События в Армении. Апрель - 2018

berg · 29 апреля 2018

1 minute ago, Тико said:

Ну почему же нонсенс? Например сейчас вся Россия паразитирует на западно-сибирской нефти - то же самое было в СССР в 1970-е и 1980-е. Военная электроника СССР его население не кормила, скорее наоборот. Поэтому вполне естественно почему жизненный уровень армян с развалом СССР относительно российского, при аналогичной коррумпированности власти, стал хуже. Если в Армении одолеют коррупцию, то среднестатистический армянин будет жить заметно лучше среднестатистического россиянина.

Снова повторяю .Армения не получала никаких дотаций,а электроника была всего лишь одна из отраслей которая хорошо была развита в Армении.

Тико · 29 апреля 2018

Только что, berg сказал:

Снова повторяю .Армения не получала никаких дотаций

В таком случае за счет чего жила Армения, если СССР в целом жил в основном за счет экспорта нефти и газа? o.O

MAV · 29 апреля 2018

Изменено 29 апреля 2018 пользователем MAV (история изменений)

moskovskiy · 29 апреля 2018

2 часа назад, darwin сказал:

Я хоть и не являюсь фанатичным борцом за экологию и часто заявлял что горнорудная промышленность необходима Армении вынужден признать, что действительно лучше бы эти новые рудники открывались вообще.

И вина в открытии этих рудников лежит на властях страны.

я не работаю в отрасли, но у меня тожа есть (точнее была) довольно детальная информация из первых рук (материалы для EITI, заключение, проекты законов и др.). Международные эксперты считают, что кроме крупных компаний остальные наносят несоразмерный вред и лучше бы их не было. Извините, но не надо выгораживать примитивную (первый сектор экономики) индустрию с огромным вредом для экологии.

Согласен, что от многих мелких больше вреда чем пользы, но горнодобывающая отрасль обеспечивает и обеспечивала около 10% доходной части бюджета Армении, больше половины экспорта страны. В этом секторе работают тысячи работников и получают очень достойные для Армении зарплаты. Также этой отраслью кормятся тысячи других смежных средних и мелких компаний.

В идеале нужно отказаться от этой отрасли, но в будущем когда Армения будет насколько сильна экономически, чтобы не почувствовала ущерба от этого. Сейчас это будет катастрофой для армянской экономики и для некоторых регионов.

2 часа назад, darwin сказал:

Большинство этой деятельности больше похоже просто на грабеж ресурсов - как незаконная вырубка леса или ловля рыбы током в реке, только значительно хуже т.к. отставляет после себя невосполнимый ущерб. До недавнего времени отходы деятельности горнорудных предприятий переходили в собственность государства и они вообще никак не отвечали за из безопасность! Не говоря уж об рекультивации закрытых карьеров... - есть хоть один пример полной рекультивации карьера в Армении?? Правда недавно введены отчисления в рекультивационный фонд, но они мизерные и очевидно не покроют необходимых затрат. Понятно, что если учесть все аспекты деятельности таких компаний (вкл. вред здоровью, затраты на лечение, снижение качества сельхозпродуктов, снижение туристической привлекательности в регионе, огромный износ дорог большегрузным транспортом, аммортизация потенциальных

рисков техногенных катастроф и др.) то суммарный эффект будет в очень и очень глубоком минусе.

Для многих регионов и городов таких как Каджаран, Капан, Мегри-Агарак без горнодобывающая отрасли население бы снизилось бы в разы. Здесь уже вопрос о не плюсах и минусах, а национальной безопасности для юга Армении. Опять я в идеале лучше заменить эту отрасль другими отраслями, но пока нечем. Не говоря о том, что это деньги в бюджет Армении о чем написал выше.

2 часа назад, darwin сказал:

месяц назад недалеко от Мегри я был свидетелем того как разворачивали огромный прекрасный лесной массив на склоне горы рядом с деревней для очередного грабительского горнорудного проекта. Имея ввиду прежний опыт нет необходимости детальных расчетов, чтоб понять, что будут делаться большие бабки, а расхлебывать придется населению.

Это Личк. Я лично против этого проекта. Вопрос не в лесном массиве, ущерб для лесного массива в этом проекте минимальный. Там есть другой огромный экологический риск для региона. Этот проект можно реализовать только после того как этот риск будет вообще исключен.

2 часа назад, darwin сказал:

в этом якобы транспарентном и недавно запущенном Техуте дренажная зона опять (как и в Зангезуре) построена с нарушением всех норм международной практики выше по течению от населенного пункта с очевидной угрозой ему единственно в целях экономии топлива для транспортировки руды до дренажной зоны. К тому же и сама постройка проведена некачественно вследствие чего появилась трещина и существенна течь токсичных отбросов. Вследствие катастрофической практики и датский фонд который вложился в проект уже преждевременно ретировался обосновав это нарушениями в строительстве. Насколько я знаю все работники уволены, посевные площади и река для полива отравлены, здоровью людей нанесен невосполнивый ущерб. Вот теперь пусть читатели оценивают насколько предприятие прозрачно и социально.

