Армянское общество 2016,5

[Ваэ]

[ERAZ]

7 часов назад, berg сказал:

Модераторы пожалуйста уберите мусор обратно в помойку. Мнение геномусора   совершенно здесь неприемлемо .

+++++

[гаврош]

Пора бы на самом деле виртуальную этническую чистку темы сделать. 

 

[InOK]

Сфоткала только что в центре Глендейла перед консульством Армении). Там нет где припарковаться в этот час, так что фоткала проезжая, из машины

[Dedo]

ничего,когда президентом станет алиев все его буду любить...

[Bondi]

9 часов назад, Solo сказал:

Начни с себя - единственный путь к системному выздоровлению общества, погрязшего в ложных ценностях и установках, которое состоит из каждого отдельно взятого её члена. в том числе из его выходцев, которые уже находятся у власти.

Начни с себя - это признание каждым без исключения своей собственной ответственности за происходящее ............ иначе, не признающий за собой ответственность, в свою очередь придя к власти, будет ни чем не лучше своих предшественников.

Начни с себя - значит прийти к осознанию простейшей мысли - кто, если не я.  ........... Ведь если вечно надеяться на кого то, значит обречь себя на вторичность и зависимость от внешних сил и обстоятельств. 

Ну нет, э. Человек рождаясь формируется под влиянием уже существующих институтов, они его попросту ломают в процессе социализации. Есть какое-то количество самородков с внутренним стимулом к развитию, но во-первых не у всех интересы лежат в области гос. управления и политики, а во-вторых столкнувшись с невозможностью дальнейшего развития они попросту уезжают. Т.е. первыми уезжают именно «начинающие с себя».

В ситуации когда есть условно власть и общество, и вот общество говорит власти «надо меняться», а власть говорит «начните с себя», т.е. ситуация подразумевает, что кто-то что-то должен сделать, я ожидаю перемен от той группы, которая более компактна, организована, образована, обладает ресурсом, нежели от той, которая многочисленна, аморфна и разобщена. Даже если найдутся индивидуумы, которые начнут с себя, мы никогда не дождемся, что саморазовьются все или хотя бы большая часть.

Мне приходилось управлять проектами, в которые было вовлечено большое количество людей из разных стран. И если, скажем, вставала простая задача собрать какие-нибудь местные данные, то можно было либо разослать запрос всем и ждать ответ, либо назначить одного, кто опросит каждого и за это ответит. Так вот в первом случае начиналась полная каша (даже у швейцарцев), а во втором обычно был полный порядок. Так что, как показывает практика, за конкретные задачи должны отвечать конкретные люди, это в полной мере относится и гос. реформам.

[Эду]

8 минут назад, Bondi сказал:

Ну нет, э. Человек рождаясь формируется под влиянием уже существующих институтов, они его попросту ломают в процессе социализации. Есть какое-то количество самородков с внутренним стимулом к развитию, но во-первых не у всех интересы лежат в области гос. управления и политики, а во-вторых столкнувшись с невозможностью дальнейшего развития они попросту уезжают. Т.е. первыми уезжают именно «начинающие с себя».

В ситуации когда есть условно власть и общество, и вот общество говорит власти «надо меняться», а власть говорит «начните с себя», т.е. ситуация подразумевает, что кто-то что-то должен сделать, я ожидаю перемен от той группы, которая более компактна, организована, образована, обладает ресурсом, нежели от той, которая многочисленна, аморфна и разобщена. Даже если найдутся индивидуумы, которые начнут с себя, мы никогда не дождемся, что саморазовьются все или хотя бы большая часть.

Мне приходилось управлять проектами, в которые было вовлечено большое количество людей из разных стран. И если, скажем, вставала простая задача собрать какие-нибудь местные данные, то можно было либо разослать запрос всем и ждать ответ, либо назначить одного, кто опросит каждого и за это ответит. Так вот в первом случае начиналась полная каша (даже у швейцарцев), а во втором обычно был полный порядок. Так что, как показывает практика, за конкретные задачи должны отвечать конкретные люди, это в полной мере относится и гос. реформам.

