Перейти к публикации

Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении


Ara55

Рекомендованные сообщения

8 минут назад, Тико сказал:

Учились чему? o.O

Ты же сам писал " на Западе очень большую роль играет малый бизнес, и поэтому учебный материал рассчитан прежде всего на него ".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 876
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club

Поэтому и задаю свой вопрос. Какая связь между реальностью и каким-то загадочным западным учением? Если ты думаешь, что на Западе есть учение о пользе дробления больших компаний на мелкие, то ты ошибаешься. Есть очевидное преимущество дробления таких компаний по функциональному признаку (что относится скорее к теории менеджмента, а не макроэкономики). Или очевидное преимущество малых компаний благодаря меньшей степени их бюрократизации. Послушай рассказ консультанта из НАСА про SpaceX - как быстро там принимаются решения, как готовы рисковать, как разные отделы мотивированы на общий результат (а не своего отдела) и т.д. Но всё это не имеет никакого отношения к тому, что малый бизнес лучше большого - ровно наоборот, малый бизнес стремится стать большим. Я что-то не встречал на Западе экономистов, которые предлагали бы, например, заменить большой автомобильный завод на кучу самостоятельных мастерских. Любому ученику западных специалистов, включая меня, прекрасно знакомо такое понятие как economy of scale. Проходили его наверняка и в советских вузах - чем больше объем производства, тем меньше накладных расходов приходится на единицу продукции или услуги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Ara55 сказал:

Оказывается еще в 2012 году так писал Путин, а я и не знал, хотя видел его постоянное внимание к крупным корпорациям.
 

Такое впечатление, что я занимаюсь плагиатом у Путина ))

Вот еще одно совпадение мыслей:

Цитата

Освоение территории России надо начинать с земель вокруг крупных экономических центров. Расширение агломерационного радиуса наших городов в 1,5–2 раза увеличит доступную территорию в несколько раз. Это позволит полностью преодолеть ее дефицит, снизить стоимость жилых и производственных помещений на 20–30%. Это позволит значительно поднять и доходность пригородного сельского хозяйства, и качество жизни работников аграрного сектора.

Правда я мыслю чуть дальше, предлагая город тянуть как луч вдоль дороги (город-дорога https://openarmenia.am/index.php?/topic/36042-линейные-города/ )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
6 минут назад, Тико сказал:

Есть очевидное преимущество дробления таких компаний по функциональному продуктовому признаку

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Тико сказал:

Поэтому и задаю свой вопрос. Какая связь между реальностью и каким-то загадочным западным учением? Если ты думаешь, что на Западе есть учение о пользе дробления больших компаний на мелкие, то ты ошибаешься. Есть очевидное преимущество дробления таких компаний по функциональному признаку (что относится скорее к теории менеджмента, а не макроэкономики). Или очевидное преимущество малых компаний благодаря меньшей степени их бюрократизации. Послушай рассказ консультанта из НАСА про SpaceX - как быстро там принимаются решения, как готовы рисковать, как разные отделы мотивированы на общий результат (а не своего отдела) и т.д. Но всё это не имеет никакого отношения к тому, что малый бизнес лучше большого - ровно наоборот, малый бизнес стремится стать большим. Я что-то не встречал на Западе экономистов, которые предлагали бы, например, заменить большой автомобильный завод на кучу самостоятельных мастерских. Любому ученику западных специалистов, включая меня, прекрасно знакомо такое понятие как economy of scale. Проходили его наверняка и в советских вузах - чем больше объем производства, тем меньше накладных расходов приходится на единицу продукции или услуги.

По твоим сообщениям и не скажешь, что ты все это знаешь. Особенно когда ты меня укоряешь советской наукой ))

Однако добавь к своим знаниям economy of scale еще и способность крупных фирм пробивать свои интересы через частокол мелких и зловредных чиновников (у нас конечно, чур меня, чур). И ты поймешь , что концентрация капитала у нас единственный выход.

Цитата

Я что-то не встречал на Западе экономистов, которые предлагали бы, например, заменить большой автомобильный завод на кучу самостоятельных мастерских.

Оказывается не все так просто.

Я уже писал о таком японском опыте начала 80-х (хорошо помню фамилию корреспондента сов.телевидения Цветкова, который создал целую серию док.фильмов) .

