Политические и экономические реформы

[berg]

24 minutes ago, kanaker said:

Общее решение по бывшим должно быть следующим.

1 Всеобщая амнистия по экономическим преступлениям.  Амнистия не распространяется на преступления против личности (марти мек, похищения и избиения олигархами, итд)

2 В случае преступлений после обьявления амнистии, в отношении конкретного обвиняемого, амнистия снимается и его трясут по полной.

Чтоб понять почему первый пункт оправдан, вспомните разрушение СССР.  Уровень жизни тогда упал в разы.  Странам потребовалось 10-15 лет чтоб восстановить советский уровень экономики.  Основные причины по которым все произошло так болезненно, это изменение собственников, и разрушение налаженных связей.  

Все эти угрозы отобрать, создают мотивацию все быстренько продать и смотаться.  Об инвестициях в бизнесс  вообще не может быть речи.  Например возьмите самого одиозного чиновника-олигарха Гагика Хачатряна.  Он явно должен быть в первой десятке любых расстрельных списков.  Однако на нем повязаны множество предприятий.  Если их начать расскулачивать, люди потеряют работу, бюджет недоберет налогов, снизятся инвестиции итд.  Нельзя этого делать в стране где каждый второй бизнесмен похож на Гагика, потому что результатом будет экономическая депрессия, иммиграция и нестабильность.  Обьявите амнистию за прошлое.  Просчитайте хотя бы на шаг вперед.  

Ненакпзуемость преступления порождает прецедент нового ещё худшего и рецидив преступлений уже наказанных перед этим.

Это  не просто экономические преступления канакер. ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО ! Предателей нужно вытравлиыать семьями и родами  чтобы другим не повадно было

 

[kanaker]

Just now, berg said:

Ненакпзуемость преступления порождает прецедент нового ещё худшего и рецидив преступлений уже наказанных перед этим.

Это  не просто экономические преступления канакер. ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО ! Предателей нужно вытравлиыать семьями и родами  чтобы другим не повадно было

:) Ок ты согласен пожертвовать 25-50% своего семейного имущества на то чтоб справедливость восторжествовала?  Если нет, почему это предлагаешь стране.  Если да, спроси у жены и детей как они к этому отнесутся :)

[Мегреци]

10 минут назад, kanaker сказал:

Еще одна иллюзия.  Ценность бизнеса в контрактах, технологиях, связях, поставшиках и клиентах.  Как только появляется угроза что бизнесс под расследованием, все это начинает сыпаться.  В итоге ценность компании снижается до ценности физических активов, которые  обычно только часть всей ценности компании.  
 

Канакер, я за последние 25 лет всего лишь раз был в Армении на 2 недели и возможно имею неправильные представления об экономике страны. Для меня бизнес в Армении это в основном коммерция продуктов и промтоваров (больше импорта чем экспорта). Это энергетика ведомая Россией. Горно-добывающая отрасль - так-же ведомая Россией. Во всех этих ведомых бизнесах, местные чиновники владеют некоторой частью бизнеса в качестве платы за работу на своего настоящего хозяина.

Вопрос у меня - что-же такого супернезаменяемого делают сегодняшние армянские купцы 1-й гильдии? Сахар знают где купить и кому продать?

[berg]

10 minutes ago, kanaker said:

Ок ты согласен пожертвовать 25-50% своего семейного имущества на то чтоб справедливость восторжествовала?  Если нет, почему это предлагаешь стране.  Если да, спроси у жены и детей как они к этому отнесутся

В моем семейном бюджете всех времён нет и не было ни одной копейки нажитой нечестным способом ,тем более за счёт предательства или за счёт кого либо другого.

Представь себе есть и такие люди.

Ты считаешь что ты можешь спокойно относится к людям что насилуют свою МАТЬ? ИЛИ СВОИХ ДЕТЕЙ? ЧЕМ ЖЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ЭТО  ГОВНО ЧТО  ОБКРАДЫВАЛА СВОЙ НАРОД И ПРЕДАВАЛА ЕГО? 

Тем что в этом народе были прежде всего твоя и моя мать и наши дети? Тем что их матерям и их детям были приготовлены возможности безопасного побега ? И сладкая жизнь перед  сдачей страны? 

