Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении

[Тико]

25 минут назад, Ara55 сказал:

Охренеть.

Ты экономист или кто ?

Перед тобой чистый эксперимент, показывающий значение мультипликативного эффекта нефтяных денег. Практическое обнуление нефтяных доходов привело лишь к 50% спаду ВВП(от 2 до 1 триллиона долларов). Т.е. половина доходов РФ в 2013-м не имела никакой связи с нефтяными деньгами.

Никакого обнуления нефтяных доходов не было - это дичь дикая. Нефть в 2014 подешевела со $110 до $50 (в среднем). Итого - на 55%. Так что пока мы видим примерно одинаковое (исходя из твоих слов про 50% спад ВВП) снижение нефтяных поступлений и ВВП. Но дело здесь не в мультипликаторе, а элементарной 2-кратной девальвации рубля - именно из-за неё ВВП в долларовом эквиваленте сократился в два раза. Причем эта девальвация, повторяю в очередной раз, зависит не только от нефти - газ, металлы, алмазы, древесина и прочее сырье, насколько мне известно, так резко не дешевели. Эффект мультипликатора, про который я говорил, это не только нефть и далеко не только курс национальной валюты (от которого в наибольшей степени зависит долларовый эквивалент ВВП).

И вообще твои выкладки на коленках весьма наивны - за все эти хлебные годы Россия накопила большой запас финансовой прочности и теоретически могла сейчас даже нарастить ВВП, начав проедать прежние накопления. Суть в том, что все эти накопления получены от нефти, газа и прочего сырья, и что без них Россия обречена на нищенство. Хотя она и так не сильно процветает - зарплаты учителей за пределами Москвы находятся на уровне 10-20 тысяч рублей ($150-$300), в зависимости от стажа и нагрузки.

Изменено 30 октября 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

9 минут назад, Тико сказал:

Никакого обнуления нефтяных доходов не было - это дичь дикая. Нефть в 2014 подешевела со $110 до $50 (в среднем). Итого - на 55%.

Это дикая дичь. Доход получает вычитанием себестоимости от цены.

Посчитай все сначала.

[Тико]

Ну во-первых не доход (он как раз рассчитывается от продажной цены), а прибыль. Во-вторых средняя себестоимость российской нефти, согласно официальным правительственным источникам, составляет ...$2. Ты небось даже не в курсе, что нефтянка в России имелась и в годы, когда нефть стоила около $10 за баррель.

[Ara55]

Ну давай нам ссылку на эту "официальную" себестоимость. Не забудь про расходы на транспортировку и черновую очистку . Надеюсь ты в курсе, что российская нефть излишне сернистая.

[Ara55]

3 минуты назад, Эду сказал:

Опираться на якобы объединяющую идею получения  и распределения  прибыли, по примеру АО, это утопия. В такой схеме от денег (собственной прибыли) нужно будет отказаться. Но это уже другая тема. 

Согласен, вопрос скорее подходит этой теме о хороших монополиях.

Мне не понятно, почему схема получения и распределения прибыли по примеру АО тебе кажется утопией ? Почему в ней придется отказаться от "собственной прибыли" и что ты понимаешь под этим (собственная прибыль) ?

[Эду]

2 часа назад, Ara55 сказал:

 

Согласен, вопрос скорее подходит этой теме о хороших монополиях.

Мне не понятно, почему схема получения и распределения прибыли по примеру АО тебе кажется утопией ? Почему в ней придется отказаться от "собственной прибыли" и что ты понимаешь под этим (собственная прибыль) ?

АО образованные естественным ходом живут и процветают. Практически все корпорации запада это АО. Но они к этому шли столетиями. Есть другие примеры АО, постсовка, образованные в два дня. Можно наглядно наблюдать, что с ними произошло. А ведь идея была та же самая - распределение прибыли соответственно долям. Отсутствие должного сознания, ментальности, культуры, экономики, законности наконец никогда не позволят состояться такому предприятию. Только идея может всё преодолеть, примерно так, как случается при войне. Никто не думает о личном обогащении. Более того, из сытых и благополучных мест бегут бегом на фронт. 

