Перейти к публикации

Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении


Ara55

Рекомендованные сообщения

51 минуту назад, Тико сказал:

показательный отзыв путшественника

Говорят, а как же. Столь же достоверно и свидетельство Транспаренси.

"Благосостояние страны определяет настроение народа" - бытие определяет сознание  ,  "где-то читал" понимаешь. Бытие определяет, кто бы спорил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
  • Ответы 876
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club

Ара, с монополиями борются во всем цивилизованном мире. А там, где они "естественные" - вводят нормативные ограничения их цен и тарифов. Ты похоже путаешь с монополиями крупный бизнес - но не слышал, чтобы новое правительство с ним боролось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Тико сказал:

Ара, с монополиями борются во всем цивилизованном мире. А там, где они "естественные" - вводят нормативные ограничения их цен и тарифов. Ты похоже путаешь с монополиями крупный бизнес - но не слышал, чтобы новое правительство с ним боролось.

Борются там где не понимают, что только крупный (очень крупный) бизнес способен дать прорывной темп развития страны.

Любой очень крупный бизнес в рамках малой страны неизбежно бывает монополией. Так что не путай, речь идет именно о борьбе с крупными бизнесами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Ara55 сказал:

Борются там где не понимают, что только крупный (очень крупный) бизнес способен дать прорывной темп развития страны.

Любой очень крупный бизнес в рамках малой страны неизбежно бывает монополией. Так что не путай, речь идет именно о борьбе с крупными бизнесами.

С чего ты взял? Возьмем тот же импорт, которому раньше чинили препятствия на таможне - что плохого в том, что импортировать сахар будет не одна компания, а две? А три? А четыре? Суть любой монополии - в монопольных ценах. Это значит только то, что монополист получает излишки - которые в иных условиях были бы поделены между его конкурентами и покупателями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Тико сказал:

С чего ты взял? Возьмем тот же импорт, которому раньше чинили препятствия на таможне - что плохого в том, что импортировать сахар будет не одна компания, а две? А три? А четыре? Суть любой монополии - в монопольных ценах. Это значит только то, что монополист получает излишки - которые в иных условиях были бы поделены между его конкурентами и покупателями.

Речь идет о своем производстве, а не импорте. Хотя и монополист на импорте важен, как потенциальный производитель данного продукта в самой Армении (хотя бы отверточной сборкой).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 hour ago, Тико said:

Допустим - и что плохого в том, что в стране будет несколько отечественных производителей, соревнующихся за потребителя ценой и качеством? Если тебя волнует их конкурентоспособность на внешнем рынке - тем более, там армянского монополиста сожрут как волки ягненка.

К тому же несколько отечественных производителей - хорошая подстраховка. Если у одного или нескольких из них возникнут сложности на конкретном рынке, скажем у Гагика что-то не заладится с Лукашенко, другие  в это время могут работать на других рынках. А если всё завязано на одном произволителе то случись с ним что-нибудь вся отрасль встанет. Вот Гранд Кенди гигант, но есть и другие каждый из которых имеет свою нишу как здесь так и вне.

Кстати цены вернулись обратно и супермаркеты объявили, что готовы работать по новому. ))) Оказыцца можно.

Изменено пользователем Mikasa (история изменений)

Աշխարհը մերն է, աշխարհը մերն է:

Հայաստանի ամեն մի հայ

Աշխարհի տերն է:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Тико сказал:

Допустим - и что плохого в том, что в стране будет несколько отечественных производителей, соревнующихся за потребителя ценой и качеством? Если тебя волнует их конкурентоспособность на внешнем рынке - тем более, там армянского монополиста сожрут как волки ягненка.

Плохо в этом одно - распыление средств и усилий.

Критерий один - производительность труда. А значит нужно дать такому производству лучшее оборудование и специалистов, а значит потратиться значительно. Дублирование страна просто не потянет.

В идеале это надо сделать в масштабе страны (страна - корпорация) как при Сталине, с разницей в мотивировании работников от результатов бизнеса (доля в прибыли).

