Армения перед выбором

[ПРОХОЖИЙ]

Смотрю, тема в топе... читаю мнения форумчан... их цитаты из источников близких к Кремлю, далеких к Кремлю, и те, которые рядом с Кремлем...

А название то темы какое... - Армения перед выбором...

Но вот не пойму... про какой выбор идет речь...

Щас скоро будет 2018-тый...

У Армении был выбор... появился шанс... вернее появилась возможность стать... быть... в 1991 году...

А щас... нету выбора... ну нету... и нет никаких предложений, реальных...

А... есть предложение, от которого невозможно отказаться...

Предложение Кремля...

И не надо... там... да это... да мы, да я...

[Rubik]

42 минуты назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Смотрю, тема в топе... читаю мнения форумчан... их цитаты из источников близких к Кремлю, далеких к Кремлю, и те, которые рядом с Кремлем...

А название то темы какое... - Армения перед выбором...

Но вот не пойму... про какой выбор идет речь...

Щас скоро будет 2018-тый...

У Армении был выбор... появился шанс... вернее появилась возможность стать... быть... в 1991 году...

А щас... нету выбора... ну нету... и нет никаких предложений, реальных...

А... есть предложение, от которого невозможно отказаться...

Предложение Кремля...

И не надо... там... да это... да мы, да я...

Уже в который раз читаю эти прямые намёки) с твоей стороны.

Давай выкладывай,зачем Кремлю эти телодвижения......хотя бы тезисно),если лень писать.

 

[Тико]

Тезисно будет вот так:

53 минуты назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

... ... ...

... ...

... ...

...

... ... ... ... ...

... ... ... ...

... ...

...

... ... ... ...

[ПРОХОЖИЙ]

В 04.12.2017 at 21:01, Rubik сказал:

Уже в который раз читаю эти прямые намёки) с твоей стороны.

Давай выкладывай,зачем Кремлю эти телодвижения......хотя бы тезисно),если лень писать.

 

В 04.12.2017 at 21:10, Тико сказал:

Тезисно будет вот так:

Рубик... Тико... для начала давайте выясним в конце концов... что вы подразумеваете под словом ВЫБОР Армении...

Я например, когда говорю Армения, подразумеваю армянский народ, население в Армении... а вы ?

Ответе, а потом продолжим, если есть желание...

[Rubik]

10 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

 

Рубик... Тико... для начала давайте выясним в конце концов... что вы подразумеваете под словом ВЫБОР Армении...

Я например, когда говорю Армения, подразумеваю армянский народ, население в Армении... а вы ?

Ответе, а потом продолжим, если есть желание...

Ну и что навязал Кремль народу Армении? Выбор Армении - это прежде всего выбор армянского народа,населения страны.

[ПРОХОЖИЙ]

22 минуты назад, Rubik сказал:

Выбор Армении - это прежде всего выбор армянского народа,населения страны.

Да... ? Да неужели.... ?

Рубик...

армянский народ и население Армении даааавно.... даааавным давно ничего не выбирает... нет, конечно, выбирает... выбирает ГДЕ заработать рубли, евро, дАллары что бы на Новый Год а на столе было не мясо просроченное крокодила, а... ладно...все и так все...

[Rubik]

1 минуту назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Да... ? Да неужели.... ?

Рубик...

армянский народ и население Армении даааавно.... даааавным давно ничего не выбирает... нет, конечно, выбирает... выбирает ГДЕ заработать рубли, евро, дАллары что бы на Новый Год а на столе было не мясо просроченное крокодила, а... ладно...все и так все...

Ээээ),ты совсем не оригинален), обошёл вопрос,что Кремль навязал населению,армянскому народу Армении этим партнерским соглашением с ЕС. А прописные истины мы и так знаем),многие заняты, к сожалению, только выживанием.

[Тико]

21 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Да... ? Да неужели.... ?

Рубик...

армянский народ и население Армении даааавно.... даааавным давно ничего не выбирает... нет, конечно, выбирает... выбирает ГДЕ заработать рубли, евро, дАллары что бы на Новый Год а на столе было не мясо просроченное крокодила, а... ладно...все и так все...

Это слишком мрачный подход к положению дел. Армянский народ отчасти действительно самоустранился от выбора, но в остальной части он просто не знает что и как выбирать. Отсюда вечная актуальность многократно поминаемой мною фразы Ленина "Каждая кухарка должна учиться управлять государством". Западное общество прошло многовековой путь развития гражданской воли и гражданского ума - воли добиваться своих прав и ума понимать, что это возможно. Тогда как на пост-советском пространстве (и вероятно Армения не исключения) спроси любого обывателя - и он будет вещать тебе про то, что все решается где-то там наверху (причем не в смысле Господа Бога) и поэтому все бесполезно. Чтобы выбирать самим надо, во-первых, перестать считать себя ничтожеством и постоянно подводить под это коллективное ничтожество теоретическую базу, а во-вторых (и это самое сложное) научиться правильному выбору. Не всем надо управлять государством - но всем надо этому учиться. Быть элементарно грамотными в истории, праве и политологии, видеть причинно-следственную связь между коллективной гражданской активностью и её результатами и т.д. и т.п. Перемены в умах начнутся, когда люди станут верить в обязательность неукоснительного соблюдения всеми писанных законов (и требовать их изменения, если их там что-то не устраивает). Когда перестанут продавать свои голоса (считая выборы пустой формальностью), будут требовать у власти отчета, верить не в политиков или их лозунги, а в их программу действий и шаги, предпринятые для её реализации. Когда люди перестанут ощущать себя отдельно, а государство и "всю эту грязную политику" отдельно.