[Ara55]

10 минут назад, Эду сказал:

АО образованные естественным ходом живут и процветают. Практически все корпорации запада это АО. Но они к этому шли столетиями. Есть другие примеры АО, постсовка, образованные в два дня. Можно наглядно наблюдать, что с ними произошло. А ведь идея была та же самая - распределение прибыли соответственно долям. Отсутствие должного сознания, ментальности, культуры, экономики, законности наконец никогда не позволят состояться такому предприятию. Только идея может всё преодолеть, примерно так, как случается при войне. Никто не думает о личном обогащении. Более того, из сытых и благополучных мест бегут бегом на фронт. 

Мне по роду деятельности пришлось изучить историю создания АО в Европе и видеть все тяготы наших местных АО.

Наши проблемы возникают, когда руководству АО (обладателя контрольного пакета) выгоднее искуственно обанкротить свое предприятие (купленное за копейки) , украв все ценное через подставные фирмы-кредиторы . Чем наладить производство и получать свою законную прибыль.

Т.е. мы были заведомо обречены на дискредитацию идеи АО безграмотной приватизацией, на фоне катастрофической рыночной коньюктуры (продолжающейся в целом до сих пор).

Предлагаемая централизация капитала и должна исправить рыночную коньюктуру, путем придания необходимой массы общего бизнеса и непосредственной помощи государства в части законодательства, кредитов , информации и коммуникации.

И конечно каждый договор АО должен утверждаться только после положительного независимого аудита.

Честно говоря я не вижу других подводных камней, если есть более грамотные с удовольствием послушаю их...

[Эду]

5 часов назад, Ara55 сказал:

 

Предлагаемая централизация капитала и должна исправить рыночную коньюктуру, путем придания необходимой массы общего бизнеса и непосредственной помощи государства в части законодательства, кредитов , информации и коммуникации.

И конечно каждый договор АО должен утверждаться только после положительного независимого аудита.

Честно говоря я не вижу других подводных камней, если есть более грамотные с удовольствием послушаю их...

Вот к примеру, устроили АО. Всеобщими усилиями и с помощью государства как ты описал. После нескольких лет упорного труда и больших материальных затрат корпорация получает технологии и знания которых не было ранее. Знания получают люди, обычные люди, которые разъедутся кто куда и начнут передавать все эти знания и технологии за шапку сухарей на другие предприятия в других странах.Примерно так, как сегодня происходит с айтишниками и другими спецами, которые выучились за счёт государства, а пользу приносят в разных европах и россиях. В корпорациях будут работать те же люди и это тоже своего рода учеба и обретение знаний. Написал просто навскидку то, что неминуемо произойдёт как только человек поймёт, что где то ему дадут больше, чем он получает сегодня и сейчас. Это касается не только рядовых работников, но и всех, вплоть до директора. 

 

 

[Арарат]

10 часов назад, Эду сказал:

 Знания получают люди, обычные люди, которые разъедутся кто куда и начнут передавать все эти знания и технологии за шапку сухарей на другие предприятия в других странах.Примерно так, как сегодня происходит с айтишниками и другими спецами, которые выучились за счёт государства, а пользу приносят в разных европах и россиях.

Эду, ты о своем, наболевшем.)))))

Проблема решаема. Только наши думцы совершенно не знают проблем о которых ты пишешь. И откуда им знать, если они ни дня не работали, ни дня не руководили реальным предприятием. Понабирали певцов, артистов, политиканов да гимнасток с боксерами, а мы ждем от них законотворчества во благо....

Им проще создать закон о запрете странных имен. (например)

А решение проблемы заключается в том, что выпускники ВУЗов (отучившихся на БЮДЖЕТЕ (как в СССР) обязаны отработатть в стране. При СССР это было 3 года. Я бы дал 10 лет. Три года они будут только въезжать в тему (уже на предприятии).

Кроме того, давно необходимо законом создавать институт КОНТРАКТНОЙ системы. Работник нанимаясь на работу должен подписать контракт (как футболист). Если им заинтересовался твой конкурент - без проблем, только пусть твоего работника ВЫКУПАЕТ у тебя (если ты согласен).

Кроме того, закон об ответственности за распространение (разглашение) коммерческой и производственной тайны.

как то так.

имхо.

но повторюсь, наши дуцмцы даже не задумываются об этой проблеме.

