Перейти к содержанию
Ara55

Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении

Рекомендуемые сообщения

Если я спрыгнул со скалы и разбил себе голову, это еще не есть лучшее доказательство невозможности летать или преимуществ ходьбы по сравнению с полетом.  По теме, я например знаю ученного который поставил выбор, или вы признаете что люди не рациональны, или тирания математически оптимальная форма (Парето оптимальная раз ты о науке)  правления.  Получил нобелевскую за это.  Но труды его не сильно популяризированны, потому что идут вразрез с догматами и слегка заумны для широких масс.  Ну и плюс люди действительно не рациональны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.03.2018 в 19:31, Ara55 сказал:

 

По мне, нужно использовать уже существующие у нас чеболи(Царукяна, Сукиасянов, Алексаняна и пр.).

Им надо помочь информацией по нашему рынку (какой импортный товар выгоднее заместить сегодня, к примеру), помочь кредитом, логистикой, налоговыми послаблениями.

Неплохо бы посодействовать расширению этих чеболей включением в них других малых предприятий на равноправной договорной основе(вплоть до поглощения) с гос.контролем против возможной ликвидации .

Тут главное создавать, не ломая старого, хоть и слабого.

Чтобы получилось разумно и к взаимной выгоде (власти, чеболей и населения) желательно, как мне кажется,  создать постоянный совет при руководителе страны из числа глав чеболей , принимающий решения квалифицированным большинством 3/4 голосов.

 

Существующие Чеболи (Дод, Лфик, Грзо, которых ты уже упоминал) имеют уже господдержку и налоговые послабления. Что еще ты хочешь ?)) 

Насчет информационной поддержки, то это Чеболи имеют ресурсы сами оценить рынок и никакая поддержка не нужна. Они сами способны подержать государство в этих вопросах. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, moskovskiy сказал:

Существующие Чеболи (Дод, Лфик, Грзо, которых ты уже упоминал) имеют уже господдержку и налоговые послабления. Что еще ты хочешь ?)) 

Насчет информационной поддержки, то это Чеболи имеют ресурсы сами оценить рынок и никакая поддержка не нужна. Они сами способны подержать государство в этих вопросах.

Нет проблем если так. Но в реальности мы видим отсутствие значительных усилий чеболей для импортзамещения.

Я лично вижу только чулочно-носочное производство у Лфика, да и то цены у него выше импортной продукции.

Возможно это происходит от их(чеболей) непонимания необходимости (для них же) создания покупательского спроса путем обеспечения занятости местного населения.

Но скорее всего (по мне) причина в рискованности занятия производством.

Роль государства я вижу в уменьшении риска, путем информационной , кредитной и законотворческой(таможенные пошлины на ввоз) поддержки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, kanaker сказал:

Если я спрыгнул со скалы и разбил себе голову, это еще не есть лучшее доказательство невозможности летать или преимуществ ходьбы по сравнению с полетом.  По теме, я например знаю ученного который поставил выбор, или вы признаете что люди не рациональны, или тирания математически оптимальная форма (Парето оптимальная раз ты о науке)  правления.  Получил нобелевскую за это.  Но труды его не сильно популяризированны, потому что идут вразрез с догматами и слегка заумны для широких масс.  Ну и плюс люди действительно не рациональны.

Ну вот пусть со скалы прыгают другие - с нашей страны таких экспериментов хватит. Когда в отдельно взятой стране построят плановую экономику, которая обеспечит государству с населением более высокий уровень экономического роста и жизни - тогда и поговорим. А пока остается руководствоваться тем опытом, что показал полную несостоятельность плановой экономики - на примере СССР и других стран Варшавского блока, Китая, Северной Кореи, Кубы...

