Перейти к публикации

Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении


Ara55

Рекомендованные сообщения

Теперь о самом главном и самом чувствительном вопросе - о распределении прибыли в обьединении.

Мне лично хотелось бы начать с рядового работника обьединения, имея ввиду идею "народного капитализма".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 876
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

1 час назад, stephanie S сказал:

Вы никогда не раскрывали деталей и  необходимых этапов для осуществления централизации  капитала со стороны правительства, хотя это было бы очень  интересно.  Но, в целом , меня в ней ничто не напрягает, так как видится естественным результатом роста экономики,  но в Вашей идеи - это не результат, а старт для развития.  И это интересно.

Детали безусловно важны, но в данном случае мы имеем многофакторную задачу решить которую можно только по-шагово , корректируя подходы по результатам и смене обстоятельств.

Выше я привел три возможных направления самого общего плана. И отметил главный критерий выбора дальнейших шагов - повышение свободы производителя при консолидации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
19 минут назад, Ara55 сказал:

 

Детали безусловно важны, но в данном случае мы имеем многофакторную задачу решить которую можно только по-шагово , корректируя подходы по результатам и смене обстоятельств.

Выше я привел три возможных направления самого общего плана. И отметил главный критерий выбора дальнейших шагов - повышение свободы производителя при консолидации.

   Спасибо, не видела. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Ара, твоя система настолько сложна, что гораздо проще оставить обычные рыночные отношения между субъектами. Прошло двадцать лет, частный предприниматель научился производить от йогуртов до станков и то, что раньше было немыслимо для одного лица, например, строительство заводов и фабрик, сегодня это видим повсеместно. Прошло очень мало времени и ещё даже не устоялось политическое поле, чтобы так смело думать об экономическом. И самое главное, твоя система искусственна, что не может быть лучше естественной. Примеры Юго - Восточной Азии мало пригодны для подражания. Это другая планета.     

Изменено пользователем Эду (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Эду сказал:

Ара, твоя система настолько сложна, что гораздо проще оставить обычные рыночные отношения между субъектами.

Спасибо за конструктивную критику.

На самом деле я пока ничего нового в сравнении с практикой рыночных отношений не предложил.

Я всего лишь предлагаю дать импульс к консолидации(обьединению) рыночных игроков политическим полем, путем предложения различных схем для обьединения .

Давай зададимся вопросом, почему до сих пор в Армении нет подобных супер-обьединений ?

Ведь по твоей логике(в русле рыночных отношений), намного выгоднее малым бизнесам обьединенно решать свои проблемы снабжения и сбыта, не так ли ?

Полагаю что и вопросы кредитования намного выгоднее решать обьединившись, согласен ?

На мой взгляд вся сложность в том, чтобы схема обьединения давала равную заинтересованность игроков в общей выгоде.

Как это делать , не выдумывая велосипеда вместо рыночных механизмов, зависит от выбора схемы обьединения и конкретных внешних условий.

К примеру, в схеме обьединения вокруг интернет-магазина можно начать с небольшого договора о сроках поставки товара, ценах на товар и ответственности сторон .

Затем можно расширить договор в части общих планов расширения дела и его кредитования.

Далее, наряду с кредитованием, можно переходить к выбору форм слияния ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
5 часов назад, Ara55 сказал:

Спасибо за конструктивную критику.

На самом деле я пока ничего нового в сравнении с практикой рыночных отношений не предложил.

Я всего лишь предлагаю дать импульс к консолидации(обьединению) рыночных игроков политическим полем, путем предложения различных схем для обьединения .

Давай зададимся вопросом, почему до сих пор в Армении нет подобных супер-обьединений ?

Ведь по твоей логике(в русле рыночных отношений), намного выгоднее малым бизнесам обьединенно решать свои проблемы снабжения и сбыта, не так ли ?

Полагаю что и вопросы кредитования намного выгоднее решать обьединившись, согласен ?

На мой взгляд вся сложность в том, чтобы схема обьединения давала равную заинтересованность игроков в общей выгоде.

Как это делать , не выдумывая велосипеда вместо рыночных механизмов, зависит от выбора схемы обьединения и конкретных внешних условий.

К примеру, в схеме обьединения вокруг интернет-магазина можно начать с небольшого договора о сроках поставки товара, ценах на товар и ответственности сторон .

Затем можно расширить договор в части общих планов расширения дела и его кредитования.

Далее, наряду с кредитованием, можно переходить к выбору форм слияния ...

