Перейти к публикации

Политические и экономические реформы


SUM

Рекомендованные сообщения

14 часов назад, SUM сказал:

Кстати, Пашинян с тобой согласен

Жаль, что это он понял это только сейчас, а не тогда, когда согласился стать премьером. Поезд ушёл. После его заявлений от него ожидают резких действий, а он понимает, что нужна последовательная работа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 11,9k
  • Создано
  • Последний ответ
10 часов назад, kanaker сказал:

Лучшая система управления, эта та где люди чуствуют себя счастливей.  Те 75% населения о которых вы говорите, активно голосовала ногами, потому что им хочется равных прав, справедливости и кучи всего другого не обязательно связанного с экономическим развитием.   При одинаковом уровне экономического развития, люди  будут себя чувствовать счастливей с демократией.

ПС Долговременное экономическое развитие для стран с христианско-греческим (европейским) менталитетом коррелирует с демократией.  Связь не обязательно  причинно следственная, но эмпирически демократические страны более развиты. 

Не понял, о чем спор ?

Разве я против чтобы элита умело скрывала свою решающую роль в руководстве обществом ?

Хотя не думаю, что именно осознания собственной роли в становлении гос-ства не хватало выехавшим. Некоторые утверждают, что голодали вусмерть и потому...

Итак пусть 75% думает , что у нас их власть и будет счастлив этим. Но мы то с вами зачем должны себя обманывать ?

Связь событий и явлений всегда бывает лишь причинно-следственной, просто зачастую наблюдается обратная связь (когда следствие влияет на причину , слегка меняя ее). Это обычная диалектическая практика развития "причины".

Цитата

Долговременное экономическое развитие для стран с христианско-греческим (европейским) менталитетом коррелирует с демократией.

И здесь не об этом спор. Вся проблема в том, что понимать под термином демократия.

Если честно-честно, то это реальная власть Демоса. Мягко говоря не очень умного и потому никак не успешного(для долговременного экономического развития).

А если хитро-хитро(как на самом деле)- то это власть успешной(коммерчески) элиты, манипулирующей общественным сознанием своими наемными экспертами .

Теперь перед нами стоит задача.

Или мы тупо следуем по пути "власть Демосу", или таки хитро обманывая Демос , ориентируемся на нашу (яхк) элиту.

Предупреждаю, обманывать нужно Демос, а не меня ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

А ведь все просто уж некуда...

Господам и дамкам надо сделать предложение, что бы они прекратили кидать и беспредельничать...

И интеллигентно, а может и не интеллигентно объяснить, что

)))

Вот вот. Об этом я и говорю. Вы живете по понятиям а потом удивляетесь, что вами руководят воры. Прежний Пахан нарушил понятия, его скинули. Сейчас новый Пахан. Хороший. Всех кто жил не по понятиям на перо. Если вопрос ставить так, то реально Пашинян ваш премьер. Только я то говорю о государстве, а не о колонии. Когда поменяйте в себе принципы, тогда и поговорим. Пока ещё рано. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Премьер-министр Армении негативно относится к шагу Сасуна Микаеляна
 

 

Премьер-министр Армении Никол Пашинян не знал, что депутат из блока «Выход» Сасун Микаелян предоставил личную гарантию криминальному авторитету Алику Бандуряну (Норатусци Алик) для освобождения последнего. Об этом он заявил в беседе с журналистами 7 июня в парламенте.

Он отметил, что со стороны Сасуна Микаеляна это было не правильным шагом, о чем он «искренне и прямо сказал своему другу»

Отметим, что ранее 10 депутатов парламента предоставили личные гарантии криминальному авторитету Алику Бандуряну, в том числе Сасун Микаелян. Остальные депутаты были из  блока «Царуякн»: Арарат Зурабян, Артур Манукян, Сергей Багратян, Ваан Айрапетян, Давид Манукян, Грант Мадатян, Меружан Симонян, Тигран Степанян, Араик Арабабян.

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.

