Перейти к содержанию
Тико

Развитие экономики, IT и стартапы

Рекомендуемые сообщения

 

Ты уже дал нам список стоящих идей созданных "в гараже" их считаем по пальцам (закрыв глаза на то где работали их создатели до гаража).

В институтах они работали, студентами.

 

Выделенное ты знаешь, но не считатешь сколько именно денег уходит в песок, т.е. опять закрываешь глаза.  А это огромные суммы, которых у России нет.

Еще раз повторяю, в России капиталы (которые выводятся за границу, вкладываются в роскошь, кредитуют "купи-продай" бизнес и т.д.) исчисляются как минимум сотнями миллиардов долларов. Средняя стоимость стартапа, о которых я читаю, исчисляется десятками тысяч долларов.

И в тридесятый раз повторяю вспомнить, что Госплана больше нет, и речь идет не о централизованных и огромных вложениях, которые будут делать тупорылые чиновники, а о частной инициативе. Эта инициатива сама пробьет себе дорогу, если вороватая российская власть не будет уничтожать её рейдерскими захватами, поборами и т.д. НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ СМЫСЛ ТОГО, ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ?

 

Начал за здравие , но зачем то ушел в госплан.

Посмотри в пункты на которые ты закрываешь свои глаза. Там деньги, наличие которых гораздо важнее , чем твои мифические условия для идей из гаражей.

И снова, в тридесятый раз повторяю, что все эти стартапы начинались с ИДЕЙ, которые финансировали ЧАСТНЫЕ ВЕНЧУРНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Финансовые возможности эти капиталистов были и остаются куда более скромными чем огромные капиталы в России, которые тратятся на роскошь, разворовываются, инвестируются в "купи-продай" и откаты, выводятся за границу и т.д. В тридесятый раз повторяю, что не надо мнить государство Госпланом, от которого кто-то требует собрать все эти капиталы в общий фонд и профинансировать из него какие-то проекты - речь только о создании благоприятных условиях для ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ.

 

Хорошо, что ты наконец признался - у олигархов нет нужды в охранной грамоте (ровно как и у "Надкусанных яблок").

И снова в очередной раз повторяю, что олигархи по определению не могут не иметь охранной грамоты - без неё в России невозможен ни один бизнес. Чтобы наехать на олигарха надо иметь охранную грамоту гораздо более высокого, на уровне премьер-министра или президента, уровня. Только меня судьба не олигархов интересует, а мелких и средних предпринимателей.

 

А теперь ответь нам наконец, что помешало Прохорову сделать ё-мобиль, уж он мог бы взять под свое крылышко пару тысяч "гаражей", не так ли ?

Только не говори мне, что Прохоров глупее тебя. Из сотен олигархов хоть один да догадался бы взять под свою крышу "гаражи" , не так ли ?

Что им помешало, поступить так умно ?

И снова повторяю, что ё-мобиль - это только один проект из возможных тысяч, поэтому судить по нему просто нелепо. Точно так же ты рассуждаешь в политических вопросах: дескать, поменяли разок режим - а лучше не стало, больше не будем. Как тот дровосек в лесу, который разок стукнул топором по дереву и пошел домой - дерево почему-то с одного удара не упало.

А почему Прохоров не берет под свое крыло пару тысяч гаражей вполне понятно - таких экстремалов ты даже в Америке не встретишь. Венчурные капиталисты - это хорошо разбирающиеся и СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ на таких проектах инвесторы. Причем вкладывается каждый из них не в пару тысяч проектов, а намного меньше, скорее всего несколько единиц (иначе их не проконтролировать). Чтобы венчурные капиталисьы в России были, причем в больших количествах, они должны быть уверены в том, что рискуют только коммерческой состоятельностью финансируемых ими проектов, а не рейдерскими захватами, поборами и т.д.

 

Ты забыл дать нам суммы вкладываемые в Китай каждый год за все эти 2-3 десятилетия.

Ты просил привести ссылки на инвестиционные возможности российской экономики - я их привел. От китайских инвестиций потенциал российских каким-то образом исчезает?o.O

Что касается Китая, то во-первых, приведи пжст примеры государственных инвестиций в такие частные компании как Foxconn, Huawei, Xiaomi и т.д. Во-вторых, еще раз повторяю и настоятельно прошу наконец понять то, что я говорю: не надо постоянно оправдывать государственный бандитизм тем, что, дескать, ничего у частной инициативы не получится. Мало того, что твои аргументы о нехватке денег в России совершенно несостоятельны, так ты все время подменяешь государство Госпланом. От него не требуется породить Google или Apple скудными умишками чиновников - от него просят только одного: не резать частную инициативу. Ты похож на человека, который оправдывают убийцу - "а всего равно его жертва должны была рано или поздно умереть".

