Перейти к публикации

Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении


Ara55

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club

Если я спрыгнул со скалы и разбил себе голову, это еще не есть лучшее доказательство невозможности летать или преимуществ ходьбы по сравнению с полетом.  По теме, я например знаю ученного который поставил выбор, или вы признаете что люди не рациональны, или тирания математически оптимальная форма (Парето оптимальная раз ты о науке)  правления.  Получил нобелевскую за это.  Но труды его не сильно популяризированны, потому что идут вразрез с догматами и слегка заумны для широких масс.  Ну и плюс люди действительно не рациональны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 876
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club
В 12.03.2018 в 19:31, Ara55 сказал:

 

По мне, нужно использовать уже существующие у нас чеболи(Царукяна, Сукиасянов, Алексаняна и пр.).

Им надо помочь информацией по нашему рынку (какой импортный товар выгоднее заместить сегодня, к примеру), помочь кредитом, логистикой, налоговыми послаблениями.

Неплохо бы посодействовать расширению этих чеболей включением в них других малых предприятий на равноправной договорной основе(вплоть до поглощения) с гос.контролем против возможной ликвидации .

Тут главное создавать, не ломая старого, хоть и слабого.

Чтобы получилось разумно и к взаимной выгоде (власти, чеболей и населения) желательно, как мне кажется,  создать постоянный совет при руководителе страны из числа глав чеболей , принимающий решения квалифицированным большинством 3/4 голосов.

 

Существующие Чеболи (Дод, Лфик, Грзо, которых ты уже упоминал) имеют уже господдержку и налоговые послабления. Что еще ты хочешь ?)) 

Насчет информационной поддержки, то это Чеболи имеют ресурсы сами оценить рынок и никакая поддержка не нужна. Они сами способны подержать государство в этих вопросах. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, moskovskiy сказал:

Существующие Чеболи (Дод, Лфик, Грзо, которых ты уже упоминал) имеют уже господдержку и налоговые послабления. Что еще ты хочешь ?)) 

Насчет информационной поддержки, то это Чеболи имеют ресурсы сами оценить рынок и никакая поддержка не нужна. Они сами способны подержать государство в этих вопросах.

Нет проблем если так. Но в реальности мы видим отсутствие значительных усилий чеболей для импортзамещения.

Я лично вижу только чулочно-носочное производство у Лфика, да и то цены у него выше импортной продукции.

Возможно это происходит от их(чеболей) непонимания необходимости (для них же) создания покупательского спроса путем обеспечения занятости местного населения.

Но скорее всего (по мне) причина в рискованности занятия производством.

Роль государства я вижу в уменьшении риска, путем информационной , кредитной и законотворческой(таможенные пошлины на ввоз) поддержки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
8 часов назад, kanaker сказал:

Если я спрыгнул со скалы и разбил себе голову, это еще не есть лучшее доказательство невозможности летать или преимуществ ходьбы по сравнению с полетом.  По теме, я например знаю ученного который поставил выбор, или вы признаете что люди не рациональны, или тирания математически оптимальная форма (Парето оптимальная раз ты о науке)  правления.  Получил нобелевскую за это.  Но труды его не сильно популяризированны, потому что идут вразрез с догматами и слегка заумны для широких масс.  Ну и плюс люди действительно не рациональны.

Ну вот пусть со скалы прыгают другие - с нашей страны таких экспериментов хватит. Когда в отдельно взятой стране построят плановую экономику, которая обеспечит государству с населением более высокий уровень экономического роста и жизни - тогда и поговорим. А пока остается руководствоваться тем опытом, что показал полную несостоятельность плановой экономики - на примере СССР и других стран Варшавского блока, Китая, Северной Кореи, Кубы...

