Политические и экономические реформы

[Колючка Анчара]

Только что, Mikasa сказал:

И дальше: Если кто то считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, тот не знает для чего нужны законы. Если кто то считает, что показательный суд над одним или несколькими  олигархами выведет экономику из тени, тот не знает что такое экономика. Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы. Если не для выполнения нужно принимать законы Итак 1. законы в стране были хорошие, 2. они не выполнялись. То что они не выполнялись будучи хорошими не оспаривается, оспаривается то что законы не для этого нужны. Тогда утверждение "что бы выводить экономику из тени нужно ... вводить соответствующие законы." теряет смысл. Если законы не для исполнения зачем же их принимать? Зачем писать : "Вводить новые законы, соответствующие сегодняшнему социальному состоянию Армении". если Если тот кто считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, не знает для чего нужны законы? Кстати скажите наконец, а для чего нужны законы в стране.

Если вы украдёте вас надо наказывать или нет? Почему суд над вами в этом случае справедлив и нужен, а суд над олигархом показательный и не нужный. Почему он делается обязательно только для того, чтобы вывести экономику из тени, а не для наказания за преступление? С чего вы так решили? Он украл у меня и как и в случае с вами если бы вы украли я требую ответа.. Ведь ответственность главная составляющая прогресса и необходимое явление в жизни каждого члена общества. Вы с олигархом не равны перед законом?

 

О хороших законах писала не я а мои оппоненты. Я же не только с вами беседую. (с вами меньше, до этого момента, чем с другими, почему, будет ниже). Так вот, мои оппоненты писали, что законы хорошие, но вот не выполнялись из-за Сержа и ко. Отвечаю: Хорошие законы, это такие законы, которые позволяют их выполнение невзирая на тех, кто у власти. Значит, люди, которые пишут такое(что законы были хорошие, надо их только выполнять), не знают зачем нужны эти законы. Вы понимаете, что Законы государства это не только УК. Чего вы только на него напираете? Если бы для создания нормального государства требоволось бы только выполнения статей УК, все бы на планете земля жили бы в нормальных государствах. Подумайте над этим, ок?

[Колючка Анчара]

Только что, Mikasa сказал:

И последнее. В своих постах вы часто делаете утверждения за других: "хотят всё поделить", "поздно. теперь от него ждут резких шагов" "если кто-то считает, что показательный суд на олигархами выведет экономику из тени" и большинство ваших "если". Как вы можете делать утверждения за других? Это вы кого имеете ввиду? За кого вы говорите? За кого вы утверждаете, что от суда над олигархом человек ждет не наказания за преступление, а вывода экономики из тени. За кого вы утверждаете, что ждут резких шагов от Пашиняна? а может понимают, что будет меняться последовательно всё. За кого вы решили, что хотят всё поделить? ВЫ ЗА КОГО ДЕЛАЕТЕ УТВЕРЖДЕНИЯ?! чтобы потом их опровергать. ЗА МЕНЯ?! Хотите сказать, что лав шаржум и столько людей собрались на площади, чтобы всё поделить? За это закрывали улицы? ВЫ кто, чтобы за столько людей утверждать что они хотят и чувствуют?

Микаса, население форума, это мини общество. У каждого своя точка зрения. Вы, помоему, раза три, спрашивали кого я имею ввиду. Вас не удивило, что кроме вас никого, даже те, о которых я говорила, не спросили меня об этом. Так вот, это очевидное, которое я не люблю разъяснять. Я беседовала с моими оппонентами, которые хотели все отобрать, разрушить и т.д. Именно о них я и говорила. Вы действительно читая мои посты, вырисовываете что-то другое и наезжаете. Я говорю с конкретными пользователями с их конкретным мнением. Чего вы на себя принимаете?

[Колючка Анчара]

Только что, Эду сказал:

 

 

 

Только что, Эду сказал:

Красиво ввернули подменив ваши же утверждения об экономике на "государство Армянское". Вот ваши слова, которые я цитировал. 

И обозначил как гнилой фундамент.