Конкуренция на внешнем рынке неизбежна и даже желательна для постоянного совершенствования как технологии, так и структурной организации(слияние с иностранными компаниями). Логика слияния одна - сохранить свое местное производство, при обьединении с выгодным партнером(конкурентом).

4 часа назад, Тико сказал:

Аналогично - допустим, что одна компания ввозит в Армению запчасти к автомобилю и собирает их. Что плохого в том, что и другая компания будет заниматься тем же самым - находя менее дорогие и/или более качественные запчасти, собирая автомобили быстрее и качественнее, продавая их дешевле и т.д.?

Я знаю только одну невольную западную монополию новейшего времени - Microsoft в 1990е годы. Которая на скорую руку, бездарно и безграмотно (Intel высылали ей рекомендации по оптимизации кода под свое железо, но в MS эти письма игнорировали) слепила свою убогую Windows. И не было рядом той же Apple, которая своей macOS наказала бы халтурщика. Зато сейчас Google, в свое время наскоро слепившая убогий Android, под давлением качественной iOS вылизала свое детище до весьма приличного уровня. В этом и заключается смысл конкуренции

По первому, эти "компании" (собирающие разные автомобили) могут и должны работать как минимум под одной "крышей", обеспечивающей их всей остальной цепочкой бизнес технологий (от закупок сырья до продажи продукта), что значительно снизит их затраты.

При этом жесткая неудача одной ветви приведет лишь к перетоку средств и спецов в другое подразделение обьединения (своеобразное безболезненное банкротство).

Еще раз повторюсь, монополия плоха лишь в одном - в отсутствии конкуренции , необходимой для развития. Здесь нет спора.

В нашем случае (в пределе "монополия - страна") конкуренция обеспечена за рубежом, а по многим продуктам неизбежна и на внутреннем рынке.

3 часа назад, Mikasa сказал:

К тому же несколько отечественных производителей - хорошая подстраховка. Если у одного или нескольких из них возникнут сложности на конкретном рынке, скажем у Гагика что-то не заладится с Лукашенко, другие  в это время могут работать на других рынках. А если всё завязано на одном произволителе то случись с ним что-нибудь вся отрасль встанет.

Какие сложности могут быть у условного "Гагика" с условным "Лукашенко", которые не коснутся другого армянского производителя ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
11 часов назад, Тико сказал:

С чего ты взял? Возьмем тот же импорт, которому раньше чинили препятствия на таможне - что плохого в том, что импортировать сахар будет не одна компания, а две? А три? А четыре? Суть любой монополии - в монопольных ценах. Это значит только то, что монополист получает излишки - которые в иных условиях были бы поделены между его конкурентами и покупателями.

Немного не так. Суть любой монополии - пользоваться БЕЗВЫХОДНОСТЬЮ, БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬЮ потребителя, тем самым назначая цену ЛЮБУЮ, какая только монополии на ум придет.

Если у монополиста будет ХОТЬ ОДИН конкурент (но только не тот, с которым монополист может договориться по цене) - и цена тут же начнет становиться рыночной, т.е. в точном соответствии с классическим определением формирования цены согласно экономических законов.

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Еще один пример ОТСУТСТВИЯ монополии. Из жизни.

Нужен был выносной жесткий диск на терабайт.

Пошел в специализированный магазин. Крупный. М-видео. Не ларечек, а размерами немного уступающий гипермаркетам.

Нашел. Цена не понравилась. По телефону попросил племянника найти дешевле в нете. Он нашел почти на 800 рублей дешевле.

Подхожу к менеджеру и оглашаю вердикт - могу купить у них, но дешевле, т.к. в Ростове есть такие цены именно на этот продукт, именно этого производителя, именно таким объемом памяти. Менеджер зала попросил указать этот магазин, проверил в нете, убедился, что я не вру и СНИЗИЛ ЦЕНУ до требуемой. Мало того, дал еще два купона на следующую покупку на общую сумму в 2 т.р.