 

Ара джан, дальше в таком духе я продолжать не буду - и ты, и я повторяем по много раз одно и то же и переливаем из пустого в порожнее. Напишешь что-то новое и по-существу - отвечу. Но в принципе твоя позиция выглядит очень странно. Вот вкратце наши тезисы:

Я: Российской экономике и технологическому развитию мешает атмосфера государственного бандитизма, в которой существует бизнес, особенно малый и средний

Ты: Все равно это не поможет.

Извини, но твою абсурдную позицию даже Путин не рискует озвучивать. Наоборот, он называет это одной из главных проблем - "кошмарят бизнес" и т.д. При всей его посредственности он понимает, что лучше озвучивать общую проблему и списывать её на на известную поговорку: "Жалует царь, да не жалует псарь" - царь хороший, а бояре воруют. Другое дело, что когда дело доходит до конкретики (Чайка, Ротенберг и т.д.) он начинает мямлить и нести ахинею.

Изменено пользователем Тико
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В институтах они работали, студентами.

Ты что про фейсбук-Цукербергера что ли ? Тоже мне производственная идея.

Ссылки на производственников можно ? 

Еще раз повторяю, в России капиталы (которые выводятся за границу, вкладываются в роскошь, кредитуют "купи-продай" бизнес и т.д.) исчисляются как минимум сотнями миллиардов долларов. Средняя стоимость стартапа, о которых я читаю, исчисляется десятками тысяч долларов.

И в тридесятый раз повторяю вспомнить, что Госплана больше нет, и речь идет не о централизованных и огромных вложениях, которые будут делать тупорылые чиновники, а о частной инициативе. Эта инициатива сама пробьет себе дорогу, если вороватая российская власть не будет уничтожать её рейдерскими захватами, поборами и т.д. НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ СМЫСЛ ТОГО, ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ?

Это ты мне говоришь ?

Где ты видел у меня ссылки на твой любимый госплан ?

То что проедают российские чиновники и олигархи, ты считаешь частным капиталом или средствами госплана(при чем тут госплан !!!?) ?

Если частным капиталом, который не нуждется в охранной грамоте (как ты утверждаешь, в противовес моему согласию)))), то какого хера ты обвиняешь Путина госсистему в рейдерских  захватах этого капитала (от олигархов и чиновников !!!) ?

Или ты имел ввиду гаражи студентов (вернее их родителей), которые российская подлая власть рейдерскими захватами уводит на Канары(где проедает их)  ?

И снова, в тридесятый раз повторяю, что все эти стартапы начинались с ИДЕЙ, которые финансировали ЧАСТНЫЕ ВЕНЧУРНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Финансовые возможности эти капиталистов были и остаются куда более скромными чем огромные капиталы в России, которые тратятся на роскошь, разворовываются, инвестируются в "купи-продай" и откаты, выводятся за границу и т.д. В тридесятый раз повторяю, что не надо мнить государство Госпланом, от которого кто-то требует собрать все эти капиталы в общий фонд и профинансировать из него какие-то проекты - речь только о создании благоприятных условиях для ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ.

Ты мне плачешься, что в россии нет венчурного капитала ? Это когда зае.ался тебе доказывать, что капитала в России на это не хватает ?

И снова в очередной раз повторяю, что олигархи по определению не могут не иметь охранной грамоты - без неё в России невозможен ни один бизнес. Чтобы наехать на олигарха надо иметь охранную грамоту гораздо более высокого, на уровне премьер-министра или президента, уровня. Только меня судьба не олигархов интересует, а мелких и средних предпринимателей.

Какие мелкие и средние предприниматели, парикмахеры и рестораторы , что ты несешь ?

Или ты так называешь студентов из "гаражей" ?