Думаю, после такой эквилибристики лучше уходить с вами в лирику, но не в конкретику. По поводу, что сделает Пашинян. Есть старый анекдот -

Отец с сыном бегут по перрону пытаясь догнать отчаливающий поезд. Не успели. Отец разворачивается и хресь сыну оплеуху. - За что, батя? - Ну надо же что то делать. 

Низы не хотят больше так жить, верхи не могут ничего изменить, - вот примерная краткая конкретная приближённая к революционному порыву существующих реалий в Армении.  

 

Каюсь, не заметила. Так мы говорим о экономике. И ваше предложение снести гнилой фундамент экономики? Правильно? А фундамент государства Армянского менять не будем. Так?

[Арарат]

Колючка, привет, дорогая.))

Если коротко, то я убежден, что народ, мировозррение народа, его отношение к государству и законам меняются ПОД СОЗДАННЫЕ для него условия, а никак не наоборот.

От Пашиняна требуется одно - суметь изменить "правила игры", условия бытия.

Если у него это получится - изменится и народ.

Сейчас наш народ безусловно живет по понятиям. Оно и понятно (прости за тавтологию) - ибо условия бытия много поколений были зековские.

Теперь это надо менять. Медленно, но верно. И РЕВОЛЮЦИЯ - очень хороший подспорщик в этом.

Если Пашинян сможет привлечь активность масс к строительству нового государства, если ДОВЕРИТ населению и под это создаст соответствующие законы, если не увлечется популизмом, если начнет работать с население, в том числе и через диалоги  - все будет хорошо.

Пока и я тоже не вижу много активности в этом направлении и не вижу того, чего желал бы видеть.

Но будем ждать(с).

В любом случае, "эволюция" народа при сержевском режиме не давала тех плодов, что лично я ожидал в течение его срока. Позитив есть во всем. И у Сержа он тоже был. Но не достаточный и значит его и так и так надо было смещать.

.

[Колючка Анчара]

Любопытно. Критика новых властей почему то воспринимается здесь многими как поддержка старых. Это не так. И если внимательно посмотрите все, что я пишу, я за более радикальные перемены, а не смену фасада, чем занимаются новые власти. Я за перемену основ государственного строительства, за смену законов, а не за охоту за ведьмами. Силы надо тратить на это.  Изменится структура государства, поменяются и экономические отношения. Смысл было менять власть, если после этого не менять кординально все государственное устройство. Самое легкое это снести весь"гнилой фундамент" экономики, посадив, растреляв, конфисковав и т.д. Будет трудно, но ради светлого будущего народ потерпит. Но система осталась таже, и вот по прошествии нескольких лет мы с ужасом увидим, что все вернулось на круги свои. Вместо одних, пришли другиее, более голодные и вороватые. А потом придет какой нибудь аля сержик и узурпирует власть. Опять уберем, конфискуем, разрушим и т.д.

[Арарат]

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Любопытно. Критика новых властей почему то воспринимается здесь многими как поддержка старых. Это не так. И если внимательно посмотрите все, что я пишу, я за более радикальные перемены, а не смену фасада, чем занимаются новые власти. Я за перемену основ государственного строительства, за смену законов, а не за охоту за ведьмами. Силы надо тратить на это.  Изменится структура государства, поменяются и экономические отношения. Смысл было менять власть, если после этого не менять кординально все государственное устройство. Самое легкое это снести весь"гнилой фундамент" экономики, посадив, растреляв, конфисковав и т.д. Будет трудно, но ради светлого будущего народ потерпит. Но система осталась таже, и вот по прошествии нескольких лет мы с ужасом увидим, что все вернулось на круги свои. Вместо одних, пришли другиее, более голодные и вороватые. А потом придет какой нибудь аля сержик и узурпирует власть. Опять уберем, конфискуем, разрушим и т.д.

вот тут полностью согласен.

У меня тоже создается впечатление, что Пашинян не знает что и как делать...

Поэтому и писал, что ему бы консультанты грамотные не помешали. В том числе и Саакашвили.