 

[Тико]

43 минуты назад, Firefly сказал:

Я согласен с тобой что с юридической точки зрения доказать экономические преступления очень сложно, особенно в свете подготовленности наших следаков. Но это в рамках действующего УК. Ну а если сделать как в Румынии, где в 2007 году был принят уникальный антикоррупционный закон, и где действует презумпция виновности чиновников. Так вот , согласно ему, если действующий либо бывший чиновник не может объяснить происхождение имущества находящегося в его собственности либо в собствкнности его родственников и аффилированных лиц в разы превышающего его доходы это является основанием для признания его виновным в коррупции и конфискации имущества превышающего его разумные доходы. Этим занимается Национальное управление по борьбе с коррупцией, которое ежегодно выдвигает коррупционные обвинения против сотен чиновников.  Таким образом следствию всего лишь нужно найти имущество и доказать, что чиновник является его фактическим собственником.

Этот уникальный закон называется статья 20 Конвенции ООН против коррупции, принятой в 2003. В России эту Конвенцию ратифицировали - но как раз без этой статьи. Армения её тоже ратифицировала, и вроде без всяких исключений - но толку, как видим ноль. Возможно по той причине, что эта статья не была воплощена в УК, в результате чего появился бы формальный повод для уголовного преследования. Но Армении сейчас даже это не поможет - как я с удивлением узнал на этом форуме несколько лет назад, армянские чиновники могут вполне официально получать взятки подарки. Очевидно нужно и подарки запретить, и презумпцию вины для чиновников ввести. Правда проблема осложняется тем, что наживаться могут родственники, подставные лица и т.д. Т.е. надо принять закон как минимум об увольнении чиновника, чьи близкие родственники также не могут объяснить происхождение своего имущества, получают дорогие подарки (кроме как от близких родственников) и т.д. Правда здесь придется ограничить свободу близких родственников чиновников - требовать от них подачи деклараций и т.д. С подставными лицами еще сложнее, но там для коррупционера и рисков больше - нет гарантии, что подставное лицо не пошлет его потом куда подальше. Ну и конечно нужна оперативная работа правоохранительных органов - фиксировать где живут и как проводят свой досуг особо влиятельные чиновники.

[kanaker]

4 minutes ago, berg said:

В моем семейном бюджете всех времён нет и не было ни одной копейки нажитой нечестным способом ,тем более за счёт предательства или за счёт кого либо другого.

Представь себе есть и такие люди.

Ты считаешь что ты можешь спокойно относится к людям что насилуют свою МАТЬ? ИЛИ СВОИХ ДЕТЕЙ? ЧЕМ ЖЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ЭТО  ГОВНО ЧТО  ОБКРАДЫВАЛА СВОЙ НАРОД И ПРЕДАВАЛА ЕГО? 

Тем что в этом народе были прежде всего твоя и моя мать и наши дети? Тем что их матерям и их детям были приготовлены возможности безопасного побега ? И сладкая жизнь перед  сдачей страны? 

 

Эмоции.  При чем ты сам себя накручиваешь.  
На вопрос ты не ответил, или не понял.  Согласен ли ты пожертвовать своим честно нажитым?  Например если у тебя дом в Ереване, он обесценится на 25-50% из за падения экономики.  Устраивает?

[berg]

Just now, kanaker said:

Эмоции.  При чем ты сам себя накручиваешь.  
На вопрос ты не ответил, или не понял.  Согласен ли ты пожертвовать своим честно нажитым?  Например если у тебя дом в Ереване, он обесценится на 25-50% из за падения экономики.  Устраивает?

Меня это устраивает ! Лучше потерять свое имущество чем Родину и Честь. Для меня моральная ценность имуществп имеет большее значение чем $$$ эквивалент того, что ты готовишься ( рассчитываешь) как возможный объект продаж.

4 minutes ago, kanaker said:

Эмоции.  При чем ты сам себя накручиваешь.  
На вопрос ты не ответил, или не понял.  Согласен ли ты пожертвовать своим честно нажитым?  Например если у тебя дом в Ереване, он обесценится на 25-50% из за падения экономики.  Устраивает?

