Политические и экономические реформы

[Гуру]

5 часов назад, Арарат сказал:

совершенно верно. при правильном подходе министерство диаспоры должно стать одним из самых влиятельных министерств. это и разведка и экономика и политика.

к этому надо "эволюционировать" министерству.

В соцап пусть эволюционирует. Так может вообще мин диаспоры пусть останется, а все остальное закроем нахер.

Блин такое ощущение что о нашей диаспоре какое то розовое впечатление у всех. Говна в ней не меньше (если не больше) чем в Армении.. ее бы уже небыло бы если бы не распад союза.. мы помогли продлить их агонию.. через 50 лет понятия Армянская диаспора не останется.. идёт оссимиляция, Марсель и Бостон это не Бейрут с Дамаском, где были они и мы.. уже сейчас в диаспоре от армянства осталась долма да Арарат..

[Sarkis]

21 минуту назад, Гуру сказал:

В соцап пусть эволюционирует. Так может вообще мин диаспоры пусть останется, а все остальное закроем нахер.

Блин такое ощущение что о нашей диаспоре какое то розовое впечатление у всех. Говна в ней не меньше (если не больше) чем в Армении.. ее бы уже небыло бы если бы не распад союза.. мы помогли продлить их агонию.. через 50 лет понятия Армянская диаспора не останется.. идёт оссимиляция, Марсель и Бостон это не Бейрут с Дамаском, где были они и мы.. уже сейчас в диаспоре от армянства осталась долма да Арарат..

Наша лояльность месту проживания (следствие нашей высокой адаптивности) делает диаспору, с одной стороны, более или менее успешно инкорпорированной в местные структуры, но с другой стороны отрывает от корней на ментальном уровне. Так что, да, остаются всего лишь символы типа долмы и Арарата, поскольку нет общей судьбы со страной. В отличие, например, от хуацяо, которые всегда связаны с Поднебесной - но здесь, возможно, работает локализация типа чайнатаунов. У евреев немного иная, более жесткая система взаимодействия с Эрец Исраэль, но там, словно для компенсации, раздрай идет в самом Израиле,  со стороны кажется, что это один народ, но это далеко не так. 

Использование диаспоры как источника инвестиций оказалось скомпрометированным предыдущими властями.

[VREZH]

1 час назад, Гуру сказал:

Какую диаспору слушать будем? Российскую, ближневосточную, европейскую, американскую? У всех у них свои интересы.. а надо что бы их интересом стала Армения.. пока далеко не так.. я категорически против наделения диаспоральных структур какими либо полномочиями кроме совещательных.. да была бы моя воля я бы и институт квалифицированного избирателя бы внедрил в стране.. у нас это реально сделать..

Гуру, то, что я скажу ниже, ни в коем случае не относится к тебе как личности, прошу это учесть...

Проблема армянского армянства (извините за тавтологию) в том что она зациклена на видимой только в досягаемости ереванских окрестностей, ну и немножко арцахских видов мирового пространства...

До сих пор мне казалось, что это следствие влияния людей, командир которых был крайне материалистичен и на мой субъективный взгляд никак не мог преодолеть в себе мечту юных лет - быть областным руководителем под крылом КП Азербайджана...

Теперь же, к сожалению, приходится признаться себе, что все намного серьезнее...

По мне, форумчане опена, это некий локомотив в анализе будущих событий и нахождения верных путей для армянства, поэтому сожаление мое в том, что даже здесь до конца не осознают роль мирового армянства, ещё горше.

А сложившеяся ситуация, по воле Богов или судьбы такова, что мы имея 12 млн. осознающих себя армянами людей, из которых только небольшая часть проживает на территории условно находящейся под контролем армян, не знаем "что делать"... При том, что большая часть армян в странах своего проживания, является своими в полном смысле этого слова...

Не буду снова углубляться в детали"что делать" ибо это отдельная и большей частью не совсем открытая тема, скажу только, что палата, не имеющая возможности влиять на процессы, касающиеся ВСЕГО армянства, нам не нужна...

А так, трудно себе представить что в той же природе может быть организм, который в заботе о головной части, будет пренебрегать другими частями тела...

P.S. Что касается конкретно вопроса, "кого будем слушать", то думаю для этого и создаётся ВСЕармянский орган, чтобы разобраться, что для нас благо, а что вред...

В идеале я вообще вижу только один парламент на все мировое армянство, состоящее в соотношении 51процент из "армянских" армян (здесь учитываются и арцахские) и 49 из армян спюрка, строго избранных по территориальному принципу и в зависимости от количества проживающих в общине граждан...