Речь шла о полунезависимых малых предприятиях поставляющих по контракту мелкие запчасти на центральное предприятие концерна.

Помимо гибкости и мобильности таких "мастерских" я бы отметил их почти партнерское отношение к "общему" капиталу такого обьединения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Ara55 сказал:

Однако добавь к своим знаниям economy of scale еще и способность крупных фирм пробивать свои интересы через частокол мелких и зловредных чиновников (у нас конечно, чур меня, чур). И ты поймешь , что концентрация капитала у нас единственный выход.

В очередной раз спрашиваю: как ты предлагаешь реализовать у нас эту самую концентрацию капитала?

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Оказывается не все так просто.

Я уже писал о таком японском опыте начала 80-х (хорошо помню фамилию корреспондента сов.телевидения Цветкова, который создал целую серию док.фильмов) .

Речь шла о полунезависимых малых предприятиях поставляющих по контракту мелкие запчасти на центральное предприятие концерна.

Помимо гибкости и мобильности таких "мастерских" я бы отметил их почти партнерское отношение к "общему" капиталу такого обьединения.

Смотря какие запчасти - если одинаковые, то едва ли это рационально. В любом случае этот концерн исходил из реалий - это не значат, что нельзя сделать лучше. Скажем скупить это малые предприятия - что очевидно потребовало бы у концерна дополнительных финансовых ресурсов.

10 минут назад, Ara55 сказал:

По твоим сообщениям и не скажешь, что ты все это знаешь. Особенно когда ты меня укоряешь советской наукой ))

Смотря какой - я еще в школе, когда брал у старшей сестры почитать учебник политэкономии, пропускал вторую часть, про плановую экономику. И ни разу об этом не жалею.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

А вообще помимо экономической стороны вопроса, надо принимать во внимание еще и социальную. Малый бизнес воспитывает в людях чувство хозяина. К примеру на русской ментальности запоздалое введение частной собственности на землю (насколько я знаю, это произошло чуть ли не в петровские времена), навязывание крестьянам общинного землепользования и т.д. сказались не лучшим образом. В советское время эти только-только зарождавшиеся хозяйские качества из народа были окончательно выхолощены. Я бы предпочел видеть в Армении не огромный животноводческий концерн (который, если помнишь, благодаря автоматизации почти не нуждается в рабочих руках и приведет к вымиранию армянского села) с наемными работниками, а множество крестьянских хозяйств, со своим хозяином. Аналогично в городе - чем больше в нем будет индивидуальных предпринимателей, тем скорее в армянах будет развиваться чувство хозяина. Разумеется его надо поощрять в отношении реальной экономики (производства и оказания услуг)), а не купи-продай, биржевой торговли и т.д.

С экономической же точки зрения можно сколько угодно грезить о какой-то концентрации (которая в нормальных экономиках происходит естественным путем, пусть иногда и с поддержкой от государства, как в Южной Корее), но локомотивом роста экономики является именно малый бизнес, который вырастает в средний и крупный. Ради Бога - пусть государство помогает крупному бизнесу кредитами, лоббированием его интересов на международном уровне и т.д. Но это не значит, что надо и дальше сохранять в Армении нынешнюю ублюдочную систему, где все подчинено интересам кучки олигархов и прикормленных ими чиновников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тико сказал:

В очередной раз спрашиваю: как ты предлагаешь реализовать у нас эту самую концентрацию капитала?

Надеюсь ты понимаешь, что это нельзя описать одним кратким сообщением.

Если уж очень коротко.

По мне, нужно использовать уже существующие у нас чеболи(Царукяна, Сукиасянов, Алексаняна и пр.).

Им надо помочь информацией по нашему рынку (какой импортный товар выгоднее заместить сегодня, к примеру), помочь кредитом, логистикой, налоговыми послаблениями.

Неплохо бы посодействовать расширению этих чеболей включением в них других малых предприятий на равноправной договорной основе(вплоть до поглощения) с гос.контролем против возможной ликвидации .

Тут главное создавать, не ломая старого, хоть и слабого.