Никто кроме государства такое устроить не в состоянии. Но это в СССР мы уже проходили. Примерно что ты предлагаешь, в Краснодарском крае был подобный опыт в мебельном бизнесе. Была такая компания СБС. Владелец Папаян. Купил (приватизировал) краснодарскую мебельную фабрику. Производил мебель, а затем решил централизовать производство мебели по всему краю. Организовал общее снабжение для всех и общий сбыт. В принципе, всё было для всех чудесно. Хочешь производить? Нет проблем. Получай материалы, производи и сдавай на склад готовую продукцию. Техническое вопросы, - качество, количество, ассортимент регулировался по ходу работы. Кто то отпадал, кто то возрастал. Закончилась эта песня, в конце концов, для всех плачевно, кроме Папаяна. Сконцентрировав огромный капитал за счёт общих усилий и удачной (как оказалось только для него) схемы, он решил направить его на строительство большого торгово - развлекательного центра. И ему это очень быстро понравилось. Несоизмеримый бизнес - рента от ТРЦ и вечная головная боль при любом производстве, тем более такого сложного как корпусная мебель. Товарищ быстро забросил всё это искусственное мебельное объединение и переключился на строительство торговых центров. С тех пор прошло чуть меньше двадцати лет. Существенной корпусной  мебельной фабрики в Краснодарском крае до сих пор нет. А ведь этот край все прежние годы был флагманом мебельного производства. К чему всё это написал. Конечно, можно сказать, что в предлагаемом случае всё можно отрегулировать и почее. Но реальная рыночная экономика тем и хороша, что взращивает не тепличный бизнес, а такой который способен конкурировать на общей мировой арене. Это как в спорте. Хочешь получить чемпиона, он должен пройти все стадии тренировок и борьбы. 

Изменено пользователем Эду (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 @Эду спасибо, это бесценный опыт.

По сути Папаян(как я вижу) с самого начала занимался снаб-сбытом своего "мебельного" обьединения и логика развития его привела к наиболее рентабельному(для него лично) виду этого бизнеса , к гипер-маркету.

А теперь перенесем его опыт на Армению.

Может ли Армения стать гипер-маркетом ?

Мой ответ- может.

Более того она и стала большой ярмаркой с тысячами больших и маленьких павильонов  с небольшими подсобными хозяйствами. Только одно различие с опытом Папаяна, у нас нет других покупателей, кроме своих же работников ярмарки и подсобных хозяйств(подсобка).

Посему оборот нашей ярмарки ограничен суммой трансферов извне плюс гроши созданные на подсобке. Как следствие - ограниченный доход даже у хозяев ярмарки и павильонов.

Что дальше ?

Можно довести естественный процесс до логического конца. Обьединить ярмарку в один гипер-маркет и начать наконец вкладывать капитал в свою "подсобку".

p.s. Здесь становится видной другая "угроза". Гипер-маркет может сделать рентабельной перепродажу чужого товара чужим (без завоза его в Армению).

Опасность в том, что при такой схеме в Армении останется лишь персонал магазина и их обслуга с семьями. А когда в мире будут тысячи таких магазинов конкуренцию среди них выиграют более безопасные места.

Так что без своей подсобки не обойтись даже в случае успеха в форме страны-магазина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 часов назад, Ara55 сказал:

 @Эду спасибо, это бесценный опыт.

По сути Папаян(как я вижу) с самого начала занимался снаб-сбытом своего "мебельного" обьединения и логика развития его привела к наиболее рентабельному(для него лично) виду этого бизнеса , к гипер-маркету.

Его то конечно привела, да вот все прочие небольшие предприятия решившие войти в такое объединение, где был единый источник снабжения/сбыта эта логика Папаяна привела к их полной  деградации при распаде альянса. И то, что я привёл это ещё не основная проблема таких объединений. Имеются более тонкие и более глубокие нюансы, которые ты, не обессудь, но это так, как теоретик, вообще не видишь. Самостоятельный рост в отличии от коллективного даёт самое главное - свободу выражения и только это ведёт к прогрессу. Относительно нюансов, их множество. Их можно описать отдельным трактатом, тянущий на кандидатскую. Но если реально есть в этом необходимость, как нибудь при свободном времени попытаюсь раскрыть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Mikasa сказал:

Кстати этим крупным перевозчиком может быть само государство. Товар стратеггический и даже лучше если онт будет в руках государства, а не 1-2 олигархов.

Государство в нынешнем состоянии не может эффективно исполнять работу(любую кстати).

Дело в том, что чиновник , получающий зарплату не зависящую от результата работы, как правило губит дело.

Если же зарплату (доход) чиновника начислять как некий процент от прибыли дела, то и ему можно доверить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Эду сказал:

Его то конечно привела, да вот все прочие небольшие предприятия решившие войти в такое объединение, где был единый источник снабжения/сбыта эта логика Папаяна привела к их полной  деградации при распаде альянса.