Ара55, внимание, вопрос: На хрена он бы все это делал, если бы в Ростове БЫЛ ОДИН, безальтернативный монополист?

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Ара55, то, что Вы хотите, делается обычно госпреференциями для своих крупных поставщиков и кооперацией. Не монополией. 

Т.е. предприятие работает не в монопольных условиях, что держит его в хорошей форме, изначально, причем (потому как из монопольной потом сложно становиться конкуретной), и вот для кардинального рывка вперед внутри или вовне нужна поддержка, нужны какие-то поблажки- и тогда на сцену выходит гос-во и помогает, эффективно коммуницируя со всеми игроками рынка, чтобы те тоже понимали что происходит, если надо -и те подсобят. Это работающая схема в нормальных странах.  

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Именно КООПЕРАЦИЕЙ. Только хотел сам написать. ))) Причем и здесь желательно, чтобы НЕ БЫЛО монополии.

Для мелких производителей в первую очередь. Иначе у них (условные шкурки кроликов) буду монополистом скупаться задармА.

ВСЕГДА должна быть альтернатива.

И скупка у мелких может производиться (кстати говоря) не обязательно армянской компанией.

В России давно уже турками налажен схема скупки шкур крупного рогатого и овец тоже (ОТ ОДНОЙ ШТУКИ).

Возьмем иной пример - сбор металлолома. Куча мелких и средненьких, которые по цепочке свозят более крупным (которых тоже достаточно) которые в свою очередь уже свозят  за границу, опять же выбирая кому.

Отсутствие монополии для успешного развития - это аксиома в рыночной экономике.

 

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
10 часов назад, Ara55 сказал:

Плохо в этом одно - распыление средств и усилий.

Критерий один - производительность труда. А значит нужно дать такому производству лучшее оборудование и специалистов, а значит потратиться значительно. Дублирование страна просто не потянет.

В идеале это надо сделать в масштабе страны (страна - корпорация) как при Сталине, с разницей в мотивировании работников от результатов бизнеса (доля в прибыли).

При Сталине производство было чрезвычайно бездарным и неэффективным (отсюда и расстрелы десятками тысяч хозяйственных и партийных кадров за "вредительство"), но даже несмотря на это монополий не было - часто были многочисленные заводы, выпускавшие одинаковую продукцию. Причем даже внутри советского ВПК царила конкуренция - например проектировать истребитель поручали сразу нескольким КБ, потом выпускались опытные образцы, а потом по результатам испытаний принималось решение о серийном производстве лучшей модели. Так что даже в условиях командно-административной советской экономики старались избегать монополий, поскольку они перечеркивали все мнимые преимущества от экономии на "дублировании". В том-то и дело, что конкуренция обеспечивает многообразие, а не дублирование.

10 часов назад, Ara55 сказал:

Конкуренция на внешнем рынке неизбежна и даже желательна для постоянного совершенствования как технологии, так и структурной организации(слияние с иностранными компаниями). Логика слияния одна - сохранить свое местное производство, при обьединении с выгодным партнером(конкурентом).

Никакого "постоянного совершенствования как технологии, так и структурной организации" в условиях монополий не будет. Сначала должен выжить сильнейший на армянском рынке, а уже потом подумывать о конкуренции на мировом.

10 часов назад, Ara55 сказал:

По первому, эти "компании" (собирающие разные автомобили) могут и должны работать как минимум под одной "крышей", обеспечивающей их всей остальной цепочкой бизнес технологий (от закупок сырья до продажи продукта), что значительно снизит их затраты.

При этом жесткая неудача одной ветви приведет лишь к перетоку средств и спецов в другое подразделение обьединения (своеобразное безболезненное банкротство).