Насчет олигархов, ты решил на дню сотню раз согласиться со мной (назло мне) что они не нуждаются в охране ?:D

И снова повторяю, что ё-мобиль - это только один проект из возможных тысяч, поэтому судить по нему просто нелепо. Точно так же ты рассуждаешь в политических вопросах: дескать, поменяли разок режим - а лучше не стало, больше не будем. Как тот дровосек в лесу, который разок стукнул топором по дереву и пошел домой - дерево почему-то с одного удара не упало.

Нелепо потому, что ты не можешь приложить этот пример на возможности России.

Ты фактически жалуешься мне, что таких ё-мобилей (Прохоровых) маловато в России, нужны тысячи.

Почему жалуешься дорогой ? Прохоровых действительно мало (нет в России столько денег), а студентам в гаражах ё-мобиль не под силу.

Я тебе говорю (твоими словами) , что в силах России лишь один раз стукнуть по дереву (прохоровых т.е. капиталов мало), а ты мне мол надо много раз ударить силами студентов в гаражах.

А уж про один разок сменить режим - это шедевр. Надо запомнить :D

А почему Прохоров не берет под свое крыло пару тысяч гаражей вполне понятно - таких экстремалов ты даже в Америке не встретишь. Венчурные капиталисты - это хорошо разбирающиеся и СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ на таких проектах инвесторы. Причем вкладывается каждый из них не в пару тысяч проектов, а намного меньше, скорее всего несколько единиц (иначе их не проконтролировать). Чтобы венчурные капиталисьы в России были, причем в больших количествах, они должны быть уверены в том, что рискуют только коммерческой состоятельностью финансируемых ими проектов, а не рейдерскими захватами, поборами и т.д.

Отлично.

Что мешало Прохорову нанять себе венчурных специалистов ?

Надеюсь ты помнишь , что уговаривал меня мол Прохоровы не боятся поборов по определению )))

Ты просил привести ссылки на инвестиционные возможности российской экономики - я их привел. От китайских инвестиций потенциал российских каким-то образом исчезает?o.O

Что касается Китая, то во-первых, приведи пжст примеры государственных инвестиций в такие частные компании как Foxconn, Huawei, Xiaomi и т.д. Во-вторых, еще раз повторяю и настоятельно прошу наконец понять то, что я говорю: не надо постоянно оправдывать государственный бандитизм тем, что, дескать, ничего у частной инициативы не получится. Мало того, что твои аргументы о нехватке денег в России совершенно несостоятельны, так ты все время подменяешь государство Госпланом. От него не требуется породить Google или Apple скудными умишками чиновников - от него просят только одного: не резать частную инициативу. Ты похож на человека, который оправдывают убийцу - "а всего равно его жертва должны была рано или поздно умереть".

Опять уворачиваешься от сравнения капиталов потраченных на перевооружение(покупка,инвестицию...) Китая с капиталами, необходимыми для перевооружения России (своими средствами с нуля).

И опять ты про Госплан. Где ты ухитряешься его раскопать ? Неужели из твоего гос.бандитизма, но это же твой конек, а не мой .

Ара джан, дальше в таком духе я продолжать не буду - и ты, и я повторяем по много раз одно и то же и переливаем из пустого в порожнее. Напишешь что-то новое и по-существу - отвечу. Но в принципе твоя позиция выглядит очень странно. Вот вкратце наши тезисы:

Я: Российской экономике и технологическому развитию мешает атмосфера государственного бандитизма, в которой существует бизнес, особенно малый и средний

Ты: Все равно это не поможет.

Ты по детски врешь.

Я говорю малый и средний бизнес в российских условиях не в состоянии делать такое. Денег никто не даст(их слишком мало).

Ты говоришь у Прохорова эти деньги есть и бандитов он не боится.

Я говорю почему же Прохоров не дал денег.

Ты говоришь у него нет венчурных специалистов, не так ли ?

Теперь подождем, что ты скажешь об отсутствии специалистов у Прохорова.

Извини, но твою абсурдную позицию даже Путин не рискует озвучивать. Наоборот, он называет это одной из главных проблем - "кошмарят бизнес" и т.д. При всей его посредственности он понимает, что лучше озвучивать общую проблему и списывать её на на известную поговорку: "Жалует царь, да не жалует псарь" - царь хороший, а бояре воруют. Другое дело, что когда дело доходит до конкретики (Чайка, Ротенберг и т.д.) он начинает мямлить и нести ахинею.

Почему ты меня сравниваешь с политиком у которого главная задача - риторикой поддерживать оптимизм в населении(а работать по реалиям) ?