Я не знаю рациональны или нет люди, но точно знаю, что в основной массе они сперва думают о себе, а потом о других. И значит надо дать им разбогатеть, а уже потом при помощи налогов перераспределять богатства в пользу тех, кто разбогатеть не способен (потому что занят в некоммерческой сфере, нетрудоспособен и т.д.) А кроме того пока человек не получил тех материальных благ что хочет, он не перестает о них мечтать. Я, например, не знаю более торгашеской страны чем Россия. Я работал и с россиянами, и иностранцами - там где иностранцы придерживались корпоративных принципов, россияне их считали за формальность и продавали за грош. И наверное ни в одной стране мира нет такого потреблядства среди женщин, как в России - на фоне уморительных разговоров о русской духовности и прочей шняге. Думаю в той или иной мере это применимо ко всему пост-советскому и пост-"социалистическому" пространству, которому как ни внушали идеи коллективизма и аскетизма, всё равно ничего не добились - природу человека не изменить. И которое в конечном итоге так изголодалось по материальному достатку, что до сих пор им не наелось - в отличие от стран с более богатой историей стяжательства. Разумеется это не делает всех россиян меркантильными стяжателями, а западных обывателей - альтруистами, речь идет об общих тенденциях.

А значит вывод простой - надо создать такие условия, чтобы человек мог получить все вожделенные им материальные блага. Хватит нескольких поколений такого достатка, чтобы общество им пресытилось и начало думать о чем-то более высоком. В этом отношении капитализм представляет собой стадию удовлетворения материальных потребностей. А там, глядишь, под новые потребности человека и система эволюционирует...

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тико сказал:

Я не знаю рациональны или нет люди, но точно знаю, что в основной массе они сперва думают о себе, а потом о других. И значит надо дать им разбогатеть, а уже потом при помощи налогов перераспределять богатства в пользу тех, кто разбогатеть не способен (потому что занят в некоммерческой сфере, нетрудоспособен и т.д.)

Есть страны где давно есть очень богатые, но назвать их развитыми странами язык не повернется. Тем более подумать о перераспределении богатства менее богатым.

Ты упускаешь факторы лежащие в основе и рассуждаешь о вторичных вещах.

Основной фактор - это личный интерес производителя (сверху до низов), а не возможность обогащения. Уж не знаю как тебя учили, а не признаваемый тобой марксизм называл это "свободой производителя". Чем выше она (свобода производителя), тем выше производительность труда.

2 часа назад, Тико сказал:

А значит вывод простой - надо создать такие условия, чтобы человек мог получить все вожделенные им материальные блага.

В Ливии были созданы такие условия, о которых многие страны не могут даже мечтать. Но природа человека такова, что он судит от достигнутого. В результате они обрушили все что имели.

Так что гораздо важнее каждодневный маленький наглядный прогресс (сьел на 10граммов больше, условно говоря).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
13 минут назад, Ara55 сказал:

Есть страны где давно есть очень богатые, но назвать их развитыми странами язык не повернется. Тем более подумать о перераспределении богатства менее богатым.

А я не вовсе не говорил, что наличие богатых людей подразумевает развитость и социальную ориентированность страны - речь шла о том, что экономическая модель, которая исходит из лучших качеств человека, обречена на провал. Возможно в будущем по мере насыщения материальными благами система ценностей изменится - и тогда можно будет поменять экономическую модель. Еще вероятнее, что она изменится под влиянием технологий, которые позволят производить любые блага в любом объеме - стяжательство утратит смысл. Но пока об этом можно мечтать, и самое эффективное что есть - это дать наживаться предприимчивым людям и перераспределять их доходы среди малоимущих слоев населения посредством налогов и бюджета.

16 минут назад, Ara55 сказал:

Ты упускаешь факторы лежащие в основе и рассуждаешь о вторичных вещах.

Основной фактор - это личный интерес производителя (сверху до низов), а не возможность обогащения. Уж не знаю как тебя учили, а не признаваемый тобой марксизм называл это "свободой производителя". Чем выше она (свобода производителя), тем выше производительность труда.