Бизнес и государство - слишком разный организм. Представьте себе класс. Обычный школьный класс без учителя и без вожатого.  Его попросту нет. Классу удалось самоорганизоваться и избрать из общего числа выборного учителя - вожака. И теперь, при всех неудачах внутри класса, - плохая успеваемость, кто то прогуливает, другой вообще убежал куда то. Все вопросы к вожаку, дескать, ты мудак и прочее. Это не мы виноваты во всём, это ты не способен нам к ума-разума дать.    

[Bondi]

Только что, Эду сказал:

Бизнес и государство - слишком разный организм. Представьте себе класс. Обычный школьный класс без учителя и без вожатого.  Его попросту нет. Классу удалось самоорганизоваться и избрать из общего числа выборного учителя - вожака. И теперь, при всех неудачах внутри класса, - плохая успеваемость, кто то прогуливает, другой вообще убежал куда то. Все вопросы к вожаку, дескать, ты мудак и прочее. Это не мы виноваты во всём, это ты не способен нам к ума-разума дать.    

Вот например. Попробуйте этому балыку прочитать лекцию про "начни с себя". Чтотон вам ответит?

Что до класса, то там дети и вообще ничего общего с гоударством не имеет, это некорректный пример. А если все же порассуждать, то вожаком станет самый сильный, а нужно чтобы стал самый умный. И в классе есть пара умных, но они никогда не будут определять ничего, т.к. пока у власти сильный он умных изведет, т.к. чувствует от них опасность.

[Эду]

5 минут назад, Bondi сказал:

Вот например. Попробуйте этому балыку прочитать лекцию про "начни с себя". Чтотон вам ответит?

Что до класса, то там дети и вообще ничего общего с гоударством не имеет, это некорректный пример. А если все же порассуждать, то вожаком станет самый сильный, а нужно чтобы стал самый умный. И в классе есть пара умных, но они никогда не будут определять ничего, т.к. пока у власти сильный он умных изведет, т.к. чувствует от них опасность.

Бонди! Если человек умный, то он уже сильный. Ум без силы, извини, нашему классу такой вожак не нужен. Надеюсь, Бонди всё ещё не думает, что я привожу в качестве примера первоклашек или классический школьный класс вообще? Привёл класс и школу, как иллюстратор произвольного сообщества без вожатого.    

[Bondi]

Только что, Эду сказал:

Бонди! Если человек умный, то он уже сильный. Ум без силы, извини, нашему классу такой вожак не нужен. Надеюсь, Бонди всё ещё не думает, что я привожу в качестве примера первоклашек или классический школьный класс вообще? Привёл класс и школу, как иллюстратор произвольного сообщества без вожатого.    

К сожалению нет. Сильный это сильный, а умный это умный. Может у вас а классе был такой  умный-добрый-сильный уберменш, но если исключить учителей у нас в классе вожаком бы стал некий Арман - самый хужан с парой приспешников.

Я повторю главный свой тезис, что за конкретные задачи должны отвечать конкретные люди.

[Yamb]

Serje merneluca exnum.. Voch mi ban chi prgum.

Mi hat tati en berum. Tatin nayum u asuma. "Sran mi prkutyun ka. Petqa plorov mrjun uti u kdzvi"

Gnum en charum en. Serje utuma u dzvuma. Mek el kanchuma ognakanin u harcnum

"Ara, ba vonc brniq et mrjunin?? Vonc imacaq vor plorova??"

"Paron Naxagah, gnaci antar, mrjnabune gta. Kayneci deme u asi"

"Ara, hle sus eq!! Uremn senc. Serje mernuma!!!"