Я, в отличие от него, могу сказать правду.

  • Upvote 1
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ара, дальше троллингом и оскорблениями занимайся без моего участия.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен, Лена, это действительно бесполезное занятие. Правда я спорю не столько с конкретным человеком, сколько с идеологией, которая сводится к тому, что "начальству видней и вообще все усилия напрасны". Годы советской власти, во время которой в народе были искоренены инакомыслие и предприимчивость, не прошли даром. Пока эти люди (а их в пост-советских странах, к сожалению, очень много, если не большинство) не обретут  политическую самоуверенность и политическое самоуважение, ничего в этих странах не изменится. Но в принципе бесполезны и идеологические споры. Это все равно, что один биологический организм будет убеждать другой в необходимости эволюции и приспособления к новым реалиям - все расставит по местам естественный отбор.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен, Лена, это действительно бесполезное занятие. Правда я спорю не столько с конкретным человеком, сколько с идеологией, которая сводится к тому, что "начальству видней и вообще все усилия напрасны". Годы советской власти, во время которой в народе были искоренены инакомыслие и предприимчивость, не прошли даром. Пока эти люди (а их в пост-советских странах, к сожалению, очень много, если не большинство) не обретут  политическую самоуверенность и политическое самоуважение, ничего в этих странах не изменится. Но в принципе бесполезны и идеологические споры. Это все равно, что один биологический организм будет убеждать другой в необходимости эволюции и приспособления к новым реалиям - все расставит по местам естественный отбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я представления не имела, как нынче находят жизнь новые проекты. Для меня странно было видеть офис в центре Киева, где ребята занимаются осьминогами…

Т.е. эти ребята изыскивают финансирование посредством краудфандинга?

Кстати, один из примеров успешных стартапов Армении - PicsArt, на днях Forbes включил его в 50 лучших стартапов 2015 года и оценил в четверть миллиарда долларов. Вообще в удивительное время живем - возможности рассказать миру о себе и даже найти инвесторов просто безграничные. И что очень важно, эти инвесторы могут быть будущими покупателями - что подразумевает финансовую независимость проекта. Конечно, есть риск остаться незамеченным, но по-настоящему интересные проекты обратят на себе внимание, если постараться (например, сделать рассылку в тематические блоги). Безграничные возможности для обмена информацией и координации своих действий участниками социальных движений. Простой блогер при помощи недорого квадрокоптера может делать новостные репортажи на уровне профессионального телеканала, а блогерство само по себе нарушает информационную монополию продажных и некомпетентных телевизионных и газетных СМИ. Уверен, что гражданские акции на Баграмяна этим летом наша полиция не рискнула разгонять (или разгонять жестко) по причине онлайн видеотрансляций по Интернету. Авторитарным и тоталитарным режимам врать своему народу становится все труднее и труднее...

 

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ара, дальше троллингом и оскорблениями занимайся без моего участия.

Согласен, Лена, это действительно бесполезное занятие. Правда я спорю не столько с конкретным человеком, сколько с идеологией, которая сводится к тому, что "начальству видней и вообще все усилия напрасны". Годы советской власти, во время которой в народе были искоренены инакомыслие и предприимчивость, не прошли даром. Пока эти люди (а их в пост-советских странах, к сожалению, очень много, если не большинство) не обретут  политическую самоуверенность и политическое самоуважение, ничего в этих странах не изменится. Но в принципе бесполезны и идеологические споры. Это все равно, что один биологический организм будет убеждать другой в необходимости эволюции и приспособления к новым реалиям - все расставит по местам естественный отбор.

Спасибо Тико джан,

наконец-то ты прислушался к моим советам критичнее подходить к своим аргументам.

Ты подошел критично и увидел, что тебе нечем защищать свою позицию . Молодец.

 

Благодарности от тебя я и не ждал. Но твоя ссылка на естественный отбор , по мне , лучшая благодарность стороннику эволюции. Еще раз спасибо.:friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еще один юзер пал в споре с Ара55.

xD:good2:

Ты тоже один из этих падших, или только счет ведешь ? :D

Мы с тобой конечно понимаем - они лишь притворяются, чтоб я отстал :friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Спасибо Тико джан,

наконец-то ты прислушался к моим советам критичнее подходить к своим аргументам.

Ты подошел критично и увидел, что тебе нечем защищать свою позицию . Молодец.