На самом деле "деградация" наблюдается лишь с точки зрения производства корпусной мебели и отшитых членов альянса.

А если смотреть с точки зрения включенных членов альянса (в случае их переквалификации в торговцев) - это прогресс.

58 минут назад, Эду сказал:

И то, что я привёл это ещё не основная проблема таких объединений. Имеются более тонкие и более глубокие нюансы, которые ты, не обессудь, но это так, как теоретик, вообще не видишь.

Я допускаю массу других факторов на пути становления альянсов, поэтому и не детализирую всю схему, оставляя решение на неизбежные корректировки в пути.

Говоря языком математики, задача в целом не решаема аналитически, но можно решать ее численно или фрагментами. Так в космонавтике исполняются дальние перелеты, ставя на запланированном пути точки корректировки траектории.

1 час назад, Эду сказал:

Самостоятельный рост в отличии от коллективного даёт самое главное - свободу выражения и только это ведёт к прогрессу. Относительно нюансов, их множество. Их можно описать отдельным трактатом, тянущий на кандидатскую. Но если реально есть в этом необходимость, как нибудь при свободном времени попытаюсь раскрыть. 

Ты ломишься в открытую дверь.

Именно увеличение свободы производителя является целью обьединения. Грубо говоря , обьединение дает производителю возможность сделать то, что в одиночку он не может (беря за это разумную цену).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin

@Ara55 на самом деле, сильная децентрализация и является в том числе фактором объединения.

Полностью распределенная система и есть объединения всего

160217_vitalik-buterin-o-decentralizacii_2_8177c6559ef52c4adfa114760b3e44fc.jpg

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, SUM сказал:

сильная децентрализация и является в том числе фактором объединения.

Полностью распределенная система и есть объединения всего

Эти схемы годятся лишь для равноценных и равноправных участников (игроков).

На самом деле в экономике мы имеем разделение труда. И чем выше степень разделения труда , тем выше производительность.

Т.е. мы заведомо имеем разных игроков и это принципиальная ценность в экономике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
30 минут назад, Ara55 сказал:

Эти схемы годятся лишь для равноценных и равноправных участников (игроков).

На самом деле в экономике мы имеем разделение труда. И чем выше степень разделения труда , тем выше производительность.

Т.е. мы заведомо имеем разных игроков и это принципиальная ценность в экономике.

а где на схеме видишь противоречие с этим?

там все ячейки имеют разный вес. И наооборот, смысл распределенных систем как раз в том, чтоб объединить в единую систему не равнозначные элементы.

Типичный пример распределенной системы - Интернет. Все участники имеют разный вес, это и ты, со своего домашнего компьютера и Google, все там в единой системе.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
34 минуты назад, Ara55 сказал:

Эти схемы годятся лишь для равноценных и равноправных участников (игроков).

На самом деле в экономике мы имеем разделение труда. И чем выше степень разделения труда , тем выше производительность.

Т.е. мы заведомо имеем разных игроков и это принципиальная ценность в экономике.

100% централизованной системы не бывает, она не живуча и распадается сразу. Даже советская форма экономика относится к децентрализованной, так как есть несколько центров управления по древообразной системе.

Сейчас, везде внедряется третий способ, распределенный децентрализованный. Полное отсутствие центра. Так работает Вселенная.

Кстати, мы не давно изучали принцип работы генной системы и он тоже оказался полностью распределенной системой. т.е. при удалении любой части, остальное полностью восстанавливается.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, SUM сказал:

Типичный пример распределенной системы - Интернет. Все участники имеют разный вес, это и ты, со своего домашнего компьютера и Google, все там в единой системе.

Даже здесь не согласен. К примеру, сайт форума имеет один вес, админ сайта другой, модераторы третий, рядовые форумчане четвертый. И все эти игроки имеют разное влияние в схеме, соответственно разные типы связей (причем не со всеми). Удаление одного форумчанина ничего не меняет, удаление сайта - меняет практически все.

Универсальность протоколов связи в интернете скорее похожа на юридические(правовые) связи в человеческом сообществе т.е. только здесь имеем "равноправие"(и то не всегда).

15 минут назад, SUM сказал:

Кстати, мы не давно изучали принцип работы генной системы и он тоже оказался полностью распределенной системой. т.е. при удалении любой части, остальное полностью восстанавливается.

Более близким аналогом экономики страны скорее является функционирующий био-организм, например тело человека.

Здесь одна печень, один мозг, один желудок, одна селезенка и т.д. и каждый не дублированный орган не заменим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   7 пользователей, 0 анонимных, 502 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    502 гостя
    khnushinak Левон Казарян luc Good Boy stephanie S Rubik Vito
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...