Могу только надеяться, что это произойдет само собой, по мере смены поколений, где каждое новое будет смелее, умнее и ответственнее предыдущего. Чему по идее десятилетия государственной независимости должны способствовать - бытие определяет сознание. Последние столетия у нас было рабское прошлое - нами управляли чужие империи, все как на подбор тоталитарные. Нынешнему настоящему армян дико позавидует любой из наших предков, достаточно для этого здравомыслящий и патриотичный. Не надо лить кровь за свободу и независимость - они уже есть. Осталось ими грамотно распорядиться - повзрослеть и начать жить своим умом, без постоянных киваний на такую-сякую власть, Кремль и прочие страшилки-отмазки.

[Армениан]

Выход Армении из-под влияния России форсируется

Наш собеседник – политтехнолог Армен Бадалян.

Можно ли утверждать, что в Армении изменились внутриполитические тренды, так как Карен Карапетян, судя по всему, не останется на должности премьера?

Думаю, в этом вопросе велико влияние на армянские власти внешних силовых центров. Именно они будут решать, останется ли действующий премьер или должен будет уйти. Наименее вероятно решение о том, что он остается, потому что происходят определенные процессы: в частности, влияние России на власти Армении незаметно снижается, а Запада – растет. Но мы не можем сейчас сказать, чье мнение – России или Европы – окажется решающим.

 

Учитывая то, что процедуру подписания соглашения с ЕС Серж Саркисян осуществлял лично, можно ли утверждать, что в 2018 году он получит поддержку Запада, и какой будет в этом случае реакция России?

 

Нельзя никак утверждать, что раз президент подписал 24 ноября соглашение с ЕС, то он однозначно получит поддержку Запада для того, чтобы в апреле 2018 года занять пост премьера. Каддафи тоже удостаивался блестящих приемов в Европе, но в нужный момент те же европейские страны свергли его и приняли участие в его убийстве. Так что, хорошие отношения с Европой пока ничего не значат.

В апреле может понадобиться совершенно иной кандидат от власти, давайте не забывать, что в 2018-19 гг. Армении придется направлять больше средств на покрытие внешнего долга, порядка 500 млн. долларов в 2018 и около 1 миллиарда в 2019. А денег таких в бюджете нет. Это значит, что Армении придется идти на политическую сделку с Западом, который может потребовать, чтобы премьером стал человек, который готов имплементировать соглашение Армения-ЕС и выйти из имитационного режима. Премьером должен будет стать человек, в котором не сомневаются, что он способен имплементировать соглашение.

Что касается реакции России, я тоже слышал, как во время ток-шоу на российских телеканалах допускают оскорбительные выражения в адрес армян. Де-юре это можно назвать свободой слова, но де-факто очевидно, что эти люди не стали бы позволять себе такое без если не прямого указания сверху, то хотя бы молчаливого согласия. Хотя не стоит на них обращать внимания.

Это естественно, так как Армения подписала соглашение с Евросоюзом, который рассматривает Россию как не самого желательного партнера, даже конкурента, и любое сближение Армении с ЕС должно было вызвать негативную реакцию в России. Более того, они понимают, что это соглашение не последнее, и не исключается, что такое же соглашение будет заключено с США, а это значит, что влияние Запада в Армении будет нарастать. Вплоть до того, что Армения полностью окажется под контролем Запада. А это значит, что Южный Кавказ окажется вне зоны влияния России.

Россия наблюдает за этими трендами, понимая, что Армения должна Западу, она должна покрывать долги, ЕС может превратить долги в предмет политического торга и привести к власти прозападного политика. А это значит форсирование процесса выхода Армении из зоны влияния России, потому что Москва не станет оплачивать долги Армении.

 

То есть, в Армении форс-мажор может случиться только под влиянием извне, а не изнутри?

 

Форс-мажора не будет, это нормальный политический процесс. Движения изнутри не ждите, общество мертво с 90-95-х годов, уровень бедности зашкаливает, темпы эмиграции тоже, малого и среднего бизнеса нет, а все еще живой 10-процентный сегмент общества имеет прозападную ориентацию. Россия тоже понимает, что в Армении нет пророссийской массы. Есть пророссийские политики, которые не упускают случая раскритиковать соглашение Армения-ЕС, но они не имеют влияния на социальные группы. А прозападные массы, правда, пока не организованы, но они могут осуществлять какие-то шаги.