суммарный убыток (включая все перечисленные выше аспекты) в долгосрочной перспективе с большой долей вероятности превышает эту сумму. И техутский проект оказался крайне вредным не только для собвственников, но и в первую очередь для населения, возможно для кредиторов, для индустрии в целом и конечно для государства.

В разработке - амулсарский проект, который потенциально может поставить жирную точку не только на здоровье населения в регионе, туризме в джермук, продажах минеральной воды, но на чистоте севанской воды. Учитывая насколько плохо были проведены предыдущие проекты я считаю что Армения пока не доросла до корректной разработки столь большого и экологически критического проекта.

Руду не транспортируют до дренажной зоны. Вы что то перепутали. Вы имеете в виду хвостохранилище, а туда руду не транспортируют. Предприятие самое прозрачное в отрасли. Там на самом деле есть ошибка в строительстве хвостохранилища, причем вопрос не в экономии, так как, что то но в Техуте при строительстве вообще не начем не экономили и кстати поэтому оказались в такой жопе мягко говоря с точки зрения кредитов.

Амулсар вообще находится ниже уровня Севана и Джермука так что угроза для севанской воды и минеральной воды нет. А так очень тщательный контроль государство там нужен. Но дать не запуститься такому проекту будет на правильно. Западные инвесторы такое не простят Армении. Там уже вложено несколько сот миллионов западных денег. Это вам не матушка Россия, на западе деньги умеют считать. А так этот проект ежегодно будет приносить в бюджет Армении около 40-80 млн. долларов. Это только чистые налоговые поступления, я не говоря про косвенные выгоды для страны.

О

Изменено 29 апреля 2018 пользователем moskovskiy (история изменений)

berg · 29 апреля 2018

10 minutes ago, Тико said:

В таком случае за счет чего жила Армения, если СССР в целом жил в основном за счет экспорта нефти и газа?

Экономика СССР это была мощная структура и нефть и газ были всего лишь частью всего этого и никто не жил только от этого.

u-2 · 29 апреля 2018

1 час назад, Nelsjan сказал:

Эли журналистнери примитив харцеры . Отвечает на один вопрос , вторая задает подобный чуть видоизмененный тот же вопрос .Такое ощущение что они не слушают ответы , а тупо задают заранее подготовленные )))

как в нашем форуме банес асум кардумен те че черт знает
миус страницаин эт харце элиен шошапум ))))

moskovskiy · 29 апреля 2018

8 минут назад, berg сказал:

Экономика СССР это была мощная структура и нефть и газ были всего лишь частью всего этого и никто не жил только от этого.

Весь СССР жил за счёт нефти и газа Сибири. А когда цены не это добро упали в конце 80ых страна развалилась. Армения как большинство республик были датационными.

u-2 · 29 апреля 2018

Изменено 29 апреля 2018 пользователем u-2 (история изменений)

Ваэ · 29 апреля 2018

хит продаж в Белорусии, России, Кахахстан

Че Никол

31576788_395265287612717_251869188177736

ARTYUSHA · 29 апреля 2018

https://www.youtube.com/watch?v=jWINuyXk0QM

Тико · 29 апреля 2018

Только что, berg сказал:

Экономика СССР это была мощная структура и нефть и газ были всего лишь частью всего этого и никто не жил только от этого.

Я не говорил, что только - но это был основной источник экспортного дохода, как и сейчас в России. Это хорошо заметно по тому, как курс рубля зависит от нефтяных котировок нефти. И по тому, как бедно живет Армения по сравнению с Россией - причина как раз в отсутствии нефти с газом. Азербайджанцы с туркменами, несмотря на нефть с газом, возможно живут даже хуже - но у них и коррупции намного больше. Имеющаяся в СССР армянская электроника нам не помогла бы даже в случае её сохранения - её развал, помимо нашего собственного воровства и разгильдяйства, стал следствием развала российского ВПК (который был заказчиком) в 1990-е годы. А самостоятельной ценности эта наша военная электроника почти не имела, поскольку была заточена под конкретные советские технологии. Для сравнения возьмем Беларусь, где лучше всего удалось сохранить советскую промышленную базу (насколько я знаю - весьма развитую в свое время) - так вот машины, оборудование и транспортные средства составляют всего 16% от экспорта этой страны. Это конечно не наши 3%, но тоже погоды не делает.