Под одной крышей будет один менеджмент, понимаешь? Возможно бездарный, неэффективный и бюрократизированный. Например, Илон Маск призывает сотрудников Tesla по всем вопросам рационализации и эффективности обращаться лично к нему и грозит уволить менеджеров, которые будут в этом посредничать - что совершенно не похоже на практику Ford или GM. Аналогично в другой его компании, SpaceX, консультант из НАСА с восхищением рассказывал какая там бизнес-модель: 1) все подразделения работают на конечный результат, 2) решения принимаются без волокиты и проволочек, 3) проекты запускаются с вероятностью успеха больше 50%, а не 99% как в Boeing и LM.

11 часов назад, Ara55 сказал:

Еще раз повторюсь, монополия плоха лишь в одном - в отсутствии конкуренции , необходимой для развития. Здесь нет спора.

Этого одного достаточно, чтобы перечеркнуть все без исключения мнимые или даже реальные плюсы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, annajan сказал:

Ара55, то, что Вы хотите, делается обычно госпреференциями для своих крупных поставщиков и кооперацией. Не монополией. 

Т.е. предприятие работает не в монопольных условиях, что держит его в хорошей форме, изначально, причем (потому как из монопольной потом сложно становиться конкуретной), и вот для кардинального рывка вперед внутри или вовне нужна поддержка, нужны какие-то поблажки- и тогда на сцену выходит гос-во и помогает, эффективно коммуницируя со всеми игроками рынка, чтобы те тоже понимали что происходит, если надо -и те подсобят. Это работающая схема в нормальных странах.  

Анна джан, преференции необходимы, но не достаточны.

Не знаю, что именно вы имеете ввиду под кооперацией и коммуникацией (со всеми игроками рынка), но если это что-то типа обьединения в один крупный холдинг, то вы получаете как раз монополию для столь маленького рынка Армении. Что я и пытаюсь достучать.

6 часов назад, Тико сказал:

При Сталине производство было чрезвычайно бездарным и неэффективным (отсюда и расстрелы десятками тысяч хозяйственных и партийных кадров за "вредительство")

Зачем тупо повторять анти-советские штампы ?

Тебе что трудно своими мозгами пошевелить ? Ты ведь понимаешь, что в советской системе был потерян материальный мотив и его вынужденно восполняли энтузиазмом(пропаганда) и страхом(репрессии) ?

Так или иначе какой-то мотив был создан и централизация капитала дала уникальный рывок в экономике на этапе усвоения зарубежных технологий.

В отличие от нашего случая советская монополия не была направлена на внешний рынок т.е. была лишена конкуренции , что и привело к отставанию(чего избегли в ВПК дублированием и конкурсом, как ты верно заметил).

6 часов назад, Тико сказал:

Никакого "постоянного совершенствования как технологии, так и структурной организации" в условиях монополий не будет. Сначала должен выжить сильнейший на армянском рынке, а уже потом подумывать о конкуренции на мировом.

Ты вообще о чем ? Я уже раз десять тебе писал, что конкуренция будет неизбежно, на внешнем рынке.

Что за выживание сильнейшего на внутреннем рынке ?

6 часов назад, Тико сказал:

Под одной крышей будет один менеджмент, понимаешь? Возможно бездарный, неэффективный и бюрократизированный.

Возможно. А в чем причина неужели не знаешь ?

Может все дело в том, что наемный менеджмент не достаточно мотивирован в успехе предприятия ?

6 часов назад, Тико сказал:

Этого одного достаточно

Что за глупость ?

Хватит по детски выхватывать фразу из контекста, повзрослей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
34 минуты назад, Ara55 сказал:

Зачем тупо повторять анти-советские штампы ?

Тебе что трудно своими мозгами пошевелить ? Ты ведь понимаешь, что в советской системе был потерян материальный мотив и его вынужденно восполняли энтузиазмом(пропаганда) и страхом(репрессии) ?

Так или иначе какой-то мотив был создан и централизация капитала дала уникальный рывок в экономике на этапе усвоения зарубежных технологий.