Я не знаю рациональны или нет люди, но точно знаю, что в основной массе они сперва думают о себе, а потом о других. И значит надо дать им разбогатеть, а уже потом при помощи налогов перераспределять богатства в пользу тех, кто разбогатеть не способен (потому что занят в некоммерческой сфере, нетрудоспособен и т.д.) А кроме того пока человек не получил тех материальных благ что хочет, он не перестает о них мечтать. Я, например, не знаю более торгашеской страны чем Россия. Я работал и с россиянами, и иностранцами - там где иностранцы придерживались корпоративных принципов, россияне их считали за формальность и продавали за грош. И наверное ни в одной стране мира нет такого потреблядства среди женщин, как в России - на фоне уморительных разговоров о русской духовности и прочей шняге. Думаю в той или иной мере это применимо ко всему пост-советскому и пост-"социалистическому" пространству, которому как ни внушали идеи коллективизма и аскетизма, всё равно ничего не добились - природу человека не изменить. И которое в конечном итоге так изголодалось по материальному достатку, что до сих пор им не наелось - в отличие от стран с более богатой историей стяжательства. Разумеется это не делает всех россиян меркантильными стяжателями, а западных обывателей - альтруистами, речь идет об общих тенденциях.

А значит вывод простой - надо создать такие условия, чтобы человек мог получить все вожделенные им материальные блага. Хватит нескольких поколений такого достатка, чтобы общество им пресытилось и начало думать о чем-то более высоком. В этом отношении капитализм представляет собой стадию удовлетворения материальных потребностей. А там, глядишь, под новые потребности человека и система эволюционирует...

Изменено пользователем Тико

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Тико сказал:

Я не знаю рациональны или нет люди, но точно знаю, что в основной массе они сперва думают о себе, а потом о других. И значит надо дать им разбогатеть, а уже потом при помощи налогов перераспределять богатства в пользу тех, кто разбогатеть не способен (потому что занят в некоммерческой сфере, нетрудоспособен и т.д.)

Есть страны где давно есть очень богатые, но назвать их развитыми странами язык не повернется. Тем более подумать о перераспределении богатства менее богатым.

Ты упускаешь факторы лежащие в основе и рассуждаешь о вторичных вещах.

Основной фактор - это личный интерес производителя (сверху до низов), а не возможность обогащения. Уж не знаю как тебя учили, а не признаваемый тобой марксизм называл это "свободой производителя". Чем выше она (свобода производителя), тем выше производительность труда.

2 часа назад, Тико сказал:

А значит вывод простой - надо создать такие условия, чтобы человек мог получить все вожделенные им материальные блага.

В Ливии были созданы такие условия, о которых многие страны не могут даже мечтать. Но природа человека такова, что он судит от достигнутого. В результате они обрушили все что имели.

Так что гораздо важнее каждодневный маленький наглядный прогресс (сьел на 10граммов больше, условно говоря).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Ara55 сказал:

Есть страны где давно есть очень богатые, но назвать их развитыми странами язык не повернется. Тем более подумать о перераспределении богатства менее богатым.

А я не вовсе не говорил, что наличие богатых людей подразумевает развитость и социальную ориентированность страны - речь шла о том, что экономическая модель, которая исходит из лучших качеств человека, обречена на провал. Возможно в будущем по мере насыщения материальными благами система ценностей изменится - и тогда можно будет поменять экономическую модель. Еще вероятнее, что она изменится под влиянием технологий, которые позволят производить любые блага в любом объеме - стяжательство утратит смысл. Но пока об этом можно мечтать, и самое эффективное что есть - это дать наживаться предприимчивым людям и перераспределять их доходы среди малоимущих слоев населения посредством налогов и бюджета.

16 минут назад, Ara55 сказал:

Ты упускаешь факторы лежащие в основе и рассуждаешь о вторичных вещах.

Основной фактор - это личный интерес производителя (сверху до низов), а не возможность обогащения. Уж не знаю как тебя учили, а не признаваемый тобой марксизм называл это "свободой производителя". Чем выше она (свобода производителя), тем выше производительность труда.

Звучит как полная ерунда, или вырвано из контекста. Производительность зависит от степени автоматизации производства, квалификации и мотивации менеджмента и работников, общей культуры производства и работы в стране и т.д. Дай производителю денег и сколько угодно свободы - без всего этого никакого роста производительности не будет.

