Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Только что, Ara55 сказал:

Ты про переохлажденный кислород не понял ?

Я не понимаю главного посыла автора.  Он что хочет сказать?, что многоразовые  это плохо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, w i t o сказал:

Я не понимаю главного посыла автора.  Он что хочет сказать?, что многоразовые  это плохо?

Он как специалист выявляет слабые места ракеты Маска и фактически прогнозирует множество неприятностей при их эксплуатации.

В частности для полетов космонавтов с использованием переохлажденного кислорода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ara55 сказал:

Он как специалист выявляет слабые места ракеты Маска и фактически прогнозирует множество неприятностей при их эксплуатации.

В частности для полетов космонавтов с использованием переохлажденного кислорода.

Конструктивная критика- это всегда хорошо. Я думаю, что Маск справится с "детскими болезнями" , тем более многоразовые всего-то 10 лет как летают в космос.

Но идея правильная, во всяком случае если она является экономически эффективнее одноразовых полетов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, w i t o сказал:

Саркис, читаю внимательно  про многоразовые запуски. Че он хочет сказать, до конца не понимаю.

П.С. О материаловедении знаю не понаслышке.

Есть кое-какие интересные факты, о которых я не знал. Что хочет сказать - на самом деле неважно, всегда можно вычленить нужную информацию из ее микста с пропагандой.

Насколько я понял основной посыл автора, что за Маском стоят опытные специалисты, а не любители, и что Маск в реальности шоу-мен, продвигающий идеи космической экспансии. Если это так, то Маску надо дать Нобеля, а то в последние десятилетия тема космоса совсем протухла.

Изменено пользователем Sarkis (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, кстати, эти ребята работают без особого шума, но реально продвигаются вперед.

Blue Origin испытала ракетный двигатель, созданный для замены российского РД-180

https://hi-news.ru/technology/blue-origin-ispytala-raketnyj-dvigatel-sozdannyj-dlya-zameny-rossijskogo-rd-180.html

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

У SpaceX свой двигатель, но уже давно на стадии эксплуатации (Merlin), также на стадии испытаний находится Raptor. Blue Origin конечно молодцы, но рядом со SpaceX рядом не стояли - пока они испытывают легкую суборбитальную многоразовую ракету. В проекте тяжелая New Glenn для орбитальных и более дальних полетов, но насколько я понимаю это только на бумаге. Кстати любопытный факт, если не соврали - якобы космос всегда был главной мечтой Безоса. Якобы он ради космоса замутил свой бизнес (Amazon) и стал самым богатым человеком на Земле. Мне в это слабо верится, но факт есть факт - на свое космическое хобби он отчисляет по миллиарду в год.

22 минуты назад, Sarkis сказал:

Насколько я понял основной посыл автора, что за Маском стоят опытные специалисты, а не любители, и что Маск в реальности шоу-мен, продвигающий идеи космической экспансии. Если это так, то Маску надо дать Нобеля, а то в последние десятилетия тема космоса совсем протухла.

А на кой нам сдался этот космос, когда столько проблем здесь, на Земле?o.O Научно-исследовательские миссии еще понятно, но колонизация... В ближайшие десятилетия безумно сложно (если вообще возможно) и очень-очень дорого. Несколько соображений по этому поводу - Нужна ли человечеству колонизация Марса?

Что касается Маска, то я недавно послушал интервью одного консультанта SpaceX из НАСА, и примерно понял в чем причина успеха SpaceX (помимо личностного фактора Илона Маска):

1) она готова рисковать - и поэтому разрабатывает проекты, убедившись в 51% вероятности успеха

2) она не бюрократизирована - решения принимаются очень быстро

3) она платит небольшие з/п и привязывает бонус к будущей капитализации - в результате отделы работают на общий успех (а не отдельно взятого двигателя, обтекателя и т.д.) и тесно между собой взаимодействуют.