Чтобы получилось разумно и к взаимной выгоде (власти, чеболей и населения) желательно, как мне кажется,  создать постоянный совет при руководителе страны из числа глав чеболей , принимающий решения квалифицированным большинством 3/4 голосов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

К концентрации капитала твои предложения имеют очень косвенное отношение. Помощь - это помощь, она необязательно приводит к какой-то там концентрации. Также не вполне понятно какое государство имеет отношение к кредитам и логистике - кредиты можно брать в коммерческих банках, логистикой занимается сама компания. Поглотить своих поставщиков ей тоже ничего не мешает. Но главное, что в условиях Армении государство и так уже является придатком крупного бизнеса и служит его интересам - куда уж дальше? Причем крупный бизнес Армении, как я понимаю, в основном сырьевой, строительный, финансовый и торговый. А это довольно сомнительные локомотивы роста, поскольку завязаны главным образом на весьма ограниченных возможностях самой Армении. Тогда как к примеру IT-стартапы не требуют значительных ресурсов, и при этом могут стать весьма неплохой статьей экспортного дохода. Этой отрасли никакая концентрация капитала не требуется - скорее нужна концентрация мозгов.

Аналогично что-нибудь традиционное армянское - ювелирное дело, производство обуви. Там большие масштабы с капиталами ни к чему - самую дорогую и престижную обувь в мире, насколько я знаю, делают вручную в мелких мастерских. Китайскую обувную промышленность нам не одолеть - а вот занять свою нишу в премиум-сегменте думаю вполне реально, там главное качество (ну и бренд, конечно, но это дело наживное).

Убожество командно-административной экономики как раз в её планировании, хотя им занимались далеко не дураки. Никакой Госплан, со всеми его отраслевыми балансами, не способен адекватно и гибко оценить спрос, генерировать оригинальные идеи и т.д. Думаю, что наш крупный бизнес уперся в определенный потолок и выше него сильно не поднимется - а вот у малого бизнеса есть шанс стать крупным.

В любом случае не надо делать выбор между крупным бизнесом и малым - помогать надо и тому, и другому. Поддерживать на плаву и помогать расти, если это возможно, крупным налогоплательщикам и работодателям - и вместе с тем создавать максимально благоприятные условия для малого бизнеса. Бог с ними, кредитами и субсидиями - лишь бы не гадили. Легко и просто регистрировали, облагали налогами по максимально упрощенной схеме, требовали максимально упрощенную отчетность, не мучили проверками и т.д.

А главное нелепо делать концентрацию капитала идеей экономического роста. В Южной Корее не капитал концентрировали, а помогали перспективным и быстро растущим компаниям - это совсем разные вещи. А уж как они там дальше концентрировались и развивались было их заботой, государство в это не вмешивалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Тико сказал:

 

Ты скорее не мне отвечаешь, а в который раз выражаешь стандартный набор, который не помог ни одной стране.

Ну если ты не можешь разобрать мое предложение, обсудим твои ошибки.

Цитата

К концентрации капитала твои предложения имеют очень косвенное отношение. Помощь - это помощь, она необязательно приводит к какой-то там концентрации. Также не вполне понятно какое государство имеет отношение к кредитам и логистике - кредиты можно брать в коммерческих банках, логистикой занимается сама компания. Поглотить своих поставщиков ей тоже ничего не мешает.

Помощь у меня не самоцель, а способ направления развития в сторону увеличения производительности труда (то самое твое economy of scale ) .

Кредиты под небольшой процент может взять не каждый, а это принципиальный момент для конкурентоспособности на внешнем рынке.

Логистика в условиях Армении имеет решающее значение и потому ее концентрация(читай снижение издержек) особенно важна.

Плюс получается более доверительная отчетность по потокам товаров (скрывать будет не зачем и не от кого).

Поглощение поглощению рознь. Это требует чуть ли не отдельной темы ...

Цитата

Но главное, что в условиях Армении государство и так уже является придатком крупного бизнеса и служит его интересам - куда уж дальше? Причем крупный бизнес Армении, как я понимаю, в основном сырьевой, строительный, финансовый и торговый. А это довольно сомнительные локомотивы роста, поскольку завязаны главным образом на весьма ограниченных возможностях самой Армении. Тогда как к примеру IT-стартапы не требуют значительных ресурсов, и при этом могут стать весьма неплохой статьей экспортного дохода. Этой отрасли никакая концентрация капитала не требуется - скорее нужна концентрация мозгов.