Mekel mi mrjun goruma "De k...s te chi mernum" 

[Эду]

2 минуты назад, Bondi сказал:

К сожалению нет. Сильный это сильный, а умный это умный. Может у вас а классе был такой  умный-добрый-сильный уберменш, но если исключить учителей у нас в классе вожаком бы стал некий Арман - самый хужан с парой приспешников.

Я повторю главный свой тезис, что за конкретные задачи должны отвечать конкретные люди.

Даже если стоит задача получить от осины апельсины? Нет императива ни в чём! Нет ничего однозначного. Вам поставить задачу, но дать коллектив к решению этой задачи не располагающий, как же вы будете..? На вас основная вина, что вы взялись за это. Раньше надо было думать, что вы задачу не решите, до того как брались за неё. Что касается СС у него были видимые предпосылки её решения, но опять менталитет взял вверх. Брат, сват итд итп, полный набор национальных качеств непригодных в деле общего строительства. Кто будет прощать грехи тому, который сам ими же страдает. СС должен уйти вне всяких сомнений, но после законных выборов. Хватит нам банановых прецедентов.      

[Bondi]

1 минуту назад, Эду сказал:

Даже если стоит задача получить от осины апельсины? Нет императива ни в чём! Нет ничего однозначного. Вам поставить задачу, но дать коллектив к решению этой задачи не располагающий, как же вы будете..? На вас основная вина, что вы взялись за это. Раньше надо было думать, что вы задачу не решите, до того как брались за неё. Что касается СС у него были видимые предпосылки её решения, но опять менталитет взял вверх. Брат, сват итд итп, полный набор национальных качеств непригодных в деле общего строительства. Кто будет прощать грехи тому, который сам ими же страдает. СС должен уйти вне всяких сомнений, но после законных выборов. Хватит нам банановых прецедентов.      

Уверен, что нерешаемых задач не существует. Стали же в Ереване ездить по правилам из за огромого количества камер. А ездит все то же непригодное с вашей точки зрения население. Технические средства позволяют сейчас наладить все процессы так, что ни сват ни брат ни сам черт ничего не сделает, надо только чтобы администратор не был мудаком, извините.

[Эду]

1 минуту назад, Bondi сказал:

Уверен, что нерешаемых задач не существует. Стали же в Ереване ездить по правилам из за огромого количества камер. А ездит все то же непригодное с вашей точки зрения население. Технические средства позволяют сейчас наладить все процессы так, что ни сват ни брат ни сам черт ничего не сделает, надо только чтобы администратор не был мудаком, извините.

Не все ещё ездят в Ереване по правилам, к сожалению. Как видишь, и камеры не помогают. И где же я писал о непригодном населении? Если плод ещё не зрел совсем не значит, что он негоден и может быть не стоит форсировать его созревание вопреки законам природы. После развала союза ещё даже не подросло одно поколение, в политическом смысле. Да, много талантливых и подающих надежды, но им по 20-30 лет. Не надо ничего крушить, в этом есть сомнения?   

[Bondi]

Только что, Эду сказал:

Не все ещё ездят в Ереване по правилам, к сожалению. Как видишь, и камеры не помогают. И где же я писал о непригодном населении? Если плод ещё не зрел совсем не значит, что он негоден и может быть не стоит форсировать его созревание вопреки законам природы. После развала союза ещё даже не подросло одно поколение, в политическом смысле. Да, много талантливых и подающих надежды, но им по 20-30 лет. Не надо ничего крушить, в этом есть сомнения?   

Не все, но в масме своей - этого достаточно. Я крушить не предлагаю, я хочу чтобы власть реформировала страну, а не говорила "начните с себя".

Про турецкрго ювелира вы прочли? Человек говорит хочу приехать у вас работать и обучать, только таможенной волокиты у вас много, в турции - 10 минут это занимает. Какое решение у этой задачи? Вот два варианта: ждем пока народ начнет с себя, созреет, станет самосознательным и организованным или вводим прозрачную онлайн систему с четким контролем и ответственностью?