Политические и экономические реформы

[kanaker]

22 hours ago, Делина said:

 

  Все больше убеждаюсь, что это чей-то заказ, и не обязательно обижников, начали ведь со школ, где директора из  РПА, и тут же перешли на АЙБ.  Мое мнение, что РПАшники уводят проверки от себя. 

 Не знаю кто ты по специальности, но если фирма не хочет-аудитор не увидит, ЮКОС тоже большая четверка проверяла в свое время, и все вроде было типтоп...

Думаю, что доноры из диаспоры должны быть сами заинтересованы в независимом аудите. Ты веришь в местных чиновников? Я-нет. 

Из того что вы говорите следует что министр выполняет волю саботажников нового правительства, и собирается выкинуть на ветер деньги  (аудит дорогое удовольствие, он был проведен, и новый скорее всего ничего не обнаружит).  Такого министра саботажника нужно гнать в шею.  

PS Если вы хотите полной картины, посмотрите ролик который выставил Dexter.  Местные чиновники в трате денег не участвовали, все делал проверенный и перепроверенный Айб.  

[kanaker]

18 hours ago, Эду said:

Чтобы наказать за преступление нужен хотя бы преступник. В нашем случае, они все на лицо. Заметьте, я не взываю к крови, хотя геноцид народа был устроен именно этими лицами. Конфискация имущества в пользу государства. Ничего несправедливого не вижу. Все крали и я крал не катит. От осины не родятся апельсины. Ждать когда подрастут внуки этих нуворишей и в целях защиты своего капитала устроят нам социальное государство полнейшая химера и утопия. Мы не та страна, у нас не та география, и у нас нет ни столько времени, ни столько возможностей для этого. Самое справедливое сейчас - расследование, суд, вердикт. Вначале объявляется амнистия. До такого то срока вернул средства гуляй, свободен. Не вернул, интерпол, розыск, тюрьма.  

Эду, я вам почти гарантирую что если начать очень вьедливо проверять ваш бизнес в Армении, или в любой стране пост-совка, у вас всплывут серьезные нарушения.  Вы о них можете даже не знать, и не обязательно в них был ваш злой умысел.  Однако бизнес среда, недоработанность и противоречивость законов, привела к тому что вы на каком то этапе их нарушили.  Моя контора торгуется на американском фондовом рынке лет 30, и субьект акта Сорбан Окслей.  Аудиторы рассматривают ее под микроскопом, 4 раза в год.  И даже при этом иногда всплывают нарушения. В пост совке никогда не было ничего близкого к этому, соответственно механизмы внутреннего контроля примитивны.  Это значит что вас могут проверить и при желании раскулачить.  Вам оно нужно?  Думаю должен быть претворен мой план из 2 пунктов

1 Полная амнистия экономических преступлений.  Никакой амнистии по преступлениям против личности
2 Жеткий контроль по преступлениям совершенным после амнистии
 

[annajan]

21 минуту назад, kanaker сказал:

Эду, я вам почти гарантирую что если начать очень вьедливо проверять ваш бизнес в Армении, или в любой стране пост-совка, у вас всплывут серьезные нарушения.  Вы о них можете даже не знать, и не обязательно в них был ваш злой умысел.  Однако бизнес среда, недоработанность и противоречивость законов, привела к тому что вы на каком то этапе их нарушили.  Моя контора торгуется на американском фондовом рынке лет 30, и субьект акта Сорбан Окслей.  Аудиторы рассматривают ее под микроскопом, 4 раза в год.  И даже при этом иногда всплывают нарушения. В пост совке никогда не было ничего близкого к этому, соответственно механизмы внутреннего контроля примитивны.  Это значит что вас могут проверить и при желании раскулачить.  Вам оно нужно?  Думаю должен быть претворен мой план из 2 пунктов

1 Полная амнистия экономических преступлений.  Никакой амнистии по преступлениям против личности
2 Жеткий контроль по преступлениям совершенным после амнистии
 

да, я добавила сюда еще добровольно-принудительные инвестиции в проекты, где капитал возвращается небыстро, это для особо тяжелых карманов

а то прям какой-то детско-юношеский черно-белый диалог получается

[darwin]

трудно положительно оценить действия министра в отношении Айба.  В частности, озвучивание своей предвзятой позиции не подкрепленной фактами не подобает государственному мужу.  Да и политически они только приносят убытки.

Такие заявления наносят существенный вред Айбу, возможно отпугивая спонсоров.  А это не только Давид Ян и меценаты его калибра.  Мой близкий друг также финансово поддерживает Айб, хоть и не владет каким-либо бизнесом.  Я не располагаю деталями относительно деятельности школы, но слышал из разных источников только хорошее и уверен, что мой друг не отдал бы деньги с зарплаты в сомнительные руки.