Не понял в чем штамп, если массовые процессы над "вредителями" в те годы были нормой - именно потому, что они позволяли списать издержки бездарной сталинской системы. Даже в рамках убогой, самой по себе, командно-административной экономики можно было действовать эффективнее. Насколько я знаю, в годы Первой мировой (когда тоже держались не столько на материальном мотиве, сколько на энтузиазме и страхе репрессий, пусть и не таких диких) темпы роста промышленного производства были куда выше - и без массовых человеческих жертвоприношений.

34 минуты назад, Ara55 сказал:

В отличие от нашего случая советская монополия не была направлена на внешний рынок т.е. была лишена конкуренции , что и привело к отставанию(чего избегли в ВПК дублированием и конкурсом, как ты верно заметил).

Конкуренция была и в гражданской отрасли - в СССР выпускались разные марки автомобилей, холодильников, телевизоров и т.д. ВПК выехал лишь на приоритетности - ресурсов для него не жалели.

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Ты вообще о чем ? Я уже раз десять тебе писал, что конкуренция будет неизбежно, на внешнем рынке.

Что за выживание сильнейшего на внутреннем рынке ?

Странный вопрос. Допустим, что в Армении только одна компания делает смартфоны - в неё вбухивают все ресурсы на R&D, маркетинг и т.д. Разумеется рядовые потребители это барахло не покупают - допустим, его впаривают бюджетным организациям. Это значит, что продукция найдет сбыт при любом раскладе - независимо от эффективности расходования этих R&D, качества и т.д. Так вот такая продукция на внешнем рынке не имеет ни малейших шансов. А вот если те же бюджетные организации Армении будут иметь выбор, то они конечно же предпочтут более качественную и/или менее дорогую продукцию - а значит и на внешнем рынке у неё будет больше шансов.

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Возможно. А в чем причина неужели не знаешь ?

Может все дело в том, что наемный менеджмент не достаточно мотивирован в успехе предприятия ?

Это не важно - ты можешь мотивировать его как угодно, например акциями. Но гладко было на бумаге, да забыли про овраги - постарайся понять, что госпланы всего мира вместе взятые бесконечно ничтожны перед РЫНОЧНОЙ конкуренцией. Где царят волчьи законы: сделал плохой продукт - сдохни, исчезни, аннигилируйся. Именно поэтому та же SpaceX даже при гораздо меньшем бюджете делает гораздо более лучшие ракеты, чем прежние монополисты ракетнокосмической отрасли США - одних бюджетов и книжных методов менеджмента недостаточно.

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Что за глупость ?

Хватит по детски выхватывать фразу из контекста, повзрослей.

Почему выхватывать?o.O Ты говоришь об этом недостатке как бы вскользь, между прочим - а я тебе говорю, что он перечеркивает все мнимые и реальные плюсы.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Тико сказал:

Насколько я знаю, в годы Первой мировой (когда тоже держались не столько на материальном мотиве, сколько на энтузиазме и страхе репрессий, пусть и не таких диких) темпы роста промышленного производства были куда выше - и без массовых человеческих жертвоприношений.

Видимо мимо тебя прошли свидетельства какие барыши имели промышленники , поставщики армии. Мат.мотивации было выше крыши.

5 минут назад, Тико сказал:

Конкуренция была и в гражданской отрасли - в СССР выпускались разные марки автомобилей, холодильников, телевизоров и т.д.

"Теперь я видел все" )))

7 минут назад, Тико сказал:

Это не важно - ты можешь мотивировать его как угодно, например акциями. Но гладко было на бумаге, да забыли про овраги - постарайся понять, что госпланы всего мира вместе взятые бесконечно ничтожны перед РЫНОЧНОЙ конкуренцией. Где царят волчьи законы: сделал плохой продукт - сдохни, исчезни, аннигилируйся.

Ты хочешь переплюнуть классика ?

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами

13 минут назад, Тико сказал:

Почему выхватывать?

Потому, что далее у меня следует констатация наличия конкуренции на внешнем рынке.

Понимаю, тебя корежит от одного слова монополия )) ... привыкай, завтра это будет общим местом, не будь ретроградом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    133 гостя
    Дрейфус_ Rubik Vito irrenna stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...