Как видно ты не видишь ничего плохого в содеянного ими. Может ты один из них? Это не эмоции.

[kanaker]

12 minutes ago, Мегреци said:

Канакер, я за последние 25 лет всего лишь раз был в Армении на 2 недели и возможно имею неправильные представления об экономике страны. Для меня бизнес в Армении это в основном коммерция продуктов и промтоваров (больше импорта чем экспорта). Это энергетика ведомая Россией. Горно-добывающая отрасль - так-же ведомая Россией. Во всех этих ведомых бизнесах, местные чиновники владеют некоторой частью бизнеса в качестве платы за работу на своего настоящего хозяина.

Вопрос у меня - что-же такого супернезаменяемого делают сегодняшние армянские купцы 1-й гильдии? Сахар знают где купить и кому продать?

Хороший вопрос.  Остановимся на примитивной поставке сахара.  Ты поставшик.  Твой покупатель у тебя покупал сахар предшествуюшие 20 лет.  Так как у вас налаженная связь, ты не требуешь предоплаты.  
Теперь к тебе поступила информация что в твой покупатель под расследованием, и может быть или крупно оштрафован, или обанкрочен.  Как рациональный агент, ты начинаешь требовать предоплаты или банковских гарантий.  Все это стоит денег.  Соответственно, клиент твой или должен срезать другие издержки или поднимать цены, или прекращать деятельность.  Все 3 случая ведут к экономическим осложнениям в Армении

[annajan]

Никол вроде сам хорошо понимает последствия перераспределения капитала, и сразу сказал об амнистии.

Мое мнение с самого начала событий не изменилось: если кого и сажать -исключительно по уголовным делам и в рамках суда, а налоги-шмалоги- не надо сажать, вместо этого заставить вложиться в длинные деньги, которые сейчас очень нужны стране и которые очень не любят бизнесмены у нас в Армении.

Любой бизнес в любой нормальной стране проходил этапы агрессивного первоначального накопления капитала, олигархии, затем отхода от политики, привода в законное поле, партнерские отношения с гос-вом, благотворительность.

Смысл искусственно переводить бизнес с этапа привода в законное поле снова в этап агрессивного накопления капитала?

[Firefly]

1 минуту назад, kanaker сказал:

Хороший вопрос.  Остановимся на примитивной поставке сахара.  Ты поставшик.  Твой покупатель у тебя покупал сахар предшествуюшие 20 лет.  Так как у вас налаженная связь, ты не требуешь предоплаты.  
Теперь к тебе поступила информация что в твой покупатель под расследованием, и может быть или крупно оштрафован, или обанкрочен.  Как рациональный агент, ты начинаешь требовать предоплаты или банковских гарантий.  Все это стоит денег.  Соответственно, клиент твой или должен срезать другие издержки или поднимать цены, или прекращать деятельность.  Все 3 случая ведут к экономическим осложнениям в Армении

Ну вот тут приходит какой нибудь условный Карфур с ААА рейтингом, который сто лет покупает этот сахар у поставщика, имеет прекрасный вендор релейшншип, но который не мог конкурировать с прежним монополистом так как тот платил только небольшую часть таможенных сборов, а условный Карфур платил по максимуму, а потом еще другой конкурент итд. В результате выиграет и бюджет и потребитель в результате конкуренции.

[Мегреци]

1 минуту назад, kanaker сказал:

Хороший вопрос.  Остановимся на примитивной поставке сахара.  Ты поставшик.  Твой покупатель у тебя покупал сахар предшествуюшие 20 лет.  Так как у вас налаженная связь, ты не требуешь предоплаты.  
Теперь к тебе поступила информация что в твой покупатель под расследованием, и может быть или крупно оштрафован, или обанкрочен.  Как рациональный агент, ты начинаешь требовать предоплаты или банковских гарантий.  Все это стоит денег.  Соответственно, клиент твой или должен срезать другие издержки или поднимать цены, или прекращать деятельность.  Все 3 случая ведут к экономическим осложнениям в Армении

Согласен, хотя в те далёкие 90-е когда интернет только начинался, меня внесли в Питерский чёрный бизнес-список как торпедо)) Так называли тех, кто убеждал на поставку товара, а затем кидал. В моём случае, я вынужденно это делал в связи с очередными "чёрными вторниками" для того чтобы не останавливать заводы...