Звучит как полная ерунда, или вырвано из контекста. Производительность зависит от степени автоматизации производства, квалификации и мотивации менеджмента и работников, общей культуры производства и работы в стране и т.д. Дай производителю денег и сколько угодно свободы - без всего этого никакого роста производительности не будет.

Что касается интереса производителя, то он как раз в основном состоит в обогащении - это фундаментальная основа капитализма и двигатель всякой предприимчивости. Другое дело, что есть предприниматели, в большей степени движимые интересом к своему делу, идее и т.п. Но и они вынуждены считаться с законами рынка, поскольку без прибыли во-первых не привлекут инвесторов, а во-вторых разорятся и не смогут продолжить свое дело. В любом случае в основе капитализма именно стремление к наживе - ею руководствуются если не все производители, то во всяком случае все инвесторы.

29 минут назад, Ara55 сказал:

В Ливии были созданы такие условия, о которых многие страны не могут даже мечтать. Но природа человека такова, что он судит от достигнутого. В результате они обрушили все что имели.

Так что гораздо важнее каждодневный маленький наглядный прогресс (сьел на 10граммов больше, условно говоря).

Прогресс в поедании не панацея, и как раз Ливия это показала. Я кстати вспоминал её совсем недавно, когда говорил о непредсказуемости международной политики даже вопреки правильному прогнозированию будущего уровня жизни в стране. Значительными факторами являются национализм, политическая идеология, религия. Но всё это не имеет отношения к экономической модели, где лучше капитализма (с государственными регуляторами и социально ориентированным распределением части капиталистической прибыли) пока ничего не придумали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Эду сказал:

Раскрой свой вариант передачи развалившейся госсобственности в частные руки в условиях отсутствия средств для этого приобретения у тех же частных рук. Интересно очень. 

Я и раньше думал, что надо было продавать крупным компаниям зарубежным естественно , способным инвестировать в обновление станочного парка и работников. Но никак не понимал, чем их привлечь к нам в страну.

Привлечь частника можно было только работающими предприятиями. Так был продан коньячный завод.

Но была и другая задумка - дать в аренду коллективу работников(с последующей приватизацией ими же).

Как теперь понимаю с навязанием структуры "зарплата как часть прибыли" (нет прибыли, нет и зарплаты) с жестким контролем сверху (тоже заинтересованным в своей части законной прибыли).

Ну и понятно, что при этом надо было создавать корпоративную структуру управления с минимальным количеством звеньев иерархии (тоже завязанных зарплатой к прибыли руководимых).

В идеале страна-корпорация.

Специально для Тико , это не командно-административная система, поскольку в основе лежит личная (частная) собственность типа акционерной. Не только допускающая обогащение, но и приводящая к ускоренному обогащению успешных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
10 часов назад, Ara55 сказал:

Я и раньше думал, что надо было продавать крупным компаниям зарубежным естественно , способным инвестировать в обновление станочного парка и работников. Но никак не понимал, чем их привлечь к нам в страну.

Привлечь частника можно было только работающими предприятиями. Так был продан коньячный завод.

Но была и другая задумка - дать в аренду коллективу работников(с последующей приватизацией ими же).

Как теперь понимаю с навязанием структуры "зарплата как часть прибыли" (нет прибыли, нет и зарплаты) с жестким контролем сверху (тоже заинтересованным в своей части законной прибыли).

Ну и понятно, что при этом надо было создавать корпоративную структуру управления с минимальным количеством звеньев иерархии (тоже завязанных зарплатой к прибыли руководимых).

В идеале страна-корпорация.

Специально для Тико , это не командно-административная система, поскольку в основе лежит личная (частная) собственность типа акционерной. Не только допускающая обогащение, но и приводящая к ускоренному обогащению успешных.

Продавать западным компаниям развалившиеся предприятия, отставшие на десятки лет в своём развитии было нереально. Единичные случаи не в счёт.