Даже если гипотетически предположить, что там происходили какие-то нарушения, трудно представить, что новый министр через пару дней на посту сразу обнаружил неувязки.  Мое мнение - это скорее политически мотивированное преследование, возможно на каком-то этапе Айб резко отказался сотрудничать с революционерами.

Есть конечно еще вариант, что это идеологическое противостояние и новый министр принципиально оппонирует элитному образованию.  Всеобщая уравниловка уже давно изжила себя, и только не сведующий в теме может потребовать учить всех детей только по одной единственной программе как в совке.  Единственный допустимый аргумент - это избыточное госфонансирование элитных школ. Но ясно, что Айб может действовать без господдержки, если ему не мешать. Да и сейчас скорее всего госфинансирование шло только на "Араратский бакалавриат".  Что это такое мне не совсем понятно, но в видео наверху Месроп Арамян упомянул, что согласно этой программе студентам можно будет выбирать в каких вузах посещать лекции по выбраной теме.  Очень полезное намерение - кроме усиления конкуренции между вузами оно создаст также больше индивидуальных профилей выпускников, вместо штамповки выпускников по однотипным программам.  Видимо это будет новый вид диплома бакалавра выданный не индивидуальным вузом, а образно говоря всем Ереваном.  Наверное и у такого нововведения найдутся минусы, но необходимость реформ в высшем образовании уже давно зашкаливает и аналогично с "кайл ара" нужно во первых хоть как-то изменить систему а потом уже улучшать.

Словом, для определенной части общества своими нападками (если они не подтвердятся фактами) министр уже профукал некоторую часть политического кредита доверия которую имел.  На западе после пары-тройки таких ляпов политика смело можно списывать в утиль.  Посмотрим как обстоит дело с "равнением на запад" у нас.

[Mikasa]

Инвестиции в страну тоже конфискация. И если они предлагаются вместо наказания есть давление. Строить всех в суде и расстреливать скучно и нерезультативно. )))) Но и не всем нравится приведение капитала в РА. Մարդը ուզում ա իրա համար հյուրանոց սարքել Պրահայում իսկ մենք ասում ենք բեր այստեղ Հյուսիս-Հարավ սարքի: ))

[darwin]

1 hour ago, kanaker said:

1 Полная амнистия экономических преступлений.

я считаю, что это создаст очень нездоровый прецедент.  Точнее укрепит существующую уже 20 лет практику. 

С другой стороны конечно, нехорошо расформировывать 90% действующих предприятий.  Лучше соотносить наказание со степенью доказанных нарушений и при этом вибрать такую шкалу, чтоб только самых злостных пустить по ветру, а мелких - действующих в общем потоке - только сильно припугнуть.  

Последнее обосновывается еще и тем, что полной адекватности правосудия и всеобщности ждать не приходится. По крайней мере пока команда Царукяна участует во власти на первых позициях.  Да и пока РПА в парламенте вряд ли можно ожидать слишком уж скандальных разоблачений.

Во всех случаях наказаний если возможно нужно попытаться сохранить предприятия (рабочие места), возможно уже (и) с другими собственниками.

[Эду]

1 час назад, kanaker сказал:

Эду, я вам почти гарантирую что если начать очень вьедливо проверять ваш бизнес в Армении, или в любой стране пост-совка, у вас всплывут серьезные нарушения.  Вы о них можете даже не знать, и не обязательно в них был ваш злой умысел.  Однако бизнес среда, недоработанность и противоречивость законов, привела к тому что вы на каком то этапе их нарушили.  Моя контора торгуется на американском фондовом рынке лет 30, и субьект акта Сорбан Окслей.  Аудиторы рассматривают ее под микроскопом, 4 раза в год.  И даже при этом иногда всплывают нарушения. В пост совке никогда не было ничего близкого к этому, соответственно механизмы внутреннего контроля примитивны.  Это значит что вас могут проверить и при желании раскулачить.  Вам оно нужно?  Думаю должен быть претворен мой план из 2 пунктов

1 Полная амнистия экономических преступлений.  Никакой амнистии по преступлениям против личности
2 Жеткий контроль по преступлениям совершенным после амнистии
 

У Эду в Армении кроме благотворительных проектов никакого бизнеса нет, к сожалению. Эду нормально понимает суть вещей в бизнесе и просит не путать и разделить известных мух от не менее известных котлет. Пример двух видов бизнеса:

1. Чиновник получает должность. В считанные дни, через подставное лицо создаёт фирму. Данная фирма удивительным образом выигрывает все госконтракты. Просто нет ей никакой альтернативы. Нет, в принципе, альтернатива есть, это же тендер, то бишь конкурс, но в контракте прописано некое маленькое условие (специально) при котором все конкуренты моментально отпадают. Например, вскопать траншею необходимо неким трактором именно с неким агрегатом. А этот агрегат предусмотрительно ушлый чиновник (через подставное лицо) давно заказал на заводе-производителе и потому больше ни у кого его нет! Деталь копеечная, а контракт миллионный. Ха-ха, нет, Канакер? Красивый бизнес. И так повсеместно и тотально! От медикаментов до турбин. 

2. Некий человек открыл сапожную будку. Подрядил помощника, научил и его сапожному делу, затем ещё одного и ещё одну будку. Так в течении многих лет он по открывал много будок, научил многих людей этому ремеслу и дальше построил цех по производству обуви. Затем цех перерос в фабрику, фабрика в холдинг который производит не только обувь, но и кожу, и ткань, и краску и много чего другого. Он не получил за всё время ни одной копейки от государства. В холдинге работают тысячу людей, он производит товары для населения и обеспечивает рабочие места. Да, в процессе работы, были ошибки, никто не родился ни директором, ни бухгалтером, не было на начальном этапе даже возможности привлекать опытных специалистов. Он оптимизировал налоги как мог. Кругом хаос и коррупция. 

Теперь вопрос. Можно ли отнести первый бизнес к бизнесу вообще? Это прямая кража и грабёж и больше ничего. Именно к этим чиновникам и к такому бизнесу предлагаю применить инструменты конфискации. Не делать этого, значит утереться после плевка в лицо. В данном случае плюнули в лицо всему народу. Нет хуже проступка когда доверие сопровождается обманом. 

       

 

[annajan]

8 минут назад, darwin сказал:

я считаю, что это создаст очень нездоровый прецедент.  Точнее укрепит существующую уже 20 лет практику. 

С другой стороны конечно, нехорошо расформировывать 90% действующих предприятий.  Лучше соотносить наказание со степенью доказанных нарушений и при этом вибрать такую шкалу, чтоб только самых злостных пустить по ветру, а мелких - действующих в общем потоке - только сильно припугнуть.  

Последнее обосновывается еще и тем, что полной адекватности правосудия и всеобщности ждать не приходится. По крайней мере пока команда Царукяна участует во власти на первых позициях.  Да и пока РПА в парламенте вряд ли можно ожидать слишком уж скандальных разоблачений.

Во всех случаях наказаний если возможно нужно попытаться сохранить предприятия (рабочие места), возможно уже (и) с другими собственниками.

самое лучшее-оставить как есть, просто привести в налоговое поле и (уже сотый раз повторю) -для особых злостников заставить вложиться к не очень привлекательные инвестиции. Причем инвестиции эти не конфискация, а просто инвестиции -собственник остается тот же. Просто выгода разная. С малой и небыстрой выгодой люди не хотят инвестировать, а тут наказание как бы в таком выражении.

Такое применяли в США, там тоже было полно криминально заработанного капитала. И его привели в законное поле именно так, а не забирая.

Вообще право собственности должно быть поставлено на пьедестал, возведено в культ, нерушимо и неприкосновенно и обеспечено любой властью и даже после смерти. Как это уже сколько веков происходит в Англии. Именно эта уверенность хозяина в том, что твое не отберут даже после твоей смерти-будут искать наследников до умопомрачения- и приводит к культуре правильного управления собственностью, к культуре рационального ее использования, к культуре качества и к обширным социальным проектам. Поскольку только уверенный в том, что свое останется у себя, может начать тратиться на окружающих.

Неуверенный в завтрашнем дне с мЕньшей вероятностью начнет вкладывать в долгосрочные проекты или в социальные какие программы. 

Надо во всем всегда учитывать человеческую природу. Высокопарные идейные выкладки хороши только на уровне блаблабла, в практике они утопичны и не работают, а чаще - приносят более плачевные результаты.

 

[darwin]

20 hours ago, Эду said:

Чтобы наказать за преступление нужен хотя бы преступник. В нашем случае, они все на лицо. Заметьте, я не взываю к крови, хотя геноцид народа был устроен именно этими лицами. Конфискация имущества в пользу государства. Ничего несправедливого не вижу. Все крали и я крал не катит. От осины не родятся апельсины. Ждать когда подрастут внуки этих нуворишей и в целях защиты своего капитала устроят нам социальное государство полнейшая химера и утопия. Мы не та страна, у нас не та география, и у нас нет ни столько времени, ни столько возможностей для этого. Самое справедливое сейчас - расследование, суд, вердикт. Вначале объявляется амнистия. До такого то срока вернул средства гуляй, свободен. Не вернул, интерпол, розыск, тюрьма.  