[annajan]

14 часов назад, Гуру сказал:

Зачем вообще диаспоре что то решать? Советовать, предлагать ещё понятно..  Диаспора она разная, и ее интересы и приоритеты не всегда совпадают в общеармянскими. 

вай как согласна! На эту тему уже столько спорили! Пусть достанут из архивов самых разных форумов, там все за и против есть! 

Роль диаспоры должна быть исключительно поддерживать армянскость в своих общинах, держать связь с Родиной и лоббировать интересы Родины у себя, но делать это только посоветовавшись с Родиной. Вполне может быть так, что у Родины взгляд на интересы другой! Особенно это будет так, если вдруг российская и американская диаспоры задумают одновременно защищать интересы Родины, как они это понимают. Армении потом еще расхлебывать придется. Ахпер, петк чи.

Диаспора имеет право получать от Армении подпитку в виде поддержки всяких инициатив по репатриации и по поддержке армянскости в общинах.

На этом все.

Остальное на общих основаниях 

[Sashiko]

14 часов назад, Арарат сказал:

Сам себе удивляюсь, но скорее соглашусь с тобой, чем наоборот.)))

Внутренние дела Диаспоре можно доверить лишь в качестве советов.

Но все равно тесное взаимодействие налаживать НЕОБХОДИМО. Равно как и продвигать интересы друг друга. Диаспора должна участвовать в строительстве Армении, а Армения должна по мере возможности защищать интересы диаспоры за рубежом. Армянство должно стать единым организмом. Здесь есть над чем много и упорно работать на благо всех армян.

 

здесь правда есть противоречие..с одной стороны говорите Диаспора должна строить и участвовать. с другой не должна влиять и управлять. Давайте честно,это именно то, как все было до сих пор. Под это никто не подпишется за исключением парочки энтузиастов,которых хватит на пару лет.

[annajan]

по поводу курдов, имеющих депутата, и армян диаспоры, не имеющих:

1.когда армяне диаспоры все как один будут отправлять своих детей в армию, тогда можно подумать. Курды отправляют.

2. вот кого в депутаты от Диаспоры- Маргариту Симоньян или Ким Кардашян (образно)?)) Маргариту выберут- Ким обидится, уйдет в подполье и скажет фи на вас, инвестировать и помогать больше не буду, наоборот-тоже. Или выбирать от каждой страны по одному представителю?)) чтобы интересы всех стран в армянском-диаспоральном понимании были учтены в парламенте Армении)))

ахпер, таргек эли. Есть Армения и точка. И так должно быть и для ереванских и для бейрутских и для мартакертских и для ростовских.

1 минуту назад, Sashiko сказал:

здесь правда есть противоречие..с одной стороны говорите Диаспора должна строить и участвовать. с другой не должна влиять и управлять. Давайте честно,это именно то, как все было до сих пор. Под это никто не подпишется за исключением парочки энтузиастов,которых хватит на пару лет.

диаспора ничего не должна. Но если хочет-то вот так как выше написала. 

Интересы государства должны быть выше интересов армянских общин. Блин, пока армяне это не поймут, не будут иметь сильное гос-во. 

[Sashiko]

12 часов назад, Гуру сказал:

 

Как по мне, так государство первично должно стать для всех армян. 

пока даже не вижу малейшего шанса для этого. Советская Армения никогда не было Родиной и чтобы стала таковой нужно чудо

[Sashiko]

2 минуты назад, annajan сказал:

диаспора ничего не должна. Но если хочет-то вот так как выше написала. 

Интересы государства должны быть выше интересов армянских общин. Блин, пока армяне это не поймут, не будут иметь сильное гос-во. 

дык нету Армении. С этого начинай танцевать. И именно по этой причине Диаспора вынуждена, Диаспора идет навстречу, Диаспора помогает считая себя сильной стороной.Поэтому ,когда вы выскакиваете с критикой, оскорблениями, нравоучениями нарушается логическая цепь,что еще больше приводит к недопониманию и разрушению

[annajan]

2 минуты назад, Sashiko сказал:

пока даже не вижу малейшего шанса для этого. Советская Армения никогда не было Родиной и чтобы стала таковой нужно чудо

другой Армении у армян нет. В смысле другого армянского гос-ва-субъекта международного права у армян нет. Так получилось. 