10 процентов, конечно, очень мало для того, чтобы вызвать в Армении форс-мажор или сменить власть. Но в России понимают, что если реформы, означенные в  соглашении Армении с ЕС, будут осуществлены, то эти 10% очень скоро превратятся в 90%. А вместе с тем будет снижаться влияние России, и случится то, что сделал Саакашвили во время Революции роз, изменив ориентацию общества на Запад. Вот почему русские так болезненно воспринимают соглашение Армения-ЕС. 

 

[Арарат]

8 часов назад, Армениан сказал:

 А вместе с тем будет снижаться влияние России, и случится то, что сделал Саакашвили во время Революции роз, изменив ориентацию общества на Запад. Вот почему русские так болезненно воспринимают соглашение Армения-ЕС. 

 

У России было времени больше чем необходимо для того, чтобы этого не случилось. Но Россия разбазарила это время.

[Гено]

На мой взгляд , Армении не следовало не в Евразес входить , не стремится и в ЕС !!! Потому как не имеем не с кем общих границ ( это одна из причин ) , разговоры о том , что в наш век новых технологии ...границы не имеют значение .. это не более чем лукавство , не какие технологии не изменят физико-географическое положение Армении , ибо чтобы груз попал в Армению , все ровно придется пройти либо через Грузию , либо через Турцию !!

На мой взгляд , благосостояние Армении- это не вопрос того в каких в союзах состоим , это вопрос политической воли руководства ... , если бы власти Армении начали проводить РЕАЛЬНЫЕ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ в стране , это дало бы гораздо больше эффекта , чем Евразес и Ес вмести взятые !! 
 

[Толерант]

и Где группа "Наири "Роберта?.

АСК?

Башкирнефть?

 

[Mrcommissar]

Никто же не знает, какими будут результаты соглашения об ассоциации с ЕС. А точнее - эксперты в один голос говорят, что ожидания от соглашения слишком преувеличены. Если сейчас уровень бедности в Армении зашкаливает, реформы не проводятся, то вряд ли, сразу будет быстрый скачок сразу после подписания соглашения с ЕС. Европа своими обещаниями завалила Грузию, Украину, Молдову, но нигде нет роста уровня жизни и экономических успехов, даже несмотря на проводимые реформы, которые насоветовали западные специалисты. А по поводу нецелесообразности присоединения к союзам из-за отсутствия общих границ - это полная чушь. Торговые связи и военное сотрудничество с Россией демонстрирует обратное. Причем ЕАЭС с каждым годом развивается и приносит многомилионную выгоду Армении, а партнерство с ЕС - это многолетние ожидания и лишь разочарования.

[Firefly]

1 час назад, Mrcommissar сказал:

Никто же не знает, какими будут результаты соглашения об ассоциации с ЕС. А точнее - эксперты в один голос говорят, что ожидания от соглашения слишком преувеличены. Если сейчас уровень бедности в Армении зашкаливает, реформы не проводятся, то вряд ли, сразу будет быстрый скачок сразу после подписания соглашения с ЕС. Европа своими обещаниями завалила Грузию, Украину, Молдову, но нигде нет роста уровня жизни и экономических успехов, даже несмотря на проводимые реформы, которые насоветовали западные специалисты. А по поводу нецелесообразности присоединения к союзам из-за отсутствия общих границ - это полная чушь. Торговые связи и военное сотрудничество с Россией демонстрирует обратное. Причем ЕАЭС с каждым годом развивается и приносит многомилионную выгоду Армении, а партнерство с ЕС - это многолетние ожидания и лишь разочарования.

Можно все это в цифрах. А то единственное что мы видим в ЕАЭС это повышение таможенных пошлин и рост цен на товары первой необходимости.

[Monica B.]

8 часов назад, Mrcommissar сказал:

Никто же не знает, какими будут результаты соглашения об ассоциации с ЕС. А точнее - эксперты в один голос говорят, что ожидания от соглашения слишком преувеличены. Если сейчас уровень бедности в Армении зашкаливает, реформы не проводятся, то вряд ли, сразу будет быстрый скачок сразу после подписания соглашения с ЕС. Европа своими обещаниями завалила Грузию, Украину, Молдову, но нигде нет роста уровня жизни и экономических успехов, даже несмотря на проводимые реформы, которые насоветовали западные специалисты. А по поводу нецелесообразности присоединения к союзам из-за отсутствия общих границ - это полная чушь. Торговые связи и военное сотрудничество с Россией демонстрирует обратное. Причем ЕАЭС с каждым годом развивается и приносит многомилионную выгоду Армении, а партнерство с ЕС - это многолетние ожидания и лишь разочарования.

это еще кто?