А вообще глядя на муки работы Пашиняна, становится понятным, что все это бредни о том, что де за спиной Пашиняна стоят грамотные люди, которые его научат и поведут - есть ничто иное как ошибочное мнение.

Никто за ним не стоит и никто его не ведет.. Сам он по наитию прощупывает и идет.

имхо.

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

Колючка, привет, дорогая.))

Если коротко, то я убежден, что народ меняется ПОД СОЗДАННЫЕ для него условия, а никак не наоборот.

От Пашиняна требуется одно - суметь изменить "правила игры", условия бытия.

Если у него это получится - изменится и народ.

Сейчас наш народ безусловно живет по понятиям. Оно и понятно (прости за тавтологию) - ибо условия бытия много поколений были зековские.

Теперь это надо менять. Медленно, но верно. И РЕВОЛЮЦИЯ - очень хороший подспорщик в этом.

Если Пашинян сможет привлечь активность масс к строительству нового государства, если ДОВЕРИТ населению и под это создаст соответствующие законы - все будет хорошо.

Пока и я тоже не вижу много активности в этом направлении и не вижу того, чего желал бы видеть.

Но будем ждать(с).

В любом случае, "эволюция" народа при сержевском режиме не давала тех плодов, что лично я ожидал - значит его и так и так надо было смещать.

.

Привет. В истории человечества это было. И неоднократно. Меняли сверху.  Проходит время, все возвращается на круги свои. До такого надо дожить самим. Вот мелкий пример. Социальный. Здесь многие возмущались(и справедливо) на тех, кто кулаками и битами на митингах закрывал рот протестующим. Закрывал рот, только за мнение отличное от их. Осуждаем. И эти же осуждатели здесь же пытаются закрыть рот другим, за отличное мнение. Причем часто грубо. Понятно, форум, битой не врежешь, но виртуальные дубинки очень даже действуют. Разве нет?Мы поменяли минус на плюс. Сущность же таже.

[Sigo]

6 часов назад, annajan сказал:

логика "рок слушаешь -Родину продашь" - это не логика, асем иманак, это про все ваши "ты за...ты против"

 

Джаз Аннаджан джаз

[Арарат]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Привет. В истории человечества это было. И неоднократно. Меняли сверху.  Проходит время, все возвращается на круги свои. До такого надо дожить самим. Вот мелкий пример. Социальный. Здесь многие возмущались(и справедливо) на тех, кто кулаками и битами на митингах закрывал рот протестующим. Закрывал рот, только за мнение отличное от их. Осуждаем. И эти же осуждатели здесь же пытаются закрыть рот другим, за отличное мнение. Причем часто грубо. Понятно, форум, битой не врежешь, но виртуальные дубинки очень даже действуют. Разве нет?Мы поменяли минус на плюс. Сущность же таже.

Было и законы диалектики как и законы природы никуда не деть...

Но мне почему то кажется, что наш народ уже вырос из штанишек феодализма. Может и ошибаюсь, но вижу именно так.. Поэтому нашу революцию может быть историки и назовут буржуазной...

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

вот тут полностью согласен.

У меня тоже создается впечатление, что Пашинян не знает что и как делать...

Поэтому и писал, что ему бы консультанты грамотные не помешали. В том числе и Саакашвили.

А вообще глядя на муки работы Пашиняна, становится понятным, что все это бредни о том, что де за спиной Пашиняна стоят грамотные люди, которые его научат и поведут - есть ничто иное как ошибочное мнение.

Никто за ним не стоит и никто его не ведет.. Сам он по наитию прощупывает и идет.

имхо.

Тогда не надо было настаивать на премьерстве. Как депутат он отличен, такие нужны, а вот как премьер так себе. Не тянет.

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

Было и законы диалектики как и законы природы никуда не деть...

Но мне почему то кажется, что наш народ уже вырос из штанишек феодализма. Может и ошибаюсь, но вижу именно так.. Поэтому нашу революцию может быть историки и назовут буржуазной...

Не назовут. Скажут переворот. Без смены структуры государства революций не бывает. Не вышли из штанишек.  Только только ворота колонии открыли. Но упорно переносят понятия в свободную жизнь... Увы. 