[Sashiko]

1 минуту назад, annajan сказал:

другой Армении у армян нет. В смысле другого армянского гос-ва-субъекта международного права у армян нет. Так получилось. 

ну вот если ничего не будет меняться ,то так все и будет как получилось

[annajan]

Только что, Sashiko сказал:

дык нету Армении. С этого начинай танцевать. И именно по этой причине Диаспора вынуждена, Диаспора идет навстречу, Диаспора помогает считая себя сильной стороной.Поэтому ,когда вы выскакиваете с критикой, оскорблениями, нравоучениями нарушается логическая цепь,что еще больше приводит к недопониманию и разрушению

как нет, Саш? Никто с критикой и оскорблениями не выскакивает. Обычно местные начинают защищаться -и тогда уже споры.

Понимаешь, нужно засунуть свои амбиции и гордыню в одно место и подумать об интересах страны, которая- да, маленькая, несовсем та Армения, которая была тыщу лет назад, слабая, но есть ведь! Или вернуться в прежнее общинное состояние, объединиться вокруг церкви, похерить РА и всем сразу будет счастье. Диаспора сразу войдет в свою привычную колею, начнет активно процесс Ай дат и прочие штуки.

Зачем? 

Только что, Sashiko сказал:

ну вот если ничего не будет меняться ,то так все и будет как получилось

а что менять ты предлагаешь?

[Арарат]

4 часа назад, Гуру сказал:

В соцап пусть эволюционирует. Так может вообще мин диаспоры пусть останется, а все остальное закроем нахер.

Блин такое ощущение что о нашей диаспоре какое то розовое впечатление у всех. Говна в ней не меньше (если не больше) чем в Армении.. ее бы уже небыло бы если бы не распад союза.. мы помогли продлить их агонию.. через 50 лет понятия Армянская диаспора не останется.. идёт оссимиляция, Марсель и Бостон это не Бейрут с Дамаском, где были они и мы.. уже сейчас в диаспоре от армянства осталась долма да Арарат..

Насчет говна и пр - все верно. Насчет ассимиляции - тоже. Насчет разношерстности - тоже. Достаточно посмотреть на Кургинянов и пр.

Но верно и то, что все это говно есть и ... АРМЕНИИ. Сам ведь сказал.

Вопрос в другом - а оно нам надо, чтобы ассимилировались? Или лучше попытаться использовать?

Гуру, ты чел близкий к военной тематике и возможно близок и к разведке (не военной, а той, что ГРУ или Моссад. Вот можешь не говорить, а просто ответь сам себе, при наличии такого количества соотечественников повсюду - есть ли возможность некоторых из них использовать в наших целях?

Ведь атомную бомбу, насколько я знаю Курчатов еще лет двадцать бы изобретал, если бы не советская разведка. Это я так .. для примера.

Опять же лоббирование.

Да и если просто помогать диаспоре НЕ ассимилироваться. Да, это нагрузка дополнительная на государство. Но она может окупиться сторицей. Посмотри на опыт евреев. Они взращивают и отслеживают СВОИ таланты ПО ВСЕМУ миру. Думаешь просто так?

А если хотя бы каждый сотый из этих ростоков вернется в Армению или даже живя за рубежом будет работать на Армению?

То же самое по координации инвестицуионного поля, по инвестициям (вот тебе я уже перечислил перспективы в разведывательной и экономической деятельности).

[Арарат]

3 часа назад, Sarkis сказал:

Наша лояльность месту проживания (следствие нашей высокой адаптивности) делает диаспору, с одной стороны, более или менее успешно инкорпорированной в местные структуры, но с другой стороны отрывает от корней на ментальном уровне. Так что, да, остаются всего лишь символы типа долмы и Арарата, поскольку нет общей судьбы со страной. В отличие, например, от хуацяо, которые всегда связаны с Поднебесной - но здесь, возможно, работает локализация типа чайнатаунов. У евреев немного иная, более жесткая система взаимодействия с Эрец Исраэль, но там, словно для компенсации, раздрай идет в самом Израиле,  со стороны кажется, что это один народ, но это далеко не так. 

Использование диаспоры как источника инвестиций оказалось скомпрометированным предыдущими властями.

Я бы предыдущие власти и похвалил и поругал. Когда Серж создал Министерство Диаспоры, я думал, что он понимает что он делает. Но по результату работы, я понял, что он тупо украл чью то мысль, а для чего и сам не понял. В результате только скомпрометировал прекрасную вещь.