Разумеется никто за ним не стоит - дураков нет. Маск посто очень талантливый инженер и хороший организатор (умеет подобрать правильных людей, мотивировать их и руководить ими). А главное - он в хорошем смысле авантюрист и мечтатель. Пока наворовавшие свои капиталы российские олигархи думали об их сохранности и развлекались покупкой яхт с футбольными клубами, Маск рискнул всем своим капиталом и не раз был на грани разорения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Тико сказал:

У SpaceX свой двигатель, но уже давно на стадии эксплуатации (Merlin), также на стадии испытаний находится Raptor. Blue Origin конечно молодцы, но рядом со SpaceX рядом не стояли - пока они испытывают легкую суборбитальную многоразовую ракету. В проекте тяжелая New Glenn для орбитальных и более дальних полетов, но насколько я понимаю это только на бумаге. Кстати любопытный факт, если не соврали - якобы космос всегда был главной мечтой Безоса. Якобы он ради космоса замутил свой бизнес (Amazon) и стал самым богатым человеком на Земле. Мне в это слабо верится, но факт есть факт - на свое космическое хобби он отчисляет по миллиарду в год.

А на кой нам сдался этот космос, когда столько проблем здесь, на Земле?o.O Научно-исследовательские миссии еще понятно, но колонизация... В ближайшие десятилетия безумно сложно (если вообще возможно) и очень-очень дорого. Несколько соображений по этому поводу - Нужна ли человечеству колонизация Марса?

Что касается Маска, то я недавно послушал интервью одного консультанта SpaceX из НАСА, и примерно понял в чем причина успеха SpaceX (помимо личностного фактора Илона Маска):

1) она готова рисковать - и поэтому разрабатывает проекты, убедившись в 51% вероятности успеха

2) она не бюрократизирована - решения принимаются очень быстро

3) она платит небольшие з/п и привязывает бонус к будущей капитализации - в результате отделы работают на общий успех (а не отдельно взятого двигателя, обтекателя и т.д.) и тесно между собой взаимодействуют.

Разумеется никто за ним не стоит - дураков нет. Маск посто очень талантливый инженер и хороший организатор (умеет подобрать правильных людей, мотивировать их и руководить ими). А главное - он в хорошем смысле авантюрист и мечтатель. Пока наворовавшие свои капиталы российские олигархи думали об их сохранности и развлекались покупкой яхт с футбольными клубами, Маск рискнул всем своим капиталом и не раз был на грани разорения.

Ок, авантюрист и мечтатель. Наверное, такие и меняют историю. Хуже будет, если окажется, что он ширма, дутая фигура и подставное лицо разворовывания американских капиталов.

Тема колонизации космоса - вечная тема и вечно будет вызывать спор между сторонниками "сытого брюха" и "духа фронтира". Поэтому давайте обойдемся без повторения стократ повторенного на нашем же форуме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
9 минут назад, Sarkis сказал:

Ок, авантюрист и мечтатель. Наверное, такие и меняют историю. Хуже будет, если окажется, что он ширма, дутая фигура и подставное лицо разворовывания американских капиталов.

Этого никак не может оказаться, потому что его орбитальные запуски дешевле всех конкурентов, не считая российского Протона-М. Так что если американские капиталы и разворовывались, то раньше.

10 минут назад, Sarkis сказал:

Тема колонизации космоса - вечная тема и вечно будет вызывать спор между сторонниками "сытого брюха" и "духа фронтира". Поэтому давайте обойдемся без повторения стократ повторенного на нашем же форуме.

Брюхо здесь причем? Перед человечеством стоят колоссальные проблемы:

  • усиление парникового эффекта - неважно кто виноват, важно, что его можно сдержать альтернативной энергетикой (например термоядерной), озеленением пустынь и степей и т.д.
  • тяжелые неизлечимые болезни,  в т.ч. наследственные - это ужасные страдания миллионов людей и огромные расходы экономики
  • утилизация мусора - Земля в нем утопает
  • транспорт и инфраструктура - удаленные регионы отдельных стран (особенно России) находятся в депрессивном состоянии и вымирают, тот же Hyperloop мог бы стать частичным решением этой проблемы.