 

Благодарности от тебя я и не ждал. Но твоя ссылка на естественный отбор , по мне , лучшая благодарность стороннику эволюции. Еще раз спасибо.:friends:

Это я сторонник эволюции - ты сторонник статичности и вымирания.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты подошел критично и увидел, что тебе нечем защищать свою позицию . Молодец.

Так ты на это рассчитывал, переходя на троллинг и оскорбления - заткнуть мне рот и списать это на отсутствие аргументов в пользу моей позиции?xD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я сторонник эволюции - ты сторонник статичности и вымирания.

Ну если сторонник "разок сменить режим" считается эволюционистом, то я даже не знаю как меня назвать :D

Так ты на это рассчитывал, переходя на троллинг и оскорбления - заткнуть мне рот и списать это на отсутствие аргументов в пользу моей позиции?xD

Ну что ты. Я всего лишь поддержал твой тон, чтобы ты чувствовал себя свободнее, не стеснялся в выражениях.

Я даже специальные вопросы ставил тебе, чтобы ты знал какими аргументами меня давить.

А ты почему-то сдался. Вот я и подумал о тебе хорошо, мол понял Тико, что аргументов нет.:D

Изменено пользователем Ara55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если сторонник "разок сменить режим" считается эволюционистом, то я даже не знаю как меня назвать :D

Я не сторонник смены режима. Не сторонник круглой Земли, синего неба, мокрой воды и прочих не зависящих от нас сущностей. Я просто предпочитаю, чтобы эти режимы, раз уж они не способны на правление страной в силу бездарности и продажности своих представителей, менялись через перевыборы и прочие конституционные механизмы, а не через погромы и войны. Третьего варианта, в виде неизменных режимов, не дано по определению.

Ну что ты. Я всего лишь поддержал твой тон, чтобы ты чувствовал себя свободнее, не стеснялся в выражениях.

Я даже специальные вопросы ставил тебе, чтобы ты знал какими аргументами меня давить.

А ты почему-то сдался. Вот я и подумал о тебе хорошо, мол понял Тико, что аргументов нет.:D

Сдался вообще-то именно ты, когда исчерпав аргументы перешел к оскорблениям и троллингу. А это, уж извини, не мой уровень, и участвовать в этом я не собираюсь.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не сторонник смены режима. Не сторонник круглой Земли, синего неба, мокрой воды и прочих не зависящих от нас сущностей. Я просто предпочитаю, чтобы эти режимы, раз уж они не способны на правление страной в силу бездарности и продажности своих представителей, менялись через перевыборы и прочие конституционные механизмы, а не через погромы и войны. Третьего варианта, в виде неизменных режимов, не дано по определению.

Сдался вообще-то именно ты, когда исчерпав аргументы перешел к оскорблениям и троллингу. А это, уж извини, не мой уровень, и участвовать в этом я не собираюсь.

Какое совпадение ! :D

Оказывается и ты сторонник смены декораций, на более подходящие сегодняшнему настроению народа, но без смены элит (режимов) и без потрясений.

Так и сказал бы браток.:friends:

Что касается продолжения разговора, там у меня осталось несколько вопросов к тебе, оставшихся висеть в воздухе.

Думаю ты ушел именно от них, чувствительный ты наш.:buba:

Изменено пользователем Ara55
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какое совпадение ! :D

Оказывается и ты сторонник смены декораций, на более подходящие сегодняшнему настроению народа, но без смены элит (режимов) и без потрясений.

Я не за смену элит - я за смену дерьма, которое вообразило себя элитой. И не на подходящее настроению народа, а на подходящее вызовам своего времени.

Что касается продолжения разговора, там у меня осталось несколько вопросов к тебе, оставшихся висеть в воздухе.

Тогда формулируй их без троллинга и оскорблений, если хочешь услышать на них ответ.

Думаю ты ушел именно от них, чувствительный ты наш.:buba:

Нет, ты так не думаешь. Ты просто исчерпал аргументы и начал провоцировать меня троллингом и оскорблениями на то, чтобы я прекратил этот спор за отсутствием в нем какого-либо смысла.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не за смену элит - я за смену дерьма, которое вообразило себя элитой. И не на подходящее настроению народа, а на подходящее вызовам своего времени.

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не за смену элит - я за смену дерьма, которое вообразило себя элитой. И не на подходящее настроению народа, а на подходящее вызовам своего времени.