в целом согласен.  Но наказания допустимы при наличии неопровержимых доказательств.  Это важно, т.к. нельзя исключать политически мотивированных действий.  Ни в коем случае нельзя допускать перегибов, т.к. они отпугнут будущих инвесторов.

Нужно учитывать, что по большинству финансовых преступлений доказательств не найдется даже при самой тщательной и добросовестной работе.   По очень многим - не удастся вернуть капитал (или уже вывезен вместе с семьей или уже спущен). 

соответственно если учесть принцип равного применения закона ко всем, то нужно хотя бы некоторой части менее злостных нарушителей представить наказания без существенных последствий (=предупреждения). В противном случае государство расписывается в невозможности применения одинакового права ко всем, что опять же вредно в перспективе будущих инвестиций.

С инвестициями в любом случае проблема: пока не выяснится "кто остался на трубе" деньги вкладывать никто не будет - ни местные, ни зарубежные.  А выяснение продлится никак не меньше года.  

[annajan]

все выше-о бизнесе.

о чиновниках - судить публично за нарушение закона

и не забываем, что "а кто судит"? как можно надеяться на строго законный суд, если наш менталитет не ах? если системой пронизано практически все общество вместе с диаспорой?

[Sigo]

2 часа назад, annajan сказал:

самое лучшее-оставить как есть, просто привести в налоговое поле и (уже сотый раз повторю) -для особых злостных заставить вложиться к не очень привлекательные инвестиции.

Ну если уж заставлять(а заставлять это уже противозаконно,не так ли Анна?),так уж лучше кофисковать,а злостных просто к Толеранту отправить

Цитата

все выше-о бизнесе.

о чиновниках - судить публично за нарушение закона

и не забываем, что "а кто судит"? как можно надеяться на строго законный суд, если наш менталитет не ах? если системой пронизано практически все общество вместе с диаспорой?

И вот после этого шедевра,кто же будет определять,ты злостный или не злостный бизнесмен и надо тебя заставлять,а может посадить или ха ха помиловать?

П.С.Не у всех такой менталитет как у тебя.Не впихивай всё в прокрустово ложе твоих теоретических пониманий.Жизнь,она преподносит такие сюрпризы,что в книжках и конспектах об этом не написано.

[u-2]

 

[u-2]

 

[w i t o]

6 минут назад, u-2 сказал:

ахаха))) какое это имеет отошение к 28 -мая

 

Может День пограничника отмечают? ))

А танцуют хорошо, ничего не скажешь

[Dexter]

6 часов назад, kanaker сказал:

 

Ты или не дочитал, или недопонял мой пост.   Я писал что возможно Тереза имеет ввиду финансирование за несколько лет, и писал на что оно пошло.  

Но тебе даже не нужно перечитывать мой пост, достаточно дослушать передачу с Отцом Месропом.  Он обьясняет намного подробнее чем я.  Кстати большое спасибо что ты выставил ролик, я не знал что была передача. Думаю Пашиняну нужно отправлять нового министра в отставку за абсолютной непрофпригодностью (и возможно нечистоплотностью, если моя версия с отпрысками верна).  

Насчет небедности отца Месропа, странно что она тебя смущает.  Ты думаешь что небедными могут быть только лавочники?  Интереснейший человек, ты наверняка видел его фильм от Арарата до Сиона.  Вот выдержка из википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арамян,_Месроп

Почему по твоему председатель совета попечителей одной из лучших и самых дорогих частных школ должен быть бедным?  Кстати несколько ключевых доноров его однокурсники по физ теху, Давид Ян плюс несколько Wall Street-овских персонажей.

 

 

Они с 13 по 16 год потратили только на консультативные услуги больше 2 миллионов долларов, из 4 выделенных государством об этом говорится в ролике с 11м-30с. Как я понял государство выделяет каждый год 620 млн драмов ( 1,5 млн долларов) так что проверка  вполне законна.  Все прекрасно понимают что означает выделить на консультацию.

Я не говорю что он должен быть бедным, просто когда чиновники и священники открыто декларируют миллионы долларов в стране где пенсии меньше 100 долларов а средняя зарплата 300 долларов, то это конечно смущает и хочется спросить с них.