Это лишь некоторые из проблем, требующих общих усилий и огромных вложений (в т.ч. в фундаментальные исследования).

В любом случае дальше земной орбиты космос мало кому интересен. Раньше его финансировало государство, которому требовался транспорт для доставки ядерной бомбы на другой континент. А сейчас дальние космические полеты почти ничего, кроме оторванных от земных нужд научных открытий и морального удовлетворения, не приносят - соответственно платить за них большие деньги некому. Если случайно произойдет революция в космонавтике и дальние полеты станут намного дешевле, быстрее и безопаснее - само собой, почему бы не наладить с Марсом регулярное сообщение. Но вкладываться в эту революцию специально, имея гораздо более актуальные нерешенные научные задачи, государства и большой бизнес не будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Тико сказал:

Этого никак не может оказаться, потому что его орбитальные запуски дешевле всех конкурентов, не считая российского Протона-М. Так что если американские капиталы и разворовывались, то раньше.

Брюхо здесь причем? Перед человечеством стоят колоссальные проблемы:

  • усиление парникового эффекта - неважно кто виноват, важно, что его можно сдержать альтернативной энергетикой (например термоядерной), озеленением пустынь и степей и т.д.
  • тяжелые неизлечимые болезни,  в т.ч. наследственные - это ужасные страдания миллионов людей и огромные расходы экономики
  • утилизация мусора - Земля в нем утопает
  • транспорт и инфраструктура - удаленные регионы отдельных стран (особенно России) находятся в депрессивном состоянии и вымирают, тот же Hyperloop мог бы стать частичным решением этой проблемы.

Это лишь некоторые из проблем, требующих общих усилий и огромных вложений (в т.ч. в фундаментальные исследования).

В любом случае дальше земной орбиты космос мало кому интересен. Раньше его финансировало государство, которому требовался транспорт для доставки ядерной бомбы на другой континент. А сейчас дальние космические полеты почти ничего, кроме оторванных от земных нужд научных открытий и морального удовлетворения, не приносят - соответственно платить за них большие деньги некому. Если случайно произойдет революция в космонавтике и дальние полеты станут намного дешевле, быстрее и безопаснее - само собой, почему бы не наладить с Марсом регулярное сообщение. Но вкладываться в эту революцию специально, имея гораздо более актуальные нерешенные научные задачи, государства и большой бизнес не будут.

Где имение, а где наводнение? При чем здесь личность Маска и тех, кто реально делает дешевые ракеты? Может, меньше воровать стали? И подсчет "дороже - дешевле" очень непростая вещь, особенно в свете политического демпинга.

Общие усилия возможны при 1 (одном) хозяине мира. Раньше думали, что это возможно при победе коммунизма. Как писал Ефремов, только объединенное человечество может полететь к звездам, а объединить может только идея коммунизма. Выяснилось (наверное), что это идея не сработала. Идея капитализма - это принципиально разъединенное, конкурирующее человечество, объединится может только под "железной пятой" в духе Джека Лондона при достижении империализма, как своей высшей стадии.

Китай - третий путь? Так ведь ни европейцы ира русастанов, ни амеры - не китайцы.

Поэтому пока один центр силы будет решать перечисленные земные проблемы, кто-то выведет на стационарные орбиты тяжелые платформы с ядерными бомберами и тема освоения космоса окажется дымовой завесой для решения задач по мировой гегемонии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Sarkis сказал:

Где имение, а где наводнение? При чем здесь личность Маска и тех, кто реально делает дешевые ракеты? Может, меньше воровать стали? И подсчет "дороже - дешевле" очень непростая вещь, особенно в свете политического демпинга.

