозгового клуба при премьере) на правах скажем некоммерческого гос.предприятия (պետական ոչ առևտրային կազմակերպություն ).

С привлечении специалистов высшего класса на символическую зарплату. но с полным соц.пакетом.

Примерно так сделали в АрмССР при Мясникяне, насколько мне известно.

Ну и все это имеет смысл, при централизации усилий (капитала!!!) не меньшей, чем это было при Мясникяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Теперь о законах, парламенте, сроках и прочем.. Несколько раз писала, что вначале принимают поправки к законам, законы потом действуют.. Только в такой последовательности возможны реформы.. Не слышат меня. Не хотят. Говорят законы хорошие, надо выполнять...Теперь рассмотрим, что имеем. Волнующая темы перевыборы. Роспуск парламента, по конституции Армении возможен только в 2х случаях. 1) если парламент не выбирает премьера. 2) если парламент отклоняет программу премьера. Иных случаев роспуска парламента Конституция не предусматривает. Значит надо менять Конституцию(парламент -референдум). Далее, для организации выборов, необходимо принять новый закон о выборах.Отменить рейтинговую систему. Принять новую. Это делает парламент. Вот все и затягивается... После заявлений командой Пашиняна о безукоснительном исполнении законов ситуация тупиковая. Придется договариваться с парламентом или очень грубо нарушать закон. После разоблачений бывших правителей (разоблачений за дело, не вопрос) парламент будет ой как неуступчивым. Грубое нарушение конституции даст возможность внешним силам(которые хорошо понимают значение законов) объявить новые власти незаконными.  Теперь убедились, что на старых законах новое строить нельзя? Пашиняну бы в первые же дни принять поправки к конституции и закон о выборах, а не говорить о том, что он хочет переизбрать всех. Прописать все в своей программе. Тогда бы часть депутатов могла бы поддержать инициативу. В надежде на переизбрание. Сейчас только из чувства самосохранения поддерживать не будут. Но для всего этого надо быть готовым к взятию власти, прежде чем ее брать.  Надо было иметь команду профессионалов, юристов, социологов, экономистов.. А так.. все на житейском уровне.. Когда я 2 месяца назад писала, что надо менять законы а не заниматься зрелищными разоблачениями все сторонники Пашиняна обвинили меня во всех смертных грехах и заявляли законы хорошие..  А конституция так, не конкретно... Надо просто выполнять..  Ну как? Хорошие законы? Или все же их придется менять? Ау, вы хоть сейчас слышите? Может и слышите, но понятно, что "пламенные революционеры" пока работают на житейском уровне.. А на государственный пока не тянут.. 

Подскажите, а сколько времени осталось до плановых выборов в парламент?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Mikasa сказал:

А что скажут специалисты по НЛП насчёт явного переиначивания слов? Мои слова:

"почему вы не высказались так же глубоко как здесь? Именно в этой теме заело житейское? Или там мне оппонировали те с кем вы сегодня на одной платформе и потому ни единого словечка от вас не увидели?........

 

Микаса, я явно не дотягиваю до Вашего уровня. Вам, наверно совсем неинтересно  со мной. Простите меня.. Да. Признаю. Я там не высказывалась.  И именно потому, что Вам оппонировали те, с кем я сегодня на одной платформе. Более того, я, увы, даже не знаю где, когда и кто Вам оппонировал и по какой теме и с кем я сегодня на платформе..   Каюсь.  Но признаю. Это довод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Вообще странно. Среди армян очень много великолепных юристов, но как только дело доходит до государственных законов и договоров, постоянные недоработки.. Впервые это я заметила после случая на 102 базе с пермяковым.. Тогда я прочитала договор и ужаснулась. Русские предусмотрели все для себя, а наши.. житейский уровень..  Все таки разный класс в построении государства...

великолепные юристы и профи разных направлений как правило иностранцы. а иностранцев привлекать не хотят. законы (кстати, законы) какие то идиотские придумывают с ограничениями. мол пожить чел должен несколько лет. вот и получается, что профи армян по миру много, а к строительству государства их привлечь нельзя.

ps. что интересно, для защиты Армении с оружием в руках таких ограничений нет. xD

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
15 минут назад, Mikasa сказал:

А что скажут специалисты по НЛП насчёт явного пер@Ara55еиначивания слов? Мои слова:

 

Микаса, а какая разница? ну что даст Вам ответ на ваш вопрос?

ну давайте обсудим самый желанный для вас вариант:"апатамушта меня прежняя власть устраивала".

ну и что это вам дает?  Бездействие Пашиняна в сфере реформ становится оправданным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Арарат сказал:

Подскажите, а сколько времени осталось до плановых выборов в парламент?

Арарат, честно не хотела тебя обидеть. Хорошо?  А по сабжу- не знаю. Если бы Пашинян выдвинул реформы в законодательстве в своей программе, то если бы парламент не утвердил - законно, на полном основании распустили бы. И очень быстро. Тогда бы уже был бы новый. Если бы приняли - обязаны были бы выполнять. Был бы через месяц. Сейчас выход пойти митинговым путем, и настоять на смене парламента по требованию народа....Как то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Колючка Анчара сказал:

А по сабжу- не знаю. Если бы Пашинян выдвинул реформы в законодательстве в своей программе, то если бы парламент не утвердил - законно, на полном основании распустили бы. И очень быстро. Тогда бы уже был бы новый. Если бы приняли - обязаны были бы выполнять. Был бы через месяц. Сейчас выход пойти митинговым путем, и настоять на смене парламента по требованию народа....Как то так.

хороший вариант. спецов ему не хватает. катастрофически..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Если бы Пашинян выдвинул реформы в законодательстве в своей программе

Для этого у него должны были быть готовые специалисты в команде.

Как обычно бывает в нормальной оппозиции - из лучших специалистов создается "теневой кабинет" и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл, открепил и сделал обычной теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 139 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    139 гостей
    Vito vanski Good Boy lord17 Firefly OLD MEN ст. л-т stephanie S Lun
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...