Сегодня наш чиновник(сверху донизу) не придаток крупного бизнеса , а паразит распыляющий капитал крупного бизнеса на свое безбедное существование.

При реальном сращивании среднее и низшее звенья чиновников лишатся своих покровителей, которые будут иметь свою честную долю в крупном бизнесе. Долю за организацию процесса, за координацию интересов бизнеса с интересами государства.

Ты переоцениваешь значение стартапов , выдавая их за нечто новое неведомое. А это всего лишь давно известный первичный этап научно-исследовательской работы, где процент "брака"(негодных дел) слишком высок для такой страны как наша(распыление капитала).

Опыт "тигров" однозначно показывает на бОльшую выгоду в приобретении уже готового производства . В Китае только недавно стали позволять себе собственные НИОКР.
 

Цитата

 

1.Аналогично что-нибудь традиционное армянское - ювелирное дело, производство обуви. Там большие масштабы с капиталами ни к чему - самую дорогую и престижную обувь в мире, насколько я знаю, делают вручную в мелких мастерских. Китайскую обувную промышленность нам не одолеть - а вот занять свою нишу в премиум-сегменте думаю вполне реально, там главное качество (ну и бренд, конечно, но это дело наживное).

2.Убожество командно-административной экономики как раз в её планировании, хотя им занимались далеко не дураки. Никакой Госплан, со всеми его отраслевыми балансами, не способен адекватно и гибко оценить спрос, генерировать оригинальные идеи и т.д. Думаю, что наш крупный бизнес уперся в определенный потолок и выше него сильно не поднимется - а вот у малого бизнеса есть шанс стать крупным.

3.В любом случае не надо делать выбор между крупным бизнесом и малым - помогать надо и тому, и другому. Поддерживать на плаву и помогать расти, если это возможно, крупным налогоплательщикам и работодателям - и вместе с тем создавать максимально благоприятные условия для малого бизнеса. Бог с ними, кредитами и субсидиями - лишь бы не гадили. Легко и просто регистрировали, облагали налогами по максимально упрощенной схеме, требовали максимально упрощенную отчетность, не мучили проверками и т.д.

4.А главное нелепо делать концентрацию капитала идеей экономического роста. В Южной Корее не капитал концентрировали, а помогали перспективным и быстро растущим компаниям - это совсем разные вещи. А уж как они там дальше концентрировались и развивались было их заботой, государство в это не вмешивалось.

 

1. Это необходимая часть работы по планированию и выдаче рекомендаций чеболям. Ее лучше сконцентрировать в гос.аппарате, а ответственность за адекватность работ может оценивать совет при руководителе страны.

2.Планирование нормальный и необходимый способ для любого развития. Чтобы куда-то дойти надо поначалу наметить путь, не так ли ?

А вот бегать за дутыми числами и приписывать не существующие блага , как это делали советские чиновники на зарплате, сегодня не зачем, если руководитель чиновников имеет свою долю от развития. Честную долю, заработанную.

3.Выбор делать надо и он однозначно в пользу крупного (ну ты знаешь почему). А вот существование мелких полунезависимых производителей в составе корпорации - это уже неплохо(даже перспективно) для мотивации работников.

4.Это не разные вещи. И это даже банальность, которую не хотят видеть люди зомбированные пропагандой запада.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

1. Еще раз - государственная помощь крупному бизнесу никакого отношения к концентрации не имеет. Я по-прежнему не понимаю какое отношение к логистике имеет государство, и какой смысл в бизнесе, не способном окупить проценты по коммерческим кредитам - но допустим. Я тебе уже приводил примеры концентрации: она происходит либо естественно, либо в результате грабежа - как было в советской деревне. Можно еще, например, перенести налоговую нагрузку с крупного бизнеса на малый и средний бизнес (чтобы не дай Бог не выросли до крупного) - тебя это устроит?

2. Наши чиновники не распыляют капитал крупного бизнеса на свое безбедное существование, а получают от него взятки - "свою честную долю в крупном бизнесе за организацию процесса, за координацию интересов бизнеса с интересами государства"© И вот на эту долю ведут безбедное существование. Так что по твоей логике все хорошо, прекрасная маркиза...