Что касается интереса производителя, то он как раз в основном состоит в обогащении - это фундаментальная основа капитализма и двигатель всякой предприимчивости. Другое дело, что есть предприниматели, в большей степени движимые интересом к своему делу, идее и т.п. Но и они вынуждены считаться с законами рынка, поскольку без прибыли во-первых не привлекут инвесторов, а во-вторых разорятся и не смогут продолжить свое дело. В любом случае в основе капитализма именно стремление к наживе - ею руководствуются если не все производители, то во всяком случае все инвесторы.

29 минут назад, Ara55 сказал:

В Ливии были созданы такие условия, о которых многие страны не могут даже мечтать. Но природа человека такова, что он судит от достигнутого. В результате они обрушили все что имели.

Так что гораздо важнее каждодневный маленький наглядный прогресс (сьел на 10граммов больше, условно говоря).

Прогресс в поедании не панацея, и как раз Ливия это показала. Я кстати вспоминал её совсем недавно, когда говорил о непредсказуемости международной политики даже вопреки правильному прогнозированию будущего уровня жизни в стране. Значительными факторами являются национализм, политическая идеология, религия. Но всё это не имеет отношения к экономической модели, где лучше капитализма (с государственными регуляторами и социально ориентированным распределением части капиталистической прибыли) пока ничего не придумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Эду сказал:

Раскрой свой вариант передачи развалившейся госсобственности в частные руки в условиях отсутствия средств для этого приобретения у тех же частных рук. Интересно очень. 

Я и раньше думал, что надо было продавать крупным компаниям зарубежным естественно , способным инвестировать в обновление станочного парка и работников. Но никак не понимал, чем их привлечь к нам в страну.

Привлечь частника можно было только работающими предприятиями. Так был продан коньячный завод.

Но была и другая задумка - дать в аренду коллективу работников(с последующей приватизацией ими же).

Как теперь понимаю с навязанием структуры "зарплата как часть прибыли" (нет прибыли, нет и зарплаты) с жестким контролем сверху (тоже заинтересованным в своей части законной прибыли).

Ну и понятно, что при этом надо было создавать корпоративную структуру управления с минимальным количеством звеньев иерархии (тоже завязанных зарплатой к прибыли руководимых).

В идеале страна-корпорация.

Специально для Тико , это не командно-административная система, поскольку в основе лежит личная (частная) собственность типа акционерной. Не только допускающая обогащение, но и приводящая к ускоренному обогащению успешных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Ara55 сказал:

Я и раньше думал, что надо было продавать крупным компаниям зарубежным естественно , способным инвестировать в обновление станочного парка и работников. Но никак не понимал, чем их привлечь к нам в страну.

Привлечь частника можно было только работающими предприятиями. Так был продан коньячный завод.

Но была и другая задумка - дать в аренду коллективу работников(с последующей приватизацией ими же).

Как теперь понимаю с навязанием структуры "зарплата как часть прибыли" (нет прибыли, нет и зарплаты) с жестким контролем сверху (тоже заинтересованным в своей части законной прибыли).

Ну и понятно, что при этом надо было создавать корпоративную структуру управления с минимальным количеством звеньев иерархии (тоже завязанных зарплатой к прибыли руководимых).

В идеале страна-корпорация.

Специально для Тико , это не командно-административная система, поскольку в основе лежит личная (частная) собственность типа акционерной. Не только допускающая обогащение, но и приводящая к ускоренному обогащению успешных.

Продавать западным компаниям развалившиеся предприятия, отставшие на десятки лет в своём развитии было нереально. Единичные случаи не в счёт.

Корпоративный метод управления может быть и хорош, но, во-первых, без головы всё равно не обойтись, во-вторых, отсутствие всякой культуры рыночных отношений тогда, такую идею обращала бы в химеру. Жёсткий контроль сверху был и есть всегда. Налоговая полиция, инспекция ( надзор за получением прибыли и честным исполнением взносов в казну), обэпы и пр, чем не контроль? Опять же, отсутствие культуры честного отношения к чужой собственности и искренних)) взаимоотношений с государством все эти возможности сводят ни к чему. 

Раздача каждому ваучеров с последующим ожидаемым раздраем и вытеснением слабых вниз, сильных наверх - было единственно логичным решением имевшее цель стабилизации экономики через один-два поколения. Твой :D ВВП эту возможность похоронил включившись с головой в политику вопреки экономики. Думаю, инвестиции (существенные, массовые) здесь будут исключены ещё не один десяток лет.          