[Арарат]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Тогда не надо было настаивать на премьерстве. Как депутат он отличен, такие нужны, а вот как премьер так себе. Не тянет.

Не знаю. Посмотрим. Не исключено. Я еще не читал его программу действий. Где нибудь есть на русском?

Одновременно с этим, следует помнить, что на момент революции народ никого другого видеть не хотел..

Сейчас ему бы хотя бы избирательную систему поменять...

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Не назовут. Скажут переворот. Без смены структуры государства революций не бывает. Не вышли из штанишек.  Только только ворота колонии открыли. Но упорно переносят понятия в свободную жизнь... Увы. 

Вот этого я от него и жду. ЗАМЕТЬ, все ждут, а значит народ таки поспел к буржуазному переходу?

[Sigo]

3 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Mikasa, я давно замечаю, что вы коментируя мои посты, говорите о том, чего нет в них. Убедительная просьба, внимательно, а не по диагонали, прочитать, а потом комментировать. Опровергать то, что вы мне приписываете, а потом громите, я не буду. Доказывать очевидное тоже. Ок?

Колючка,ты не только Микасе делаешь такое замечание.Одно из двух

1)Либо тебя плохо понимают

2)Либо ты плохо излагаешь свои мысли.

[Колючка Анчара]

Только что, Арарат сказал:

Не знаю. Посмотрим. Не исключено. Я еще не читал его программу действий. Где нибудь есть на русском?

Одновременно с этим, следует помнить, что на момент революции народ никого другого видеть не хотел..

Сейчас ему бы хотя бы избирательную систему поменять...

Вот этого я от него и жду. ЗАМЕТЬ, все ждут, а значит народ таки поспел к буржуазному переходу?

Не ждут. От него ждут(Микасса по форуму мои оппоненты!!) только возмездия. справедливого. Никто не говорит о законах. Ну например. США. Насилие мафии. Отмывание денег, коррупция. Сажали, отбирали, а все равно мафия живет и процветает. Вместо одгного приходят другие. Рушить все? Все предприятия мафии? Нет. Провели закон Рико, и по нему мафии проще стало выйти из тени, стать законопослушными бизнесменами, чем продолжать беззаконие. Предприятия работают по белому, доходы государства растут, деньги вкладывают в страну(да ворованные) но это лучше, чем снести все и лишиться из принципа всего.

Только что, Sigo сказал:

Колючка,ты не только Микасе делаешь такое замечание.Одно из двух

1)Либо тебя плохо понимают

2)Либо ты плохо излагаешь свои мысли.

Скорее второе. Учитель всегда неправ. Вот и разъясняю. Сейчас все понятно?

[Эду]

32 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

 

Каюсь, не заметила. Так мы говорим о экономике. И ваше предложение снести гнилой фундамент экономики? Правильно? А фундамент государства Армянского менять не будем. Так?

Фундамент государства - это его люди, народ. Хотелось бы некоторых в нём изменений, но так как это невозможно, примем его таким каков он есть. Примерно так же, как мы принимаем своих родителей, детей да и самих себя. Надеюсь, с этим ясно?

Фундамент экономики - частная собственность, которая включает в себя: 

а) право исключительного пользования имуществом;

б) право на передачу имущества;

в) защиту со стороны закона.

Так как пункт "в" в Армении не работал (смотри сащик мащик), то есть известное правило - друзьям всё, а остальным закон, я строю своё утверждение, что экономический фундамент в нашей стране гнилой и строить на нём новое здание, как минимум не умно. Вначале нужно смести с арены и забросить далеко в историю всю настоящую "элиту", которая не есть элита. Ростки, которые могли бы взрастить в стране элиту растоптали толстопузые нувориши опираясь частично на идеи патриотизма, частично на соседское фсб, частично ещё на что то. Теперь писать о том, что Пашинян не тот премьер, это именно защищать всю прежнюю мерзость. Пашинян и не декларировал, что он будет премьером, как премьером. Его задача провести новые выборы и пусть новый парламент решает кому быть премьером. Вы этого специально не замечаете?