3. Я не могу переоценивать стартапы по той простой причине, что из них выросли почти все гиганты современной западной экономики. И уж конечно не пытаюсь выдавать их за нечто новое неведомое. Ты похож на человека, который сдувает пылинки с дряхлого старца и не обращает внимание на орущего, голодного младенца. Да, старец сейчас богаче - но младенец может вырасти в человека куда более богатого.

4. Стартапы не сводятся к НИОКРу. Хотя многие успешные инновации крупные компании не разрабатывают, а покупают у мелких стартапов. Несколько умных человек на коленках создают то, что потом продают за десятки или сотни миллионов долларов.

5. О каком готовом производстве, приобретенном "тиграми", ты говоришь, я не понимаю. "Тигры" не исключение и тоже начинали с малого, а не купили разом все свои нынешние заводы и научно-исследовательские институты.

6. Ты напрасно пытаешься мне доказать преимущество командно-административной плановой экономики - практические эксперименты показали её полную несостоятельность. А к планированию на уровне отдельно взятой компании твое желание тупорылым и вороватым (в нашем случае) чиновникам предоставить право решать какой бизнес нужен их экономике не имеет никакого отношения. Это неправильно даже при честных и толковых кадрах - в советском Госплане, насколько я знаю, не брали взяток. Но дефицит все равно был хроническим. Сращивание государства с бизнесом, о котором ты мечтаешь - уже свершившийся факт в таких государствах как Армения или Россия. Тогда как в развитых странах этого нет и в помине. Даже в Китае с этим борются, посредством массовых расстрелов коррумпированных чиновников. Которые захотели поиметь "свою честную долю в крупном бизнесе за организацию процесса, за координацию интересов бизнеса с интересами государства"©

7. Однозначный выбор надо делать в пользу не крупного бизнеса (который может нести огромные убытки и тянуть за собой всю экономику), а перспективного и успешного - какие у него размеры не важно.

8. Я не зомбирован пропагандой Запада - в отличие от тебя я просто немного разбираюсь в экономике. А это, вообрази, наука, а не учение. Ты можешь сколько угодно думать, что капитализм где-нибудь в 18 веке изобрели, чтобы в 21 веке погубить Армению или Россию, но это не так. В 20 веке, когда преимущество капитализма перед плановой экономикой еще не было очевидным, теоретики вроде тебя (разве что несколько более сведущие в экономике), уже поиграли в эти эксперименты - пора бы перестать.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
  • OpenArmenia Club
On 3/13/2018 at 02:24, Тико said:

. В 20 веке, когда преимущество капитализма перед плановой экономикой еще не было очевидным, теоретики вроде тебя (разве что несколько более сведущие в экономике), уже поиграли в эти эксперименты - пора бы перестать.

:) И к каким выводам пришли теоретики?  Можно пару ссылок на работы?  Не обязательно интернетовских, можно просто перечислить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Не знаю к каким они пришли выводам - иных уж нет, а те далече...:cray:Из работ я знаком только с Капиталом Маркса, еще в школе читал :king2: Из остальных источников наверное можно назвать переписку Энгельса с этим... как его, дьявола - Каутским, труды Плеханова, и далее по нисходящей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
9 minutes ago, Тико said:

Не знаю к каким они пришли выводам - иных уж нет, а те далече...:cray:Из работ я знаком только с Капиталом Маркса, еще в школе читал :king2: Из остальных источников наверное можно назвать переписку Энгельса с этим... как его, дьявола - Каутским, труды Плеханова, и далее по нисходящей...

Ты вроде писал что

Quote

"А это, вообрази, наука, а не учение".

Маркс и Ко это больше учение, да и то 19го,  а не 20го века.  Я думал ты что то читал, где научно доказывается преимущества капитализма перед плановой экономикой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Я называл наукой экономику, а не марксизм. И говорил об экспериментах над ней, а не учениях, на основе которых эти эксперименты осуществлялись. Именно провал этих экспериментов и показал несостоятельность плановой экономики - это лучшее доказательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 128 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    128 гостей
    Good Boy stephanie S melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...