Корпоративный метод управления может быть и хорош, но, во-первых, без головы всё равно не обойтись, во-вторых, отсутствие всякой культуры рыночных отношений тогда, такую идею обращала бы в химеру. Жёсткий контроль сверху был и есть всегда. Налоговая полиция, инспекция ( надзор за получением прибыли и честным исполнением взносов в казну), обэпы и пр, чем не контроль? Опять же, отсутствие культуры честного отношения к чужой собственности и искренних)) взаимоотношений с государством все эти возможности сводят ни к чему. 

Раздача каждому ваучеров с последующим ожидаемым раздраем и вытеснением слабых вниз, сильных наверх - было единственно логичным решением имевшее цель стабилизации экономики через один-два поколения. Твой :D ВВП эту возможность похоронил включившись с головой в политику вопреки экономики. Думаю, инвестиции (существенные, массовые) здесь будут исключены ещё не один десяток лет.          

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Эду сказал:

Продавать западным компаниям развалившиеся предприятия, отставшие на десятки лет в своём развитии было нереально. Единичные случаи не в счёт.

Потому и говорю, что МВФ знало, что наши глупые надежды на восстановление таким путем были тщетны.

4 часа назад, Эду сказал:

Корпоративный метод управления может быть и хорош, но, во-первых, без головы всё равно не обойтись, во-вторых, отсутствие всякой культуры рыночных отношений тогда, такую идею обращала бы в химеру.

На самом деле Белоруссия именно так сохранила свой пром.потенциал. Другое дело, что и там не смогли найти организационную форму личного интереса участников производства (сверху до низа). Что не позволило им плавно перейти от рынка РФ к более требовательным рынкам.

 

4 часа назад, Эду сказал:

Жёсткий контроль сверху был и есть всегда. Налоговая полиция, инспекция ( надзор за получением прибыли и честным исполнением взносов в казну), обэпы и пр, чем не контроль? Опять же, отсутствие культуры честного отношения к чужой собственности и искренних)) взаимоотношений с государством все эти возможности сводят ни к чему. 

Тут основной упор надо делать не в большей-меньшей жесткости контроля, а в мотивации вышестоящих звеньев в таком контроле.

Только их справедливое участие в прибылях подведомственных предприятий дает такую мотивацию, вот суть культуры корпоративной организации.

Грубо говоря вышестоящие руководители должны были наделяться партнерскими полномочиями (доля в прибыли корпорации). Иначе рано или поздно они начинают зарабатывать на развале своей корпорации (серыми схемами реализации продукции по заниженным ценам). Что и наблюдалось у нас повсеместно.

Т.е. "отношение к чужой собственности",  как ты выразился , сугубо обьективно исходило из фактического положения в корпорации, а не из-за отсутствия некой культуры.

4 часа назад, Эду сказал:

Раздача каждому ваучеров с последующим ожидаемым раздраем и вытеснением слабых вниз, сильных наверх - было единственно логичным решением имевшее цель стабилизации экономики через один-два поколения. Твой :D ВВП эту возможность похоронил включившись с головой в политику вопреки экономики. Думаю, инвестиции (существенные, массовые) здесь будут исключены ещё не один десяток лет.  

Опыт Китая показал, что была и другая альтернатива, причем промышленность СССР(в целом, в комплексе) при всех ее недостатках была выше китайской на голову.

Не было лишь одного, понимания возможности реформирования без катастрофических перемен(тогда вместо катастрофы говорили мягче - шок).

Типа , небольшой шок и мы все в дамках ... а получилось "как всегда".

Изменено пользователем Ara55 (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Эду сказал:

Твой :D ВВП эту возможность похоронил включившись с головой в политику вопреки экономики. Думаю, инвестиции (существенные, массовые) здесь будут исключены ещё не один десяток лет.  

На самом деле потенциал РФ , суммарный рынок с соседями(плюс Китай), вполне достаточны для самостоятельного рывка.