Вернёмся к сахару:

Канакер, мы сейчас не в постсовке. Продать куда более сложно чем купить. Всегда обязательно найдутся продавцы готовые рискнуть и занять место конкурента. Так было даже в те 90-е, когда снабженцы  ценились выше сбытовиков)

[kanaker]

3 minutes ago, berg said:

Меня это устраивает ! Лучше потерять свое имущество чем Родину и Честь.

Я об этом подозревал, поэтому попросил осведомится у жены и детей

9 minutes ago, berg said:

Как видно ты не видишь ничего плохого в содеянного ими. Может ты один из них? Это не эмоции.

Я не хочу спорить в эмоциональном поле и о прошлом.  Конечно содеянное ими плохо. Однако хороший эмоциональный фон в Армении уже достигнут.  Теперь пора подтягивать экономику.  Твои рецепты этому не способствуют.  

PS :) Мотивация моя не имушественная, активы в Армении ограничиваются потрепанной квартирой.  Денежные потоки не "из" а "в" Армению

[Sigo]

1 час назад, kanaker сказал:

Хороший вопрос.  Остановимся на примитивной поставке сахара.  Ты поставшик.  Твой покупатель у тебя покупал сахар предшествуюшие 20 лет.  Так как у вас налаженная связь, ты не требуешь предоплаты.  
Теперь к тебе поступила информация что в твой покупатель под расследованием, и может быть или крупно оштрафован, или обанкрочен.  Как рациональный агент, ты начинаешь требовать предоплаты или банковских гарантий.  Все это стоит денег.  Соответственно, клиент твой или должен срезать другие издержки или поднимать цены, или прекращать деятельность.  Все 3 случая ведут к экономическим осложнениям в Армении

Т.е.  по твоему получается,что 20-летние связи дают тебе карт бланш на незаконную деятельность,убийство,разбой,антигосударственную деятельность и прочее?Речь не конкретно не о Лфике,а в общем.Ведь любые санции против этого субъекта,приведут к осложнению связей с поставщиком,а следовательно к экономическим осложнениям в стране.

[kanaker]

Just now, Мегреци said:

 

Канакер, мы сейчас не в постсовке. Продать куда более сложно чем купить. Всегда обязательно найдутся продавцы готовые рискнуть и занять место конкурента. Так было даже в те 90-е, когда снабженцы  ценились выше сбытовиков)

Да конечно найдутся.  Однако процесс требует времени и расходов.  Если он происходит одновременно по очень многим субьектам в стране, стране придется несладко

3 minutes ago, Firefly said:

Ну вот тут приходит какой нибудь условный Карфур с ААА рейтингом, который сто лет покупает этот сахар у поставщика, имеет прекрасный вендор релейшншип, но который не мог конкурировать с прежним монополистом так как тот платил только небольшую часть таможенных сборов, а условный Карфур платил по максимуму, а потом еще другой конкурент итд. В результате выиграет и бюджет и потребитель в результате конкуренции.

Ну так то в прошлом.  Пункт 2 моей программы предусматривает что у Карфура все будет тип топ

[berg]

Just now, kanaker said:

Я об этом подозревал, поэтому попросил осведомится у жены и детей

Я не хочу спорить в эмоциональном поле и о прошлом.  Конечно содеянное ими плохо. Однако хороший эмоциональный фон в Армении уже достигнут.  Теперь пора подтягивать экономику.  Твои рецепты этому не способствуют.  

PS Мотивация моя не имушественная, активы в Армении ограничиваются потрепанной квартирой.  Денежные потоки не "из" а "в" Армению

Ненаказуемость порождает рецидив.

Проще тебе не объяснить. Ты же не глупый человек . Или нас за дураков держишь? Чего здесь непонятного? 

Поверь мне все мои родные думают также как и я .И вообще решения принимаю я .