Фаина Раневская
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Вот вот. Об этом я и говорю. Вы живете по понятиям а потом удивляетесь, что вами руководят воры. Прежний Пахан нарушил понятия, его скинули. Сейчас новый Пахан. Хороший. Всех кто жил не по понятиям на перо. Если вопрос ставить так, то реально Пашинян ваш премьер. Только я то говорю о государстве, а не о колонии. Когда поменяйте в себе принципы, тогда и поговорим. Пока ещё рано. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Mikasa сказал:

Ара, я знала, что вы не пропустите замечание про интернет. ))) Тогда когда устанавливались западные демократии его не было, а размеры государств были больше греческих полисов. ))) Вопросы были не такими где нужны многогранные подходы, но подходы оценки не можем обсуждать, да и не надо, т.к. речь о том, что "голь на выдумки хитра" и в архаичном гос-ве вполне сойдёт. Я говорю как устроена формально демократия у нас: по римскому образцу, не афинскому где управляло большинство. СМИ и раньше были, нанимались ораторы очень даже влияющие на электорат.

Мне кажется вы пришли (или уже на пути) к моим выводам, что на западе никак не демократия, а нечто более хитрое ))

Причем это хитрое не просто представительская демократия, а и вовсе своеобразная скрытая меритократия .

И посему нам не зачем талдычить о светлом идеале человечества (демократии),  а прагматически (по-китайски) добиваться экономического успеха, не надеясь на золотую рыбку (прямой) демократии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Dedo сказал:
Премьер-министр Армении негативно относится к шагу Сасуна Микаеляна
20:16, 07.06.2018
 

 

Премьер-министр Армении Никол Пашинян не знал, что депутат из блока «Выход» Сасун Микаелян предоставил личную гарантию криминальному авторитету Алику Бандуряну (Норатусци Алик) для освобождения последнего. Об этом он заявил в беседе с журналистами 7 июня в парламенте.

Он отметил, что со стороны Сасуна Микаеляна это было не правильным шагом, о чем он «искренне и прямо сказал своему другу»

Отметим, что ранее 10 депутатов парламента предоставили личные гарантии криминальному авторитету Алику Бандуряну, в том числе Сасун Микаелян. Остальные депутаты были из  блока «Царуякн»: Арарат Зурабян, Артур Манукян, Сергей Багратян, Ваан Айрапетян, Давид Манукян, Грант Мадатян, Меружан Симонян, Тигран Степанян, Араик Арабабян.

Н-да, то что Царукян в последнюю секунду сделал финт своими олигархическими ушами и присоединился к протестам(кстати только после того, как Серж подал в отставку), создало у него впечатление, что он схватил Бога за бороду. Даже месяц не сумел поиграть в порядочного революционера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Mikasa сказал:

Если кто-то думает, что смена воровского руководства не нужна ни в коем случае

и обосновывает это тем, что так к демократии не придёшь давайте его не трогать, а то получится....

Mikasa, я давно замечаю, что вы коментируя мои посты, говорите о том, чего нет в них. Убедительная просьба, внимательно, а не по диагонали, прочитать, а потом комментировать. Опровергать то, что вы мне приписываете, а потом громите, я не буду. Доказывать очевидное тоже. Ок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
29 minutes ago, Зулус said:

Н-да, то что Царукян в последнюю секунду сделал финт своими олигархическими ушами и присоединился к протестам(кстати только после того, как Серж подал в отставку), создало у него впечатление, что он схватил Бога за бороду. Даже месяц не сумел поиграть в порядочного революционера.

Баргавач конкурировал с РПА по использованию гохаканов и избиратрльному подкупу.  Конкретно этот вор помогал додопартии.  Вот они его и вытаскивают.  Фишка в том что пашиняновская партия ( не Елк, а именно пашиняновцы) опять в характерной роли дурачков дилетантов.  Выкинул крендель, признал ошибку ....и так по кругу.  Все 100 дней которые предлагают подождать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
40 минут назад, Ara55 сказал:

Мне кажется вы пришли (или уже на пути) к моим выводам, что на западе никак не демократия, а нечто более хитрое ))

Причем это хитрое не просто представительская демократия, а и вовсе своеобразная скрытая меритократия .

И посему нам не зачем талдычить о светлом идеале человечества (демократии),  а прагматически (по-китайски) добиваться экономического успеха, не надеясь на золотую рыбку (прямой) демократии.