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Эду сказал:

Продавать западным компаниям развалившиеся предприятия, отставшие на десятки лет в своём развитии было нереально. Единичные случаи не в счёт.

Потому и говорю, что МВФ знало, что наши глупые надежды на восстановление таким путем были тщетны.

4 часа назад, Эду сказал:

Корпоративный метод управления может быть и хорош, но, во-первых, без головы всё равно не обойтись, во-вторых, отсутствие всякой культуры рыночных отношений тогда, такую идею обращала бы в химеру.

На самом деле Белоруссия именно так сохранила свой пром.потенциал. Другое дело, что и там не смогли найти организационную форму личного интереса участников производства (сверху до низа). Что не позволило им плавно перейти от рынка РФ к более требовательным рынкам.

 

4 часа назад, Эду сказал:

Жёсткий контроль сверху был и есть всегда. Налоговая полиция, инспекция ( надзор за получением прибыли и честным исполнением взносов в казну), обэпы и пр, чем не контроль? Опять же, отсутствие культуры честного отношения к чужой собственности и искренних)) взаимоотношений с государством все эти возможности сводят ни к чему. 

Тут основной упор надо делать не в большей-меньшей жесткости контроля, а в мотивации вышестоящих звеньев в таком контроле.

Только их справедливое участие в прибылях подведомственных предприятий дает такую мотивацию, вот суть культуры корпоративной организации.

Грубо говоря вышестоящие руководители должны были наделяться партнерскими полномочиями (доля в прибыли корпорации). Иначе рано или поздно они начинают зарабатывать на развале своей корпорации (серыми схемами реализации продукции по заниженным ценам). Что и наблюдалось у нас повсеместно.

Т.е. "отношение к чужой собственности",  как ты выразился , сугубо обьективно исходило из фактического положения в корпорации, а не из-за отсутствия некой культуры.

4 часа назад, Эду сказал:

Раздача каждому ваучеров с последующим ожидаемым раздраем и вытеснением слабых вниз, сильных наверх - было единственно логичным решением имевшее цель стабилизации экономики через один-два поколения. Твой :D ВВП эту возможность похоронил включившись с головой в политику вопреки экономики. Думаю, инвестиции (существенные, массовые) здесь будут исключены ещё не один десяток лет.  

Опыт Китая показал, что была и другая альтернатива, причем промышленность СССР(в целом, в комплексе) при всех ее недостатках была выше китайской на голову.

Не было лишь одного, понимания возможности реформирования без катастрофических перемен(тогда вместо катастрофы говорили мягче - шок).

Типа , небольшой шок и мы все в дамках ... а получилось "как всегда".

Изменено пользователем Ara55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Эду сказал:

Твой :D ВВП эту возможность похоронил включившись с головой в политику вопреки экономики. Думаю, инвестиции (существенные, массовые) здесь будут исключены ещё не один десяток лет.  

На самом деле потенциал РФ , суммарный рынок с соседями(плюс Китай), вполне достаточны для самостоятельного рывка.

Вопрос лишь в правильной организации (читай в грамотной концентрации капитала).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Эду сказал:

Молодец. Правильно. Вот так и с элитой. Диверсифицированая элита выбирает исполнителей своих законов в уже установившемся консенсусе. И такое положение дел служит производным здоровой политической и экономической жизни общества. Это я про Запад. Что можешь, в этом ключе, сказать про Россию? Я даже не за нынешнюю «элиту», а за всё время существования РИ. Это про твои ссылки к эволюции политических элит. 

А здесь мы подробнее рассмотрим, почему наличие считанного числа супер-монополий в Южной Корее (чеболи) и Японии (дзайбацу) не приводит к произволу группы лиц (крупнейших собственников) в указанных странах.

Замечу, что в Южной Корее отягчающим обстоятельством являлось наличие и политической монополии(череда диктаторов).
Прежде всего надо отметить, что даже супер-монополия (по меркам страны) на мировом рынке (основном ареале действия) имеет достойную конкуренцию. Так что застоя у них не может быть.