 

 

[Ara55]

10 часов назад, Эду сказал:

Вот к примеру, устроили АО. Всеобщими усилиями и с помощью государства как ты описал. После нескольких лет упорного труда и больших материальных затрат корпорация получает технологии и знания которых не было ранее. Знания получают люди, обычные люди, которые разъедутся кто куда и начнут передавать все эти знания и технологии за шапку сухарей на другие предприятия в других странах.Примерно так, как сегодня происходит с айтишниками и другими спецами, которые выучились за счёт государства, а пользу приносят в разных европах и россиях. В корпорациях будут работать те же люди и это тоже своего рода учеба и обретение знаний. Написал просто навскидку то, что неминуемо произойдёт как только человек поймёт, что где то ему дадут больше, чем он получает сегодня и сейчас. Это касается не только рядовых работников, но и всех, вплоть до директора.

Как думаешь, если бы эти специалисты имели свою долю в акциях, они бы ушли так легко к конкуренту ?

[Эду]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Как думаешь, если бы эти специалисты имели свою долю в акциях, они бы ушли так легко к конкуренту ?

Для того чтобы вывести на плановую прибыль мало мальски среднее производственное предприятие, когда весь процесс начинается с нуля, необходимо от 3-5 лет как минимум. Во-первых, специалист не успеет сообразить где его прок от его же акций. И во-вторых, кто будет инвестировать необходимые средства всё это время? Я нисколько не сомневаюсь, что такую корпорацию можно создать, но это возможно осуществить только при помощи бизнесменов Диаспоры, которые зададутся этой целью не ради получения собственной прибыли, а из идейных соображений. Ты хочешь, что бы мы все вместе, всем народом зачали ребёнка, вырастили его, воспитали, выучили и выпустили в светлую жизнь. Я в успехе глубоко сомневаюсь и предпочитаю доверить это дело тому, кто проделал его не один раз и вызвался оставить своих детей, чтобы вырастить и воспитать народную сироту.    

[Эду]

4 часа назад, Арарат сказал:

Эду, ты о своем, наболевшем.)))))

Проблема решаема. Только наши думцы совершенно не знают проблем о которых ты пишешь. И откуда им знать, если они ни дня не работали, ни дня не руководили реальным предприятием. Понабирали певцов, артистов, политиканов да гимнасток с боксерами, а мы ждем от них законотворчества во благо....

Им проще создать закон о запрете странных имен. (например)

А решение проблемы заключается в том, что выпускники ВУЗов (отучившихся на БЮДЖЕТЕ (как в СССР) обязаны отработатть в стране. При СССР это было 3 года. Я бы дал 10 лет. Три года они будут только въезжать в тему (уже на предприятии).

Кроме того, давно необходимо законом создавать институт КОНТРАКТНОЙ системы. Работник нанимаясь на работу должен подписать контракт (как футболист). Если им заинтересовался твой конкурент - без проблем, только пусть твоего работника ВЫКУПАЕТ у тебя (если ты согласен).

Кроме того, закон об ответственности за распространение (разглашение) коммерческой и производственной тайны.

как то так.

имхо.но повторюсь, наши дуцмцы даже не задумываются об этой проблеме.

Такая система возможна при закрытых границах. В открытом и свободном обществе любой контракт можно признать ничтожным если он ущемляет свободное право человека. В данном случае, свободу перемещения. Такие контракты регулируются штрафами и если они будут существенными никто такой договор не подпишет. 

[Арарат]

48 минут назад, Эду сказал:

Такая система возможна при закрытых границах. В открытом и свободном обществе любой контракт можно признать ничтожным если он ущемляет свободное право человека. В данном случае, свободу перемещения. Такие контракты регулируются штрафами и если они будут существенными никто такой договор не подпишет. 

у футболистов такая система есть. и никто не жужжит.

кроме того, никакого запрета на свободу перемещения НЕТ.

Хотят свободного перемещения - пусть учатся на коммерческой основе ну или если учились на бюджете - пусть покроют расходы государства на обучение и катятся на все 4 стороны.

ps. если чО, мои дети учатся на бюджете.

но я считаю такую систему справедливой.

pps. то же самое касается и случаев, когда ты набираешь проффесиональный полуфабрикат и вкладываешь в него навыки, знания и опыт, делая настоящим проффи.

Хочет уйти - без проблем, но пусть оплатит расходы, которые на него потратилось предприятие, рассчитывая после этого на его работу.