Вопрос лишь в правильной организации (читай в грамотной концентрации капитала).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Эду сказал:

Молодец. Правильно. Вот так и с элитой. Диверсифицированая элита выбирает исполнителей своих законов в уже установившемся консенсусе. И такое положение дел служит производным здоровой политической и экономической жизни общества. Это я про Запад. Что можешь, в этом ключе, сказать про Россию? Я даже не за нынешнюю «элиту», а за всё время существования РИ. Это про твои ссылки к эволюции политических элит. 

А здесь мы подробнее рассмотрим, почему наличие считанного числа супер-монополий в Южной Корее (чеболи) и Японии (дзайбацу) не приводит к произволу группы лиц (крупнейших собственников) в указанных странах.

Замечу, что в Южной Корее отягчающим обстоятельством являлось наличие и политической монополии(череда диктаторов).
Прежде всего надо отметить, что даже супер-монополия (по меркам страны) на мировом рынке (основном ареале действия) имеет достойную конкуренцию. Так что застоя у них не может быть.

Конкуренция заставляет непрерывно поддерживать боевую форму в производстве(читаем -производительность труда на уровне высших достижений в мире).

А производительность труда растет лишь с увеличением свободы производителя (при прочих равных условиях, замечу для дотошных оппонентов, цепляющихся за несущественные детали).

Таким образом производственные монополии по своей природе ведут к увеличению свободы производителя(а значит и свободы в целом).

Не следует путать производственную монополию(концентрацию капитала) с политической монополией.

В последней свои, иные критерии успеха, зачастую противоположные экономическим критериям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

1 час назад, moskovskiy сказал:

Отрасль в жопе потому что, если бы рудники Армении находились бы не в Армении, а в любой точке мира начиная с Чили и Россией, закончивая Европой, США и Китаем то никогда начали бы их эксплуатацию, так как среднее содержание металлов в руде в армянских рудников очень низкое. С таким содержанием металлов нужно, чтобы мировые цены были постоянно высокими, чтобы предприятия были рентабельными.

Если подобное предприятие входит в обьединение производящее(здесь же) хотя бы полуфабрикаты из молибдена(то же касается и любой другой руды), то рентабельность получается за счет более высокого передела.

Это еще один довод в пользу создания крупных обьединений (фактически монополий) для получения быстрого развития экономики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
11 минут назад, Ara55 сказал:

 

Если подобное предприятие входит в обьединение производящее(здесь же) хотя бы полуфабрикаты из молибдена(то же касается и любой другой руды), то рентабельность получается за счет более высокого передела.

Это еще один довод в пользу создания крупных обьединений (фактически монополий) для получения быстрого развития экономики.

Основная часть стоимости металла, то есть добавленную стоимость дают именно производители концентрата. 75-85% от стоимости металла это стоимость металла в концентрате конечного продукта добывающей компании.  Оставшийся 20% добавляют смелтеры.

По меди создать в Армении рентабельный смелтер для того чтобы оставить эти 20% в Армении не возможно из за высоких цен на электроэнергию и расположения далеко от морских портов. По молибдену Армения и так производит молибден в виде ферросплавов и оксида молибдена, то есть чистого металла. Производить что то из металла в виде конченого продукта  это уже из другой оперы, в Армении нет пока финансового, транспортного, политического базиса для такого производства в крупных объемах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, moskovskiy сказал:

Производить что то из металла в виде конченого продукта  это уже из другой оперы, в Армении нет пока финансового, транспортного, политического базиса для такого производства в крупных объемах. 

Нет в Армении значит надо  искать партнеров за рубежом и предлагать им выгодное слияние с обязательным условием производства продукта дающего рентабельность всей цепочке в Армении.

p.s. В частности можно наладить прокат молибденовой фольги.

Изменено пользователем Ara55 (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    133 гостя
    Дрейфус_ Rubik Vito irrenna stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...