Конкуренция заставляет непрерывно поддерживать боевую форму в производстве(читаем -производительность труда на уровне высших достижений в мире).

А производительность труда растет лишь с увеличением свободы производителя (при прочих равных условиях, замечу для дотошных оппонентов, цепляющихся за несущественные детали).

Таким образом производственные монополии по своей природе ведут к увеличению свободы производителя(а значит и свободы в целом).

Не следует путать производственную монополию(концентрацию капитала) с политической монополией.

В последней свои, иные критерии успеха, зачастую противоположные экономическим критериям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, moskovskiy сказал:

Отрасль в жопе потому что, если бы рудники Армении находились бы не в Армении, а в любой точке мира начиная с Чили и Россией, закончивая Европой, США и Китаем то никогда начали бы их эксплуатацию, так как среднее содержание металлов в руде в армянских рудников очень низкое. С таким содержанием металлов нужно, чтобы мировые цены были постоянно высокими, чтобы предприятия были рентабельными.

Если подобное предприятие входит в обьединение производящее(здесь же) хотя бы полуфабрикаты из молибдена(то же касается и любой другой руды), то рентабельность получается за счет более высокого передела.

Это еще один довод в пользу создания крупных обьединений (фактически монополий) для получения быстрого развития экономики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Ara55 сказал:

 

Если подобное предприятие входит в обьединение производящее(здесь же) хотя бы полуфабрикаты из молибдена(то же касается и любой другой руды), то рентабельность получается за счет более высокого передела.

Это еще один довод в пользу создания крупных обьединений (фактически монополий) для получения быстрого развития экономики.

Основная часть стоимости металла, то есть добавленную стоимость дают именно производители концентрата. 75-85% от стоимости металла это стоимость металла в концентрате конечного продукта добывающей компании.  Оставшийся 20% добавляют смелтеры.

По меди создать в Армении рентабельный смелтер для того чтобы оставить эти 20% в Армении не возможно из за высоких цен на электроэнергию и расположения далеко от морских портов. По молибдену Армения и так производит молибден в виде ферросплавов и оксида молибдена, то есть чистого металла. Производить что то из металла в виде конченого продукта  это уже из другой оперы, в Армении нет пока финансового, транспортного, политического базиса для такого производства в крупных объемах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, moskovskiy сказал:

Производить что то из металла в виде конченого продукта  это уже из другой оперы, в Армении нет пока финансового, транспортного, политического базиса для такого производства в крупных объемах. 

Нет в Армении значит надо  искать партнеров за рубежом и предлагать им выгодное слияние с обязательным условием производства продукта дающего рентабельность всей цепочке в Армении.

p.s. В частности можно наладить прокат молибденовой фольги.

Изменено пользователем Ara55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кажется мне пора более детально обозначить свое представление отношений к собственности в государстве-корпорации и схему ее иерархии . Затем настанет время и для детализации политической схемы.

Сразу скажу, что готовых схем у меня пока нет, есть лишь представления основ их строения.

Так что я собираюсь детализировать схемы параллельно исследованиям возможных выводов из основ.

Поначалу одно аксиоматически заданное число. Примем наиболее оптимальным число руководимых около 5 человек.

При этом иерархия в 10 ступеней дает число людей в пирамиде организации около 10 млн. Это фактически работоспособное  население средней страны.

Примем "акцию" за основу формального обозначения собственности .

продолжение следует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Sarkis сказал:

Именно так! Но в наших условиях в настоящее время многие хозяева (если не сказать - все) стремятся минимизировать не только вредные явления, но и собственные расходы именно за счет вышеуказанных негативных инструментов. Казалось бы - делай все по закону, и никто тебя пальцем не тронет. Увы, в условиях коррумпированности в высших эшелонах власти у нас воспроизводится фактически феодальная, а не капиталистическая система, а "священное право частной собственности" нагло попирается новоявленными феодалами, место которых, казалось бы, на свалке истории.

У нас феодалами становятся не только власть имущие, но и монополисты, а монополист легко и в рамках закона задушит любого хозяина-предпринимателя, будь он хоть святее папы римского.