здесь НЕТ никаких нарушений прав человека.

здесь лишь есть ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ понимания проблемы со стороны нашего правительства и думы.

я же пишу, им проще оправдать свое существование аписанием законов по запрету имен ну или ужесточению пдд.

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

1 час назад, Эду сказал:

если они будут существенными никто такой договор не подпишет. 

подпишут. Ты сам знаешь как сильно работодатели страдают от бегунов.

Нынешняя система ТОРМОЗИТ как профессиональный рост сотрудников, так и развитие предприятий (читай ввп страны) ибо предприятие НЕ ОХОТНО вкладывает в человека знания, будучи НЕ уверенным в том, что после этого человек не уйдет.

Сейчас легче и выгоднее ПЕРЕКУПИТЬ профи у конкурента. В результате ОДНИ И ТЕ ЖЕ профессионалы бегают по кругу, постепенно повышая планку своей з/п, что в свою очередь отражается на рентабельности предприятия.

Тот же малый ручеек новых профи просто вливается в бег по кругу. Это не система. Это просто ад для работодателя И АД ДЛЯ МОЛОДЫХ РАБОТНИКОВ, ибо их НИКТО не желает доучивать. Все ищут с опытом работы.

Если же создать контрактную систему - ВСЕ работодатели СРАЗУ ЖЕ ухватятся за неё так, что НЕ отцепишь. В результате не подпишут работники - окажутся тупо на улице, ибо ВСЕ будут требовать подписания.

Здесь много ДРУГИХ подводных камней.

Но брод осилит тот, кто начнет движение. Мы же топчемся на месте и страдаем от нехватки кадров, а новых растить НЕТ НИКАКОГО СТИМУЛА (бесперспективно). В результате происходит парадоксальная ситуация: В то время, как на улице куча безработных, на предприятиях нехватка профессионалов.

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

Для того чтобы вывести на плановую прибыль мало мальски среднее производственное предприятие, когда весь процесс начинается с нуля, необходимо от 3-5 лет как минимум. Во-первых, специалист не успеет сообразить где его прок от его же акций. И во-вторых, кто будет инвестировать необходимые средства всё это время?

Это понятно, что нужно время для выхода на рентабельность.

Однако если внешние задачи (рынок сбыта, источники снабжения, логистика) обеспечит корпорация, в которую будут входить сотни таких АО. Тогда время выхода на рентабельность можно сократить до 1-2 лет.

Причем, если каждый работник АО будет знать, что с выходом на рентабельность его минимальный доход резко возрастет за счет появившихся дивидендов, то он будет из кожи лезть чтобы приблизить этот день, не так ли ?

С инвестициями немножко сложнее.

Это должны быть не просто деньги, а скорее технологии, оборудование и знания . И это могут дать только те корпорации, которые будут заинтересованы в доминировании на рынке Армении (с выходом на рынок ЕврАзЭС).

Проще всего, на мой взгляд, действовать через сегодняшних импортеров, дилеров этих корпораций. Если их несколько, тогда надо устроить тендер между ними - победивший получит нулевой таможенный сбор на все комплектующие и конечную продукцию.

1 час назад, Эду сказал:

Я нисколько не сомневаюсь, что такую корпорацию можно создать, но это возможно осуществить только при помощи бизнесменов Диаспоры, которые зададутся этой целью не ради получения собственной прибыли, а из идейных соображений. Ты хочешь, что бы мы все вместе, всем народом зачали ребёнка, вырастили его, воспитали, выучили и выпустили в светлую жизнь. Я в успехе глубоко сомневаюсь и предпочитаю доверить это дело тому, кто проделал его не один раз и вызвался оставить своих детей, чтобы вырастить и воспитать народную сироту.    

Здесь надо четко разделить понятия.

Не следует выдавать терпение и риск инвестора, ожидающего будущие дивиденды, за бескорыстную благотворительность, без ожидания вознаграждения.

Нам просто не нужен не рентабельный бизнес . Нашей путеводной звездой может быть только достижение рентабельности .

Альтруизм хорош, но корысть надежнее. Причем корысть(в форме справедливого вознаграждения) от руководителей до низшего звена.

Пойми меня правильно, за те 3-5 лет первоначального этапа все будут вынужденными альтруистами . Но ожидаемая корысть должна сделать их еще и энтузиастами дела.