[Арарат]

30 минут назад, Sashiko сказал:

здесь правда есть противоречие..с одной стороны говорите Диаспора должна строить и участвовать. с другой не должна влиять и управлять. Давайте честно,это именно то, как все было до сих пор. Под это никто не подпишется за исключением парочки энтузиастов,которых хватит на пару лет. 

вот над этим противоречием и надо работать. Чтобы его в конечном счете не стало. Впрочем, Анна права. Споры по диаспоре были давно на нашем форуме. нет смысла повторяться.

[Арарат]

1 час назад, annajan сказал:

как нет, Саш? Никто с критикой и оскорблениями не выскакивает. Обычно местные начинают защищаться -и тогда уже споры.

Понимаешь, нужно засунуть свои амбиции и гордыню в одно место и подумать об интересах страны, которая- да, маленькая, несовсем та Армения, которая была тыщу лет назад, слабая, но есть ведь! Или вернуться в прежнее общинное состояние, объединиться вокруг церкви, похерить РА и всем сразу будет счастье. Диаспора сразу войдет в свою привычную колею, начнет активно процесс Ай дат и прочие штуки.

Зачем? 

а что менять ты предлагаешь?

Нужно засунуть гордыню ... Анн, ты сама себя слышишь?

Вот давай представим картину. Яма. В ней находятся два человека. Яма затапливается. Один в яме, а ТЫ (именно ты) на приступке - сухая и можешь спокойно вылезти. И тот, кто в яме кричит тебе:"Засунь свою гордыню куда нить поглубже, залезай ко мне в яму и давай отсюда помогай мне выбраться, недочеловек!!!!." Можеттаки лучше более уважительно обратиться и может использовать возможность того, что ты можешь сверху ну например веревку скинуть ну или на помощь позвать?

Выслушав не впервый раз мнение армян Армении, я понял, что  министерству по диаспоре надо начинать работать с пропаганды и внутри Армении и в различных диаспорах. Нужны постоянные встречи, нужно понимать КАЖДУЮ из диаспор, нужно четко знать, чем каждая из них живет, нужно четко понимать, что ей надо от  Армении и что Армения может получить от них. Это как регионы Армении, только в разных частях света. И вообще, если где то в демократических странах менталитет изменяется в отношении наркотиков и геев, то у нас есть вопросы поважнее.

ps. Насколько я понимаю, тот же Гуру из диаспорских. Ну или Монте... Сколько они принесли и Гуру принесет еще пользы? Но ведь это малая толика, крупицы проявившиеся БЕЗ работы государства на влияние и взаимодействие с  диаспорой.

pps. На примере нашей диаспоры Мясниковского района. Я говорю не о понаехавших, а о потомках основателей диаспоры. Так вот, если с нами начать работать топорно - вас тупо пошлют на хер. Поэтому надо четко знать и уметь тонко работать. Учитывая все нюансы. Но сейчас наша диаспора делится на две категории. Это вновь прибывшие и старые. Ментальность,  отношение к Армении и диалект СУЩЕСТВЕННО отличаются. Но полезными могут быть ВСЕ. Только новые по понятным причинам намного более лояльные и более легко "вербуемые" а старые - в большинстве, в подавляющем большинстве своем - Миграняны. Но это надо знать и с этим надо уметь работать.

pppps. На примере нашего форума. Здесь количество диаспорских и количество граждан Армении - 50/50. И что Анна ты хочешь сказать? Что диаспорские не привносят в форум свежую струю? Возьмем отношения Солнца и Ноя - вот классный пример плодотворного взаимодействия. Сколько мощных проектов они ВМЕСТЕ сотворили? Смогла бы Солнце без Ноя все это? Не знаю. Наверное, нашла бы кого нибудь другого диаспорского))))) или сама бы принялась переводить и искать .... Смогла бы, но с какой скоростью и с какой результативностью? И что? Для этого Ною надо было обязательно в Армению переехать?

А сколько армян ЗНАЮТ языки и пропитаны ментальностью тех стран и народов, среди которых живут? Они может и не знают армянского, но в таком случае, они в совершенстве знают другой язык. Ладно, в Армении много знатоков русского и английского. А дальше? А дальше ВАКУУМ. Да и в английском  - тоже кроме знания языка - вакуум. Знатоков ментальности иностранцев - НОЛЬ! Армяне Армении НИКОГДА не смогут познать и прочувствовать и наладить связи всего того, что УЖЕ ЕСТЬ У АРМЯНСТВА!!!!! Это ли не надо использовать? я вас умоляю...