В чем же дело? Невозможность быстрого перехода из одной формации в другую без внешней силы (типа, как строили социализм в Монголии при СССР, да и не только в Монголии, но и в Африке)? Специфические условия именно нашего этногеографического положения? Глобализация экономики, смешавшая все модели? Или мы, вместе с республиками бывшего СССР выпали из посткапиталистического тренда, и пытаемся построить классический капитализм (у меня есть подозрение, что это умозрительная конструкция, построенная одним евреем, которому на днях исполнилось 200 лет), не учитывая реальной мировой ситуации?

Можно ли вырастить чистую культуру не в чашке Петри, а в дворовой луже? Вряд ли. В этом смысле, ставка на крупный капитал, конечно, имеет смысл, но в наших условиях он ведет к стремительной пауперизации населения - перемещение, вывод капитала убивает шанс на развитие.

Возможно, нам необходимо построить что-то вроде корпоративного государства ( в духе Муссолини), но кто же это нам позволит?

Отвечу в этой теме, хотя разговор интересен именно для последующих событий в Армении.

Бесспорно что поначалу воспроизводится квази-феодальная система, которая наживается на ввозе товаров(компрадоры) и не может долго существовать без крупных денежных потоков в страну извне.

Действуют два механизма ведущие к кризису такой системы.

Первый механизм - обнищание местного населения и соответствующее снижение доходов компрадоров.

Второй механизм - увеличение числа членов компрадорских кланов и нестерпимое снижение дохода на душу в клане.

Кризис может быть решен лишь началом собственного производства  в стране, с тем чтобы население стало вновь платежеспособным.

И здесь важно, что наши компрадоры имеют феодальный характер т.е. вне страны они не имеют шансов, значит никуда не могут уйти .

По части государства- корпорации я уже начал размышлять в этой теме. Если будет время постараюсь продолжить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Ara55 сказал:

Примем "акцию" за основу формального обозначения собственности .

Пожалуй не стоит мне идти по пути "народного капитализма" поскольку даже в странах с вековыми традициями акционерных обществ они пока в зачаточном состоянии. Скорее всего есть какая-то неизвестная мне экономическая деталь присущая "народному капитализму", снижающая эффективность производства в сравнении с традиционными акционерными обществами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, wink сказал:

сегодня будущее страны  в руках его  и ему подобных ,  а не в руках конкретного гайца с зарплатой в 130тыс  ..

ладно  , уговорили ,   20тыс не дадим  Николе ,  дадим  10тыс ... 

Думаю место этому вопросу здесь, а не в реформах революционеров.

Многие повторяют как аксиому, что управление в частном бизнесе намного эффективнее чем в гос.аппрате.

Однако это вовсе не аксиома, это утверждение верно пока частный управленец имеет свой интерес в деле.

Причем как правило интерес материальный, но не исключен и интерес духовный.

Духовный интерес бывает двоякий.

1. Управленец на деле пытается претворить в жизнь свою идею (собственник идеи - как говаривал мой научный руководитель Рабинович).

2.Управленец - энтузиаст, работает за чужую идею , в которую он истово верит(свидетель).

Духовный интерес требует постоянного возбуждения(от удач или сопротивления среды) и в случае рутинных поражений исчезает.

Материальный интерес может быть в виде относительно стабильного вознаграждения или в виде доли от прибыли дела.

Стабильное вознаграждение быстро становится привычным и недостаточным.

О доле в прибыли надо писать отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доля в прибыли содержит в себе элемент "собственника идеи", где "идеей" выступает само дело, его процветание.

С другой стороны доля в прибыли , становясь недостаточной с течением времени, мотивирует деятельность для постоянного роста прибыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А давайте посчитаем долю Пашиняна в процентах от бюджета Армении.

Примем бюджет примерно равным 1 млрд долларов, а месячную зарплату Никола около 2500 дол.

В год зарплаты набежит 30000долл. Что составляет 0.003 % от 1 млрд.

Теперь чтобы при такой доле  Никол получал 10000 долл.(предложенных форумчанином) он должен устроить увеличение бюджета Армении (конечно не повышая налогов) в 4 раза. Ну и ВВП соответственно тоже.

Вот как надо мотивировать и тогда гос.управление будет таким же эффективным как в частном бизнесе.