есть такое дело) просто надо все делать постепенно, а то не получится. Т.е. надо попробовать немного демократии. Это обязательный шаг для нас. Как с китайцами у нас не получится.

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 minutes ago, Колючка Анчара said:

Mikasa, я давно замечаю, что вы коментируя мои посты, говорите о том, чего нет в них. Убедительная просьба, внимательно, а не по диагонали, прочитать, а потом комментировать. Опровергать то, что вы мне приписываете, а потом громите, я не буду. Доказывать очевидное тоже. Ок?

Чтобы понять вас верно уточню. ВЫ пишете: Поправляю. Я не против программы. Я считаю её недостаточной. Неконкретной. Она такая же пустышка, что и старая программа. Не хуже и не лучше. Т.е. старая программа была пустышкой. Тогда зачем вы критиковали невыполнение её пунктов? А точнее, что можно было выполнить из пустого? Вы не против программы Никола. Вы не против программ-пустышек? А что они могут нам дать?

Далее: Если кто то считает, что смена одного руководителя другим приведёт к появлению демократии, тот не знает что такое демократия. Если кто то считает, что показательный суд над одним или несколькими  олигархами выведет экономику из тени, тот не знает что такое экономика. Если кто то считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, тот не знает для чего нужны законы. Если кто то считает, что события в Армении это революция, тот не знает, что такое революция. Если кто то считает, что программа Пашиняна это манна небесная, тот ничего не понимает в программе государства. Друзья, для изменения  и улучшения государства необходимо последовательно менять институты власти. Вводить новые законы, соответствующие сегодняшнему социальному состоянию Армении. Не людей менять а законы и структуру. Удивитесь, как у депутата у Пашиняна было больше возможностей. Он был законодателем. Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы.

итак: смена одного руководителя другим не приведёт к появлению демократии как следует изпервого предложения. Не людей менять а законы и структуру уточняется в другом предложении. Я понимаю это так, что не нужна была смена власти. Скажите сами я вас правильно поняла?

И дальше: Если кто то считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, тот не знает для чего нужны законы. Если кто то считает, что показательный суд над одним или несколькими  олигархами выведет экономику из тени, тот не знает что такое экономика. Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы. Если не для выполнения нужно принимать законы Итак 1. законы в стране были хорошие, 2. они не выполнялись. То что они не выполнялись будучи хорошими не оспаривается, оспаривается то что законы не для этого нужны. Тогда утверждение "что бы выводить экономику из тени нужно ... вводить соответствующие законы." теряет смысл. Если законы не для исполнения зачем же их принимать? Зачем писать : "Вводить новые законы, соответствующие сегодняшнему социальному состоянию Армении". если Если тот кто считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, не знает для чего нужны законы? Кстати скажите наконец, а для чего нужны законы в стране.

Если вы украдёте вас надо наказывать или нет? Почему суд над вами в этом случае справедлив и нужен, а суд над олигархом показательный и не нужный. Почему он делается обязательно только для того, чтобы вывести экономику из тени, а не для наказания за преступление? С чего вы так решили? Он украл у меня и как и в случае с вами если бы вы украли я требую ответа.. Ведь ответственность главная составляющая прогресса и необходимое явление в жизни каждого члена общества. Вы с олигархом не равны перед законом?

И последнее. В своих постах вы часто делаете утверждения за других: "хотят всё поделить", "поздно. теперь от него ждут резких шагов" "если кто-то считает, что показательный суд на олигархами выведет экономику из тени" и большинство ваших "если". Как вы можете делать утверждения за других? Это вы кого имеете ввиду? За кого вы говорите? За кого вы утверждаете, что от суда над олигархом человек ждет не наказания за преступление, а вывода экономики из тени. За кого вы утверждаете, что ждут резких шагов от Пашиняна? а может понимают, что будет меняться последовательно всё. За кого вы решили, что хотят всё поделить? ВЫ ЗА КОГО ДЕЛАЕТЕ УТВЕРЖДЕНИЯ?! чтобы потом их опровергать. ЗА МЕНЯ?! Хотите сказать, что лав шаржум и столько людей собрались на площади, чтобы всё поделить? За это закрывали улицы? ВЫ кто, чтобы за столько людей утверждать что они хотят и чувствуют?