Тогда формулируй их без троллинга и оскорблений, если хочешь услышать на них ответ.

Нет, ты так не думаешь. Ты просто исчерпал аргументы и начал провоцировать меня троллингом и оскорблениями на то, чтобы я прекратил этот спор за отсутствием в нем какого-либо смысла.

Так и запишем , ты продолжаешь вилять, лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.

Подписываюсь  под каждым Вашим словом .

Экстремизм заразен.

Подумайте, зачем вам сменять одно дерьмо, которое уже находится в процессе брожения, на совершенно новое, у которого все впереди ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и запишем , ты продолжаешь вилять, лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.

Я смотрю тебе куда сподручнее троллить, чем задавать их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я смотрю тебе куда сподручнее троллить, чем задавать их.

А тебе , я вижу, сподручнее представляться красной девицей, чтоб я тебя уговаривал таки ответить на мои вопросы :D

Вопросы поставлены, не хочешь не отвечай, я же буду считать , что ты не можешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А тебе , я вижу, сподручнее представляться красной девицей, чтоб я тебя уговаривал таки ответить на мои вопросы :D

Вопросы поставлены, не хочешь не отвечай, я же буду считать , что ты не можешь.

Я не вижу никаких вопросов. Если они у тебя есть, то повторяю в очередной раз: сформулируй их без троллинга и оскорблений.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иногда сам поражаюсь своему терпению.

Вот тебе твои неотвеченные вопросы :

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

2.Какова сумма вложенная в Китай за 2-3 десятка лет подьема (сравниваем с капиталом имеющимся в России) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В институтах они работали, студентами.

Еще раз повторяю, в России капиталы (которые выводятся за границу, вкладываются в роскошь, кредитуют "купи-продай" бизнес и т.д.) исчисляются как минимум сотнями миллиардов долларов. Средняя стоимость стартапа, о которых я читаю, исчисляется десятками тысяч долларов.

И в тридесятый раз повторяю вспомнить, что Госплана больше нет, и речь идет не о централизованных и огромных вложениях, которые будут делать тупорылые чиновники, а о частной инициативе. Эта инициатива сама пробьет себе дорогу, если вороватая российская власть не будет уничтожать её рейдерскими захватами, поборами и т.д. НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ СМЫСЛ ТОГО, ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ?

И снова, в тридесятый раз повторяю, что все эти стартапы начинались с ИДЕЙ, которые финансировали ЧАСТНЫЕ ВЕНЧУРНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Финансовые возможности эти капиталистов были и остаются куда более скромными чем огромные капиталы в России, которые тратятся на роскошь, разворовываются, инвестируются в "купи-продай" и откаты, выводятся за границу и т.д. В тридесятый раз повторяю, что не надо мнить государство Госпланом, от которого кто-то требует собрать все эти капиталы в общий фонд и профинансировать из него какие-то проекты - речь только о создании благоприятных условиях для ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ.

И снова в очередной раз повторяю, что олигархи по определению не могут не иметь охранной грамоты - без неё в России невозможен ни один бизнес. Чтобы наехать на олигарха надо иметь охранную грамоту гораздо более высокого, на уровне премьер-министра или президента, уровня. Только меня судьба не олигархов интересует, а мелких и средних предпринимателей.

И снова повторяю, что ё-мобиль - это только один проект из возможных тысяч, поэтому судить по нему просто нелепо. Точно так же ты рассуждаешь в политических вопросах: дескать, поменяли разок режим - а лучше не стало, больше не будем. Как тот дровосек в лесу, который разок стукнул топором по дереву и пошел домой - дерево почему-то с одного удара не упало.

А почему Прохоров не берет под свое крыло пару тысяч гаражей вполне понятно - таких экстремалов ты даже в Америке не встретишь. Венчурные капиталисты - это хорошо разбирающиеся и СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ на таких проектах инвесторы. Причем вкладывается каждый из них не в пару тысяч проектов, а намного меньше, скорее всего несколько единиц (иначе их не проконтролировать). Чтобы венчурные капиталисьы в России были, причем в больших количествах, они должны быть уверены в том, что рискуют только коммерческой состоятельностью финансируемых ими проектов, а не рейдерскими захватами, поборами и т.д.

Ты просил привести ссылки на инвестиционные возможности российской экономики - я их привел. От китайских инвестиций потенциал российских каким-то образом исчезает?o.O

Что касается Китая, то во-первых, приведи пжст примеры государственных инвестиций в такие частные компании как Foxconn, Huawei, Xiaomi и т.д. Во-вторых, еще раз повторяю и настоятельно прошу наконец понять то, что я говорю: не надо постоянно оправдывать государственный бандитизм тем, что, дескать, ничего у частной инициативы не получится. Мало того, что твои аргументы о нехватке денег в России совершенно несостоятельны, так ты все время подменяешь государство Госпланом. От него не требуется породить Google или Apple скудными умишками чиновников - от него просят только одного: не резать частную инициативу. Ты похож на человека, который оправдывают убийцу - "а всего равно его жертва должны была рано или поздно умереть".

 

Ара джан, дальше в таком духе я продолжать не буду - и ты, и я повторяем по много раз одно и то же и переливаем из пустого в порожнее. Напишешь что-то новое и по-существу - отвечу. Но в принципе твоя позиция выглядит очень странно. Вот вкратце наши тезисы:

Я: Российской экономике и технологическому развитию мешает атмосфера государственного бандитизма, в которой существует бизнес, особенно малый и средний

Ты: Все равно это не поможет.

Извини, но твою абсурдную позицию даже Путин не рискует озвучивать. Наоборот, он называет это одной из главных проблем - "кошмарят бизнес" и т.д. При всей его посредственности он понимает, что лучше озвучивать общую проблему и списывать её на на известную поговорку: "Жалует царь, да не жалует псарь" - царь хороший, а бояре воруют. Другое дело, что когда дело доходит до конкретики (Чайка, Ротенберг и т.д.) он начинает мямлить и нести ахинею.

полностью не согласен

- в России никто не мешает стартапам и даже, наооборот помогают. Уверен, в Армении также и даже лучше.

- венчурный инвестор не может и не должен контролировать все этапы работ и не старается контролировать.

- в России есть инвесторы, которые вложились в сотни проектов-стартапов. ( Один из таких инвесторов, на днях смеялся, что встречался со стартапером, обсуждал с ним проект, потом вдруг выяснилось, что он его инвестор и уже давно. Т.е. он запутался в своих проектах.)

- в России нет проблем с отсутствием денег для инвестирования в стартапы, так же как в Армении. Знаю кучу людей, которые только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег.

- чтобы в Армении или в России появились свои Apple и  Google, нужны не деньги, не инвесторы, не законодательство, нужно со всем другое и в другой плоскости.

- ссылка на воровство чиновников из другой оперы. Чиновники не мешают стартапам. Конечно, бывают разные исключения, но как правило, это не так. Уверен, это относится и к Армении

- сами идеи ничего не стоят. Я могу каждому из вас подарить по 10 идей бесплатно. Гарантирую, что их реализация вам принесет сотни миллионов долларов.

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

 

у  него есть специалисты и очень хорошие.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Я говорю малый и средний бизнес в российских условиях не в состоянии делать такое. Денег никто не даст(их слишком мало).

 

успешным стартапа нужны не деньги. деньги в России есть, и поверь, в Армении тоже.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иногда сам поражаюсь своему терпению.

Вот тебе твои неотвеченные вопросы :

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

2.Какова сумма вложенная в Китай за 2-3 десятка лет подьема (сравниваем с капиталом имеющимся в России) ?

Второй вопрос не корректен. Потому что у КИТАЯ тоже не было тех денег, что в него было вложены.

Уместнее следующий вопрос: На какую сумму Китай привлек иностранных инвестиций больше, нежели Россия и ПОЧЕМУ?

Но этот вопрос следует адресовать скорее тебе, Ара55, а не твоему оппоненту. )))))))

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

полностью не согласен

- в России никто не мешает стартапам и даже, наооборот помогают. Уверен, в Армении также и даже лучше.

Расскажи это Путину, даже он удивится.

- венчурный инвестор не может и не должен контролировать все этапы работ и не старается контролировать.

А я этого и не говорил.

- в России есть инвесторы, которые вложились в сотни проектов-стартапов. ( Один из таких инвесторов, на днях смеялся, что встречался со стартапером, обсуждал с ним проект, потом вдруг выяснилось, что он его инвестор и уже давно. Т.е. он запутался в своих проектах.)

Пока незаметно.

- в России нет проблем с отсутствