Перейти к публикации

Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит


LionGM

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
В 03.02.2018 в 03:45, Гено сказал:

Не сколько лет назад мне попалась книга шотландского писателя Ниала Фергюсона  "Цивилизация: чем Запад отличается от остального мира " рекомендую всем почитать http://loveread.me/contents.php?id=60053

 Цитирую автора:

«Бывшие североамериканские колонии преуспели больше южноамериканских, потому что английские поселенцы на Севере выбрали такие отношения собственности и такой способ политического представительства, которые очень отличались от принесенных в Южную Америку испанцами и португальцами. (На Севере действовал режим "свободного доступа", в противоположность "ограниченному", при котором обществом управляют в интересах получающих экономическую ренту замкнутых элит.)… Северная Америка стала богаче Южной потому и исключительно потому, что английская модель, предполагавшая наличие широкого слоя частных собственников, а также демократию, работала лучше испанской модели, подразумевавшей авторитаризм и концентрацию богатства в руках немногих».

Фергюсон рассказывает о том, что в североамериканских колониях и в США вплоть до 20 века любой человек достаточно легко мог получить собственную землю и политические права, тогда как в Южной Америке земельные ресурсы приватизировала верхушка, и даже с началом антиколониальной революции от своей монополии на землю отказываться не собиралась. Поэтому, в частности, и попытка внедрения демократии здесь не удалась и привела только к хаосу: жесткое расслоение общества на ненавидящих друг друга лендлордов и бесправных батраков – негодный фундамент для стабильного республиканского правления.

Каков вывод ?? "Элита должна делиться с народом властью и собственностью. Причем под словом собственность здесь понимаются не стеклянные бусы, автомобиль, жилище и прочие потребительские блага, а по-настоящему серьезный вид собственности – земля и другие средства производстваЕсли элита намерена оставить все себе, а массы подданных держать в качестве бесправной и нищей «мебели», то великих западных Соединенных Штатов у вас не получится, а получится, в лучшем случае, – полузападная Бразилия¸ а в худшем – криминальная Колумбия или скачущая Венесуэла (когда маятник качнется в обратную сторону). Заметим при этом, что у основания Латинской Америки стояли такие же европейцы, как и у основания северной.

браво! все верно и со всем согласен.

:clapping:

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
6 часов назад, Ara55 сказал:

А что мешает отдельным элитариям быть марионетками , в услужении общих интересов элиты ?

Мешает отсутствие примеров с твоей стороны - фантазировать можно что угодно.

6 часов назад, Ara55 сказал:

Тут важнее то, что будучи во власти, у данного элитария возникает интерес концентрации власти в своих руках, что противоречит общему интересу элиты.

Вот для чего нужны противовесы (вспомним твой лаваш "демократических" структур).

Мой лаваш из двух пунктов интересы элиты как раз начисто похерил, если ты до сих пор не понял. Элитой был король - феодалы взяли его за горло и создали парламент с судом пэров. А потом за горло взяли феодалов - представители крупной буржуазии. А потом и их взяли за горло - крестьяне, городские мещане и т.д. Постоянная элита существует только в твоем сказочном воображаемом мире - в реальности, по мере роста сил и самосознания, эту элиту на Западе постоянно обновляли и расширяли за счет тех, кто отстаивал интересы новых сил - баронов, независимых городов со своим ополчением, третьего сословия, негров, женщин и т.д. Насколько смешна идея, что обезьяна вдруг сама по себе взяла и стала эволюционировать в человека, настолько нелепа и твоя теория, что существует какая-то элита, которая десять тысяч лет человеческой цивилизации чесала репу :scratch_one-s_head:и постепенно дочесалась до противовесов от себя, любимой. А что в феодальные отношения ворвались денежные, что народные ополчения крушили некогда непобедимую рыцарскую конницу, что толпы некогда забитых крестьян рвали на куски представителей знати - это так, пустяки...

6 часов назад, Ara55 сказал:

Хотя бы для того, чтобы общество не принимало решений , противоречащих интересам Надкусанного Яблока.

Ну вот и приняло это общество такие решения (перенос производств в США, ужесточение миграционных правил) - ну и что страшного случилось с Apple? Она меньше стала продавать смартфонов? Нет, не стала. А Microsoft стал - он их вообще не продает, потому что не умеет как ни старается. И поэтому пару сотен миллиардов долларов в год от них получает Apple, а не Microsoft.

6 часов назад, Ara55 сказал:

Марионетка быть и относительным придурком, при других сопутствующих этому обстоятельствах. Интеллект Буша-младшего вполне соответствовал среднему интеллекту большинства избирателей

Милиардер может быть в некоторых вопросах менее компетентным, чем отдельные школьники.

Но если ему сопутствует успех в море акул бизнеса (или политики), значит его соответствующая компетентность  вне сомнений.

Тут уместно вспомнить, что структура общества америки благоволит к острой специализации (что иным народам кажется идиотизмом "ну тупыыые").

К этой специализации и компетентности вся эта конспирология с манипулированием какими-то там марионетками не имеет отношения. Эти люди умеют делать свое дело, а не плести интриги и кем-то там манипулировать. Тем более, что им это совершенно не нужно - я показал это выше на конкретном примере.

6 часов назад, Ara55 сказал:

Ты можешь десятилетиями наблюдать "независимость" журналистов на уровне стенгазет, но если поднимешь свой взгляд на уровень выше - увидишь пару-тройку инфомонстров десятилетиями довлеющих в области журналистики.

Ты теоретизируешь, а я привел конкретный пример, показывающий невыгодность написания заказных материалов. Потому что на каждого лжеца всегда найдется СМИ, которое выставит конкурента лжецом и отъест его аудиторию. Поэтому авторитарный режим Путина и подмял под себя ТВ и часть других СМИ - в противном случае конкуренция сделает свое дело так, как она его делает на Западе.

6 часов назад, Ara55 сказал:

Как ты можешь допускать вырабатывание некоей составляющей всех разнонаправленных сил в обществе , при этом категорически не хотеть видеть такое же явление в более узкой среде элиты ?

О какой составляющей идет речь?o.O Не совсем понимаю о чем ты, но могу привести пример - в карабахском вопросе армянское общество консолидируется вне зависимости от своих политических убеждений. Так вот в своей области то же самое относится к любому обществу - народу, "узкой среде элиты" и т.д., безусловно. Но общий интерес элит состоит лишь в соблюдении прозрачных и справедливых правил игры. Чтобы бизнес не зависел от чиновников и рейдерских захватов - таков общий интерес бизнес-элиты И ВСЕГО ОБЩЕСТВА ТОЖЕ. Чтобы власть не была авторитарной - работала система разделения властей, боролись между собой разные политические силы - таков общий интерес политической элиты И ВСЕГО ОБЩЕСТВА ТОЖЕ. Поэтому после всех этих кровавых войн и революций на Западе относительная стабильность - пока не появится новая сила со своими отличным от остальных интересами (например, исламисты).

5 часов назад, Ara55 сказал:

Она созрела эволюционируя, без катастроф.

Да ну? Прямо таки ни одной катастрофы за 10 тысяч лет человеческой цивилизации? В одном только 20 веке было несколько революций, гражданских войн и прочего. Которые в том числе западным элитам внушили такой ужас перед своими народами, что социальные реформы там пошли куда быстрее. Я уже не говорю об их собственных бунтах, восстаниях, революциях, гражданских войнах, кровавых стачках и т.д.

5 часов назад, Ara55 сказал:

Т.е. ты снова утверждаешь, что успешные люди зависят от случая и включение в элиту - лотерея, не зависящая от интеллекта , не так ли ?

Если точнее - НЕ ТОЛЬКО от интеллекта. Ну и? Правда меня очень коробит это твое "включение в элиту". Это тебе не гольф-клуб или его старинный аналог, масонская ложа. Элита (истинным представителем которой являет Маск) это качественная характеристика - человек, который делает большое дело и в этом отношении влияет на окружающий его мир. Воображать элиту неким социальным институтом, члены которого чуть ли не координируют свои действия, это так же нелепо, как социальный институт рыжих или умных.

5 часов назад, Ara55 сказал:

На месте твоего любимчика Илона Маска мог быть любой обыватель ?

Нет, конечно - только очень умный. Разумеется не в вопросах манипулирования и прочих глупостей, а в вопросах ракетостроения, бизнеса и т.д. И тоже при условии, что ему до определенной степени повезло.

5 часов назад, Ara55 сказал:

Ну если элита и страна может процветать независимо от уровня жизни остального населения, то такое вполне возможно.

Но на самом деле Население - это кормушка национальной элиты и она может насрать туда лишь перейдя на копрофагию (поедание дерьма).

Ну почему же, судя по отъевшимся маслянистым харям армянской или российской "элиты", питаются они вполне неплохо. Ты сейчас дотеоретизируешься до того, что в Армении или России нет коррупции - патамушта невыгодно. Хрена с два - выгоднее не бывает. Но выгоднее коррупционерам (элитам, как ты их называешь), а не экономике в целом, населению и т.д. Другое дело, что когда ресурсы ограничены, население крохами с барского стола уже не накормишь. Поэтому шансов на победу над коррупцией в России, пока не закончится или не подешевеет углеводородное сырье, практически нет. А вот у нищей ресурсами Армении они есть - благосостояние население можно обеспечить только за счет значительного роста экономики, а также эффективного и социально-ориентированного распределения её доходов.

5 часов назад, Ara55 сказал:

Я больше доверяю своему жизненному опыту.

Нам обычно кажется, что только наглое, беспринципное и алчное достигает успеха в стабильном обществе, пока мы не увидим как оно занимает весь пьедестал во время кардинальных перемен(революций).

Ну вот оно и заняло весь пьедестал после кардинальных перемен 1990х, нет? Разница между твоим опытом и историей (а еще здравым смыслом) в том, что это вовсе не означает вредность перемен (или даже кардинальных перемен). Я уже как-то приводил в пример дровосека - трусливое и слабое пост-советское население напоминает человека, который пошел срубить большое дерево на дрова, стукнул разик-другой по нему тупым топором, ушибся - и раздосадованный пошел домой - патамушта бесполезно. Между тем топор надо наточить, а по дереву им стукнуть не разик-другой, а сотни раз.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
44 минуты назад, Тико сказал:

Ну вот оно и заняло весь пьедестал после кардинальных перемен 1990х, нет? Разница между твоим опытом и историей (а еще здравым смыслом) в том, что это вовсе не означает вредность перемен (или даже кардинальных перемен). Я уже как-то приводил в пример дровосека - трусливое и слабое пост-советское население напоминает человека, который пошел срубить большое дерево на дрова, стукнул разик-другой по нему тупым топором, ушибся - и раздосадованный пошел домой - патамушта бесполезно. Между тем топор надо наточить, а по дереву им стукнуть не разик-другой, а сотни раз.

есть другой вариант. не напрягаться и ждать, авось секвойя сама скоро рухнет.)))

тут ведь как.

или сама рухнет или рубить, точить, рубить, уставать, а потом дерево возьмет и рухнет на самого дровосека.

нееет как ни крути, лучше просто ждать. вечного нет ничего. оно рухнет. я уверен.

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 минуту назад, Арарат сказал:

есть другой вариант. не напрягаться и ждать, авось секвойя сама скоро рухнет.)))

Точнее - эволюционирует до состояния вязанки дров. А еще лучше - огня в очаге :blush:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Тико сказал:

Точнее - эволюционирует до состояния вязанки дров. А еще лучше - огня в очаге :blush:

а почему бы и нет? Дерево оно ведь должно заботиться нуууу не только ведь о себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
В 05/03/2018 в 06:42, Ara55 сказал:

Почему же невидимой ?

Элита помянутых стран вполне себе открыта, ты сам регулярно выдаешь лаваш способов ее управления массой(выдавая это за свойства власти народа).

На самом деле это способы удержания контроля элиты над политической властью . Чтобы выборная власть(марионетки) не могла подмять под себя элиту.

Если несколько тысяч активистов могут добиться своего в такой системе - это означает, что их требования вполне вписываются в систему.

В противном случае следует жесткое подавление всем разнообразием средств от шельмования в СМИ ... до расстрела толпы. И все это преподносится конечно как решение народа в интересах народа, а как же.

      Ара 55, на примере  Армении  могли бы Вы представить несколько фамилий, хотя бы две- три тех, кто представляет собой элиту (политическую, финансовую),  удерживающую контроль" над марионетками из выборной власти", которые стараются" подмять под себя эту самую элиту". Конкретно на нашем примере, чтобы быть ближе к реалиям.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

все, умолкаю со своими деревенскими мыслишками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
8 минут назад, Арарат сказал:

а почему бы и нет? Дерево оно ведь должно заботиться нуууу не только ведь о себе.

Вутименна! ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, stephanie S сказал:

      Ара 55, на примере  Армении  могли бы Вы представить несколько фамилий, хотя бы две- три тех, кто представляет собой элиту (политическую, финансовую),  удерживающую контроль" над марионетками из выборной власти", которые стараются" подмять под себя эту самую элиту". Конкретно на нашем примере, чтобы быть ближе к реалиям.  

Я уже писал неоднократно, что элита в Армении не зрелая .

Она совсем недавно всплыла со дна, на волне политических потрясений, и пока находится в  стадии накопления капитала. У нее еще нет культуры политических наемных посредников(марионеток).

Вот почему у нас невозможна "смена политических властей", представленных самой высшей элитой. Так как такая смена равносильна смене элиты т.е. катастрофе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тико сказал:

Мешает отсутствие примеров с твоей стороны - фантазировать можно что угодно.

Ну если тебе как первоклашке нужны наглядные примеры, то изволь.

К примеру, семья Кеннеди издавна входила в элиту США. А Джон Кеннеди служил президентом т.е. был сменной марионеткой(высшего ранга) элиты США.

1 час назад, Тико сказал:

Элитой был король - феодалы взяли его за горло и создали парламент с судом пэров. А потом за горло взяли феодалов - представители крупной буржуазии. А потом и их взяли за горло - крестьяне, городские мещане и т.д. Постоянная элита существует только в твоем сказочном воображаемом мире - в реальности, по мере роста сил и самосознания, эту элиту на Западе постоянно обновляли и расширяли за счет тех, кто отстаивал интересы новых сил - баронов, независимых городов со своим ополчением, третьего сословия, негров, женщин и т.д. Насколько смешна идея, что обезьяна вдруг сама по себе взяла и стала эволюционировать в человека, настолько нелепа и твоя теория, что существует какая-то элита, которая десять тысяч лет человеческой цивилизации чесала репу :scratch_one-s_head:и постепенно дочесалась до противовесов от себя, любимой. А что в феодальные отношения ворвались денежные, что народные ополчения крушили некогда непобедимую рыцарскую конницу, что толпы некогда забитых крестьян рвали на куски представителей знати - это так, пустяки...

Ты что даже понятия не имеешь о разных скоростях эволюции в обществе и в природе ?

Какие 10000 лет эволюции элиты ? Ты путаешь эволюцию биологических организмов, с эволюцией общественных отношений, а последнюю с эволюцией конкретного поколения элиты конкретной страны - просто охренеть .

1 час назад, Тико сказал:

Если точнее - НЕ ТОЛЬКО от интеллекта. Ну и? Правда меня очень коробит это твое "включение в элиту". Это тебе не гольф-клуб или его старинный аналог, масонская ложа. Элита (истинным представителем которой являет Маск) это качественная характеристика - человек, который делает большое дело и в этом отношении влияет на окружающий его мир. Воображать элиту неким социальным институтом, члены которого чуть ли не координируют свои действия, это так же нелепо, как социальный институт рыжих или умных.

На самом деле это ты представляешь элиту в виде гольф-клуба или социального института, и приписываешь эту нелепость мне.

Повторяю, если ты признаешь возможность координации действий в большом сообществе (нация, народ). То тем более должен признавать такую возможность в малой части этого сообщества.

1 час назад, Тико сказал:

Нет, конечно - только очень умный. Разумеется не в вопросах манипулирования и прочих глупостей, а в вопросах ракетостроения, бизнеса и т.д. И тоже при условии, что ему до определенной степени повезло

Ну вот. Как только дело дошло до твоего Маска, оказалось не каждому обывателю может достаться  такая лотерея. А если еще покопаемся ты наверное и вовсе признаешь его уникумом )))

А всего то, он профессионал каких мало, просто мало (распределение уровня интеллекта такое-закон природы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
50 минут назад, Ara55 сказал:

Ну если тебе как первоклашке нужны наглядные примеры, то изволь.

К примеру, семья Кеннеди издавна входила в элиту США. А Джон Кеннеди служил президентом т.е. был сменной марионеткой(высшего ранга) элиты США.

Это не пример, а бездоказательное утверждение (насчет марионетки). И уж тем более семья тут не при чем - семья Рейгана или Обамы ни в какие элиты не входила.

50 минут назад, Ara55 сказал:

Ты что даже понятия не имеешь о разных скоростях эволюции в обществе и в природе ?

Какие 10000 лет эволюции элиты ? Ты путаешь эволюцию биологических организмов, с эволюцией общественных отношений, а последнюю с эволюцией конкретного поколения элиты конкретной страны - просто охренеть .

Не надо валить с больной головы на здоровую - ни о каких конкретных поколениях ты не говорил. И не надо этой софистики а-ля "Движенья нет" - трансформация как правило происходит в более длительном временном масштабе. Хотя избрание президентом афроамериканца стало бы для США шоком еще одно поколение назад. А уж два поколения назад в это никто бы не поверил - на Юге негров готовы были линчевать даже за сидение в неположенном для цветных автобусном кресле. И над твоими теориями про элиты-марионетки просто посмеялись бы: как посмеет, дескать, какой-то грязный нигер стать президентом США...

И при чем здесь биологическая эволюция, где я её в твоей цитате упоминаю? Эволюцию вообще я назвал потому, что это твое любимое слово, хотя употребляя его ты совершенно не понимаешь что ДАЖЕ в природе она никогда не происходит случайно, а только под давлением внешней среды (в сочетании со случайными мутациями). Так что когда ты уповаешь на социальную эволюцию, то сначала поинтересуйся почему она происходит. Еще раз тебе повторяю - вовсе не потому, что твоя элита вдруг доперла, что ей нужны какие-то противовесы от своих марионеток. Парламент и суд присяжных в англосаксонской системе государственного устройства появились не во времена семейства Кеннеди, а в средние века. И не потому, что какой-то загадочной элите средневековой Англии нужны были противовесы от собственных марионеток - их в те времена не могло быть в принципе. Либо ты пэр в парламенте и суде равных, и поэтому участвуешь в управлении государством, либо нет. А пэр в парламенте ты только потому, что только что разбил в битве королевское войско и заставил его считаться со своими баронскими правами. Так что не надо фантазировать - история парламентаризма прослеживается вполне четко в контексте борьбы за свои права разных слоев европейского общества. А не конспирологических манипуляций элиты, у которой окацца были марионетки, да еще и требующие каких-то там противовесов.

50 минут назад, Ara55 сказал:

На самом деле это ты представляешь элиту в виде гольф-клуба или социального института, и приписываешь эту нелепость мне.

Повторяю, если ты признаешь возможность координации действий в большом сообществе (нация, народ). То тем более должен признавать такую возможность в малой части этого сообщества.

Если это нелепость, то почему тогда ты говоришь о каких-то марионетках? Как можно управлять ими, не будучи членами какого-то там тайного общества? Что касается координации действий общества, то оно всегда носит стихийный характер. Произошло резонансное событие - и люди вышли на улицы. Создали какие-то оргкомитеты, выдвинули активистов и т.д. Конечно то же самое может иметь место и на уровне, например, бизнес-элиты - собрались на открытую конференцию, выступили, подписали резолюцию. Это тоже стихийное событие, которое конечно обходится без всяких там марионеток. Причем я таких случаев в новейшей истории не припоминаю. Периодически ОТДЕЛЬНЫЕ компании (т.е. часть бизнес-элиты) выступают с общей инициативой - недавний пример т.н. сетевой нейтралитет в США. Одни компании совместно выступили за, другие - против. Ну и? Какая к дьяволу "элита"? Это просто временные конфигурации компаний, открыто отстаивающих свои временно совпавшие интересы - причем конфигурации, противостоящие друг другу.

50 минут назад, Ara55 сказал:

Ну вот. Как только дело дошло до твоего Маска, оказалось не каждому обывателю может достаться  такая лотерея. А если еще покопаемся ты наверное и вовсе признаешь его уникумом )))

А всего то, он профессионал каких мало, просто мало (распределение уровня интеллекта такое-закон природы).

Кому оказалось?o.O Ты может меня с авторами своих любимых бложиков путаешь? Это вообще-то они пишут, что Маск прохиндей и мошенник - а я несколько иного мнения о сущности его способностей.

И какое Маск имеет отношение к этому разговору о твоей абстрактной элите с какими-то там марионетками, из-за которых эта элита изобрела парламент, независимый суд, независимые от государства СМИ, а еще 70% налоги на свои доходы, выплату из своего кармана пенсий и пособий по безработице и т.д.?

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 минут назад, Ara55 сказал:

Я уже писал неоднократно, что элита в Армении не зрелая .

Она совсем недавно всплыла со дна, на волне политических потрясений, и пока находится в  стадии накопления капитала. У нее еще нет культуры политических наемных посредников(марионеток).

Вот почему у нас невозможна "смена политических властей", представленных самой высшей элитой. Так как такая смена равносильна смене элиты т.е. катастрофе.

        Согласна, что она в процессе становления, т.е. пока в Армении ее нет.  Можно ли  сказать, что не только элита, но все наше общество на начальной  стадии  своего развития, все институты управления:  политические, экономические, юридические,  общественные? Что мешает развивающемуся обществу( народу),  еще не имеющему противостоящую его интересам элиту,  а всего лишь выборную власть, фактически зависящую от его волеизъявления, одновременно обозначать и  продвигать свои собственные приоритеты по защите своих интересов в управление страной.

     Именно сейчас это и нужно делать, пока есть хоть какие- то рычаги воздействия на выборную власть, и мешает этому лишь одно обстоятельство - отсутствие давления на власть со стороны активного зрелого гражданского общества, которого у нас увы пока нет, как впрочем и тех самых пресловутых элит.

    На примере стран Восточной Европы мы увидели, как плавно, без революций, но и не дожидаясь становления элит, все они интегрировались в западную политическую систему. Их народам от этого хуже не стало, не так ли, даже если ими правят меритократы?  Мы также должны воспользоваться этой возможностью и внедрять в управление страной уже проверенные ими столетиями методы. По моему, именно в этом направлении мы и движемся .

    В  маленькой, однородной  Армении для этого нет никаких препятствий.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, stephanie S сказал:

Что мешает развивающемуся обществу( народу),  еще не имеющему противостоящую его интересам элиту,  а всего лишь выборную власть, фактически зависящую от его волеизъявления, одновременно обозначать и  продвигать свои собственные приоритеты по защите своих интересов в управление страной.

Здесь у меня несколько замечаний.

1.Интересы народа в принципе совпадают с интересами элиты, за исключением ее части , компрадорской буржуазии, зарабатывающей на импорте товаров.

И хотя компрадорская буржуазия у нас сильна (превышение импорта над экспортом почти в 2 раза), ее влияние не преобладает ввиду отсутствия альтернатив у наших компрадоров вне Армении.

При этом для Армении парадоксально положительна монополизация импорта, поскольку крупные импортеры-монополисты могут(в состоянии) наладить внутреннее производство профильной продукции в случае неизбежного снижения нашего спроса. Тем самым поднять свои доходы обеспечив повышение покупательской способности нашего населения.

2.Чтобы обозначать и продвигать свои интересы, народу надо поначалу верно осознать их. Обычно само по себе

побеждает или "отнять и поделить" , или "поменяем власть, может полегчает".

2 часа назад, stephanie S сказал:

 Именно сейчас это и нужно делать, пока есть хоть какие- то рычаги воздействия на выборную власть, и мешает этому лишь одно обстоятельство - отсутствие давления на власть со стороны активного зрелого гражданского общества, которого у нас увы пока нет, как впрочем и тех самых пресловутых элит.

Недавно было два случая воздействия, по вопросу тарифов на транспорт и на электричество. В обоих случаях общественность с трудом удержала ситуацию в рамках порядка, поскольку сразу активизировались как внутренние, так и внешние дестабилизирующие силы.

На мой взгляд, от катастрофического развития спас наш горький опыт последних десятилетий.

Теперь вот с лекарствами кризис назревает ... хватит ли запаса стабильности на этот раз ?

2 часа назад, stephanie S сказал:

На примере стран Восточной Европы мы увидели, как плавно, без революций, но и не дожидаясь становления элит, все они интегрировались в западную политическую систему. Их народам от этого хуже не стало, не так ли, даже если ими правят меритократы?  Мы также должны воспользоваться этой возможностью и внедрять в управление страной уже проверенные ими столетиями методы. По моему, именно в этом направлении мы и движемся .

    В  маленькой, однородной  Армении для этого нет никаких препятствий.  

И здесь не все гладко.

Пока не будет наработан институт политических посредников (марионеток) мы вынуждены мириться или с практической несменяемостью властей или с внешним управлением.

В противном случае наша элита будет сменяться с каждыми выборами. Будет идти постоянный процесс отьема и присвоения собственности.

Согласен, что нам надо заимствовать опыт европейских стран . Но делать это надо осознанно, не обманываясь ложным термином "демократия".

И здесь я вижу главное препятствие для "маленькой Армении". Поскольку в наши мозги крепко вбито ложное понимание "демократии"...

Изменено пользователем Ara55
исправил экс на имп (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, stephanie S сказал:

     

Стефания ЭС, если честно, когда Вы на ОА пишете, то хочется... очень... прочесть, что Вы написали...  

Но не читается что Вы пишете...

А знаете почему? )))

Как то осело Ваше сообщ., что Вы ГРАЖДАНКА Армении и живете и РАБОТАЕТЕ во Франции...

Вот интересно, кем и где работаете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Стефания ЭС, если честно, когда Вы на ОА пишете, то хочется... очень... прочесть, что Вы написали...  

Но не читается что Вы пишете...

А знаете почему? )))

Как то осело Ваше сообщ., что Вы ГРАЖДАНКА Армении и живете и РАБОТАЕТЕ во Франции...

Вот интересно, кем и где работаете...

       Я уже однажды Вам сказала, что разговор между нами окончен, по причине Вашей хамской манеры общения . Вы не помните?  Если Вам " очень хочется прочесть, но не читается...", то не читайте и проходите мимо ( или  просто поставьте в игнор). 

       Граждане Армении не изгои, они также как и многие другие люди разных национальностей учатся и работают, а значит и проживают  в разных странах мира  и не только во Франции. Не знают об этом только дети  или дикари,  надеюсь к Вам это не относится. 

        И умерьте свое любопытство - это дурной тон, если Вам это вообще о чем- то говорит. Надеюсь, что не только читать, но и беседовать со мной у Вас отпадет всякое желание.     

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Арарат изменил заголовок на Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    133 гостя
    Дрейфус_ Rubik Vito irrenna stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...