Աշխարհը մերն է, աշխարհը մերն է:

Հայաստանի ամեն մի հայ

Աշխարհի տերն է:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Mikasa сказал:

Чтобы понять вас верно уточню. ВЫ пишете: Поправляю. Я не против программы. Я считаю её недостаточной. Неконкретной. Она такая же пустышка, что и старая программа. Не хуже и не лучше. Т.е. старая программа была пустышкой. Тогда зачем вы критиковали невыполнение её пунктов? А точнее, что можно было выполнить из пустого? Вы не против программы Никола. Вы не против программ-пустышек? А что они могут нам дать?

 

 

Еще раз. Программа не наполненная содержанием, конкретикой это пустышка. Цель, без конкретики. Так вот, для тех кто в танке, я не против поставленных целей. Надо быть полным идиотом, что бы протестовать против этих целей. Что и в старой, что и в новой цели очень благозвучны. Но вот методов достижения этих целей нет. Хорошо, нет, значит нет. Типа сами знают. Но вот проходит время и я критикую недостижение целей. Сейчас понятно? Я буду писать отдельными постами. Ок? По пунктно. С этим разобрались? Есть возражения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Mikasa сказал:

 

Далее: Если кто то считает, что смена одного руководителя другим приведёт к появлению демократии, тот не знает что такое демократия. Если кто то считает, что показательный суд над одним или несколькими  олигархами выведет экономику из тени, тот не знает что такое экономика. Если кто то считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, тот не знает для чего нужны законы. Если кто то считает, что события в Армении это революция, тот не знает, что такое революция. Если кто то считает, что программа Пашиняна это манна небесная, тот ничего не понимает в программе государства. Друзья, для изменения  и улучшения государства необходимо последовательно менять институты власти. Вводить новые законы, соответствующие сегодняшнему социальному состоянию Армении. Не людей менять а законы и структуру. Удивитесь, как у депутата у Пашиняна было больше возможностей. Он был законодателем. Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы.

итак: смена одного руководителя другим не приведёт к появлению демократии как следует изпервого предложения. Не людей менять а законы и структуру уточняется в другом предложении. Я понимаю это так, что не нужна была смена власти. Скажите сами я вас правильно поняла?

 

Цитата верная, а вот выводы странные. Я за то, что недопустили Сержа стать премьером. Это тормоз в развитии государства. Поэтому абсолютно поддерживаю то что его убрали. А вот действия новых властей не поддерживаю. В первую очередь они должны не людей менять на местах, а создавать новую структуру государства, вводить новые законы, новый порядок. Например, создать такую систему, что узурпация власти одним человеком станет невозможной. Что я вижу вместо этого? Назначают нового министра, который говорит то одно, то другое, который вместо работы мелькает в СМИ(популизм) и мамой клянется, что лично приедет и защитит граждан. В топку такие кадры. Работу заменили лозунгами. С этим все понятно? Есть возражения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
3 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Красиво. Убедительно. Мы ещё поговорим о том, где в моих словах вы нашли о таком строительстве, но вначале вопрос: а что это за гнилой фундамент на котором стояла и пока стоит государство Армянское. И что именно собирается сделать с ним наш премьер?конкретно, если можно. Без лирики. 

Красиво ввернули подменив ваши же утверждения об экономике на "государство Армянское". Вот ваши слова, которые я цитировал. 

Цитата

Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы. 

И обозначил как гнилой фундамент.

Цитата

На гнилом фундаменте возводить новое здание? Очень разумно, ничего не скажешь. 

Думаю, после такой эквилибристики лучше уходить с вами в лирику, но не в конкретику. По поводу, что сделает Пашинян. Есть старый анекдот -

Отец с сыном бегут по перрону пытаясь догнать отчаливающий поезд. Не успели. Отец разворачивается и хресь сыну оплеуху. - За что, батя? - Ну надо же что то делать. 

Низы не хотят больше так жить, верхи не могут ничего изменить, - вот примерная краткая конкретная приближённая к революционному порыву существующих реалий в Армении.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM сделал теме важной
  • SUM закрыл, открепил и сделал обычной теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 139 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    139 гостей
    Vito vanski Good Boy lord17 Firefly OLD MEN ст. л-т stephanie S Lun
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...