Политический демпинг не при чем - это сложно совсем по другим причинам. Стоимость запуска зависит не только от массы полезной нагрузки с орбитой, но и от её наклона и прочих кеплеровских элементов, широты космодрома (чем южнее, тем дешевле запуск) и т.д. Другие факторы - стоимость страховки, которая в свою очередь зависит от числа успешных запусков. Но порядок цен известен, и у SpaceX эти цены намного ниже, чем у прежнего монополиста ULA (альянс Боинг и Локхид Мартин). Если интересуют конкретные цифры - см. Сколько стоят орбитальные полеты Falcon Heavy, Falcon 9 и других ракет?

Причем изначально речь шла сугубо о коммерческих запусках, поэтому воровать там было нечего - это ведь не российские Газпром с Роснефтью, пилящие свои огромные бюджеты. Какой-нибудь компании связи, ТВ или картографирования нужен спутник - они ищут где подешевле. Раньше активно пользовались тем же Протоном-М - но с появлением SpaceX Роскосмос был вынужден резко снизить свои расценки (сейчас они немного ниже, чем у SpaceX). А ULA, несмотря на свои колоссальные связи и ресурсы, пролетела даже с контрактами НАСА - на несколько миллиардов они достались SpaceX, как более дешевой. Нечего и говорить о коммерческих запусках - SpaceX отъедает у ULA очень большой сегмент рынка.

Так что здесь все довольно просто и очевидно. Хотели бы воровать - пилили бы огромные бюджеты под ULA, где уже который год разрабатывают сверхтяжелую SLS и без всякой конкуренции запускали спутники по 150-200 млн долларов. SpaceX своими расценками (60-90 млн в одноразовом варианте) только разбудила это болото и привлекла лишний интерес к расходам прежнего монополиста. Я вот тоже недавно поинтересовался расходами на до сих не существующие российские ракеты - счет идет на сотни миллиардов рублей. Вот это распил так распил - а SpaceX летает здесь и сейчас, дешево и сердито.

1 час назад, Sarkis сказал:

Общие усилия возможны при 1 (одном) хозяине мира. Раньше думали, что это возможно при победе коммунизма. Как писал Ефремов, только объединенное человечество может полететь к звездам, а объединить может только идея коммунизма. Выяснилось (наверное), что это идея не сработала. Идея капитализма - это принципиально разъединенное, конкурирующее человечество, объединится может только под "железной пятой" в духе Джека Лондона при достижении империализма, как своей высшей стадии.

Идея капитализма в том, чтобы наживаться - а в космос летать можно только за очень большие деньги. И деньги эти есть - по моим прикидкам у нескольких крупнейших компаний США (Apple, Google, Microsoft, Facebook, Amazon) одной только наличности (деньги и ценные бумаги) на пол-триллиона долларов. Но на кой дьявол им тратить эти деньги на космос - только потому, что это ваша с Илоном Маском иррациональная детская мечта? Прежде чем считать злом капитализм за то, что он не швыряет деньги на ветер космический вакуум, надо сначала понять самому и объяснить другим зачем он нужен человечеству. Когда озеленим все пустыни и прекратим вырубку лесов, перестанем коптить воздух и отсосем из него лишний углекислый газ, утилизируем горы мусора, научимся редактировать гены, победим все болезни и сделаем так, чтобы у взрослых отрастали зубы, проложим гипертуннели со сверхзвуковыми поездами на магнитной подушке, дадим образование и работу голодранцам в Африке, Азии и Латинской Америке - ради Бога, я первый скажу: "Ну вот, у себя прибрались - пора к звездам!" А до тех пор о космосе дальше земной орбиты мечтать рановато.

1 час назад, Sarkis сказал:

Китай - третий путь? Так ведь ни европейцы ира русастанов, ни амеры - не китайцы.

Китайцы еще прагматичнее, чем американцы. Это Безос с Маском выросли на Стартреке - в Китае в эти годы занимались культурной революцией.