Изменено пользователем Ara55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, stephanie S сказал:

Может быть, Вы уже где- то писали( я не помню), что именно должны сделать власти для экономического роста . Саму вашу идею концентрацию капитала мы уже все знаем, но какие именно шаги конкретно в экономическом блоке власть должна предпринять.

     Если бы Вы писали программу развития для страны, то как бы она выглядела, хотя бы первые 5 -10 пунктов. Если не трудно, покажите. Будем сравнивать и анализировать: как будет и как могло бы быть. Ведь сейчас все будет происходить на наших глазах.  

Предложения по детализации плана концентрации капитала я собираюсь писать здесь.

Главная идея простая, планировать ускоренное развитие экономики на основе уже существующих крупных обьединений , называемых у нас "монополиями" .

Вторым уровнем идет сотрудничество правительства с этими обьединениями для помощи последним в информационном, законодательном и кредитном планах.

Отсюда напрашивается идея создания управляющего совета состоящего из крупнейших бизнес руководителей(владельцев этих монополий) под руководством премьера.

Далее уже постановкой вопросов и координацией их решений должен заниматься этот совет.

В остальном я могу лишь выдавать идеи по мотивации высших руководителей страны, как немного выше я предлагал для Премьера(Никола) и другую идеологию по мере е необходимости, естественно не подменяя Управляющий Совет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Эду сказал:

Никогда не умалял их значение, но у нас их нет и не будут ближайшие 100 лет. В условиях небольшой страны мы на госуровне способны устроить мегакорпорацию. 

У нас не будет мегакорпорации 100 лет и мы на госуровне способны устроить мегакорпорацию ?

Ты не видишь очевидного противоречия в своих утверждениях ?

Кстати Россия движется, на мой взгляд, именно созданием госкорпораций т.е. ты фактически сторонник путинского плана ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Ara55 сказал:

 

У нас не будет мегакорпорации 100 лет и мы на госуровне способны устроить мегакорпорацию ?

Ты не видишь очевидного противоречия в своих утверждениях ?

Кстати Россия движется, на мой взгляд, именно созданием госкорпораций т.е. ты фактически сторонник путинского плана ?

Нет противоречия. В первом случае мегакорпорация как частное, может быть, акционерное общество которое образовалось в несколько поколений. Во втором, крупное государственное объединение как та же мегакорпорация. В принципе, ты прав, примерно тоже самое ты писал много раз. Но, ты же имел ввиду концентрацию капитала частного. Что в моем понимании это химера в революционном варианте, в эволюционном почти весь мир в этом пребывает. Революционно, то есть быстро это может устроить государство, но никак не чоболи какие нибудь.

Нет, я не сторонник путинского плана в России., а в Армении да. 

Изменено пользователем Эду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.05.2018 в 21:12, Эду сказал:

Нет противоречия. В первом случае мегакорпорация как частное, может быть, акционерное общество которое образовалось в несколько поколений. Во втором, крупное государственное объединение как та же мегакорпорация. В принципе, ты прав, примерно тоже самое ты писал много раз. Но, ты же имел ввиду концентрацию капитала частного. Что в моем понимании это химера в революционном варианте, в эволюционном почти весь мир в этом пребывает. Революционно, то есть быстро это может устроить государство, но никак не чоболи какие нибудь.

Нет, я не сторонник путинского плана в России., а в Армении да. 

Я предлагаю концентрацию капитала в принципе, не важно частным образом или государственным.

Для меня важно лишь иметь материальную мотивацию руководителей концентрированных корпораций (в форме доли от прибылей корпорации).

Если эту форму обеспечит гос.корпорация , то тоже можно.

А основа на чеболи гораздо практичнее, поскольку мы уже имеем там такую мотивацию и в то-же время во главе чеболей уже стоят люди опробованные на этом месте(чего не будет в новой гос.корпорации).

Эволюционные чеболи никак не отличаются от "революционных" здесь. Поскольку уже создана работоспособная структура, которую надо будет только расширять , прибавляя новые подразделения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Тико сказал:

хорошая монархия безусловно лучше плохой демократии. Но беда в том, что монархия редко бывает хорошей.

Беда в том, что революционная демократия никогда не бывает хорошей.

Только что, Тико сказал:

А как же Грузия?

А что Грузия ? Она чем то в лучшую сторону отличается от Армении ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уровнями коррупции и пессимизма в обществе - они там заметно ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Тико сказал:

Уровнями коррупции и пессимизма в обществе - они там заметно ниже.

"Говорят в Москве кур доят"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Индекс восприятия коррупции от Transparency International в помощь (2017): Грузия - 56 баллов, Армения - 35 баллов. Располагаешь другими - приведи. Рейтинги оптимизма не встречал, но вот вполне показательный отзыв путшественника:

Цитата

 

Понимаю, что покорила меня Грузия одним. Не едой, не красотами, этого я видел немало.

Искренняя вера в лучшее. Люди переживают за свою страну. Нет этого уничижающего неверия, которое не приносит ничего, кроме разрушения в умы и души.

В Армении мне больше всего запомнились убитые дороги, старые драндулеты и несчастные глаза людей. Люди все замученные.

Только переехал границу с Грузией – сразу ровненькие дороги, много иномарок. Хотя люди везде есть замученные, но в Грузии на квадратный километр не так много неверия.

От границы Садахло до Тбилиси я добирался перекладными.

И вот именно в этот момент я понял Грузию. Вот, что отличает народ – это внутренний настрой.

Настрой грузин очень прост – мы прорвёмся. 

Люди верят в то, что впереди будет лучше. А в Армении – всё наоборот. "Всё плохо, страна бедная и коррупционеры эти несчастные". Я сам из Херсона, небольшого городка, и хорошо знаю этот настрой.

Не помню, где читал, что благосостояние страны определяет настроение народа. Всеобщее настроение.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Тико сказал:

Не помню, где читал, что благосостояние страны определяет настроение народа. Всеобщее настроение. 

золотые слова.

Изменено пользователем Арарат
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Тико сказал:

показательный отзыв путшественника

Говорят, а как же. Столь же достоверно и свидетельство Транспаренси.

"Благосостояние страны определяет настроение народа" - бытие определяет сознание  ,  "где-то читал" понимаешь. Бытие определяет, кто бы спорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ара, с монополиями борются во всем цивилизованном мире. А там, где они "естественные" - вводят нормативные ограничения их цен и тарифов. Ты похоже путаешь с монополиями крупный бизнес - но не слышал, чтобы новое правительство с ним боролось.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Тико сказал:

Ара, с монополиями борются во всем цивилизованном мире. А там, где они "естественные" - вводят нормативные ограничения их цен и тарифов. Ты похоже путаешь с монополиями крупный бизнес - но не слышал, чтобы новое правительство с ним боролось.

Борются там где не понимают, что только крупный (очень крупный) бизнес способен дать прорывной темп развития страны.

Любой очень крупный бизнес в рамках малой страны неизбежно бывает монополией. Так что не путай, речь идет именно о борьбе с крупными бизнесами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ara55 сказал:

Борются там где не понимают, что только крупный (очень крупный) бизнес способен дать прорывной темп развития страны.

Любой очень крупный бизнес в рамках малой страны неизбежно бывает монополией. Так что не путай, речь идет именно о борьбе с крупными бизнесами.

С чего ты взял? Возьмем тот же импорт, которому раньше чинили препятствия на таможне - что плохого в том, что импортировать сахар будет не одна компания, а две? А три? А четыре? Суть любой монополии - в монопольных ценах. Это значит только то, что монополист получает излишки - которые в иных условиях были бы поделены между его конкурентами и покупателями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Тико сказал:

С чего ты взял? Возьмем тот же импорт, которому раньше чинили препятствия на таможне - что плохого в том, что импортировать сахар будет не одна компания, а две? А три? А четыре? Суть любой монополии - в монопольных ценах. Это значит только то, что монополист получает излишки - которые в иных условиях были бы поделены между его конкурентами и покупателями.

Речь идет о своем производстве, а не импорте. Хотя и монополист на импорте важен, как потенциальный производитель данного продукта в самой Армении (хотя бы отверточной сборкой).

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 3 анонимных, 15 гостей (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

  • День рождения сегодня

×