1 час назад, Sarkis сказал:

Поэтому пока один центр силы будет решать перечисленные земные проблемы, кто-то выведет на стационарные орбиты тяжелые платформы с ядерными бомберами и тема освоения космоса окажется дымовой завесой для решения задач по мировой гегемонии.

Ядерное оружие в космосе под запретом, там даже ядерные двигатели не допускаются. Нарушение этого запрета приведет к очередной гонке вооружений, что мало кому выгодно. Как и бить атомными бомбами по большим площадям - информационная война, санкции, создание или поддержка пятой колонны и (на самый крайний случай) точечные ракетные удары куда эффективнее.

Я вижу только один способ решения общемировых проблем - обогащение и достаток. Когда дома все хорошо, то начинаешь чаще поглядывать на соседей и интересоваться их проблемами, не говоря уже об общемировых. В одной только Нигерии с её Боко-харамом ("Западное образование есть зло") население как в России и Украине вместе взятых. Население темное и голодное - если что мало не покажется...

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Sarkis сказал:

Где имение, а где наводнение? При чем здесь личность Маска и тех, кто реально делает дешевые ракеты? Может, меньше воровать стали? И подсчет "дороже - дешевле" очень непростая вещь, особенно в свете политического демпинга.

Общие усилия возможны при 1 (одном) хозяине мира. Раньше думали, что это возможно при победе коммунизма. Как писал Ефремов, только объединенное человечество может полететь к звездам, а объединить может только идея коммунизма. Выяснилось (наверное), что это идея не сработала. Идея капитализма - это принципиально разъединенное, конкурирующее человечество, объединится может только под "железной пятой" в духе Джека Лондона при достижении империализма, как своей высшей стадии.

Китай - третий путь? Так ведь ни европейцы ира русастанов, ни амеры - не китайцы.

Поэтому пока один центр силы будет решать перечисленные земные проблемы, кто-то выведет на стационарные орбиты тяжелые платформы с ядерными бомберами и тема освоения космоса окажется дымовой завесой для решения задач по мировой гегемонии.

Вот оно че... 

5 минут назад, Sarkis сказал:

 При чем здесь личность Маска и тех, кто реально делает дешевые ракеты? 

И кто эти люди, делающие дешевые ракеты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

ИМХО в военном отношении космос интересен скорее рейгановской идеей звездных войн. Намного эффективнее ядерных бомберов подвесить над Землей тысячи спутников, которые будут на взлете сбивать лазером любую большую ракету:Laie_34:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, w i t o сказал:

Вот оно че... 

И кто эти люди, делающие дешевые ракеты?

Люди,работающие под общим брендом Маска, неужели я так непонятно написал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тико сказал:

Когда озеленим все пустыни и прекратим вырубку лесов, перестанем коптить воздух и отсосем из него лишний углекислый газ, утилизируем горы мусора, научимся редактировать гены, победим все болезни и сделаем так, чтобы у взрослых отрастали зубы, проложим гипертуннели со сверхзвуковыми поездами на магнитной подушке, дадим образование и работу голодранцам в Африке, Азии и Латинской Америке - ради Бога, я первый скажу: "Ну вот, у себя прибрались - пора к звездам!" А до тех пор о космосе дальше земной орбиты мечтать рановато.

А я то думал, что это мы с Маском мечтатели:LaieA_060:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Компания Bigelow Space, известная созданием надувного модуля BEAM, который с 2016 года работает на МКС, займётся коммерческим производством орбитальных станций, которые собирается продавать NASA, другим государственным космическим агентствам и даже частным компаниям.

Станции, как и модуль BEAM, будут надувными, что позволит доставлять их на орбиту с помощью обычных ракет-носителей. После того как модуль выведен на орбиту, его нужно надуть, после чего он станет полностью пригоден для использования.

http://mynnm.ru/blogs/makcim15/bigelow-space-operations-nachnet-prodavat-orbitalnye-stancii/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    133 гостя
    Дрейфус_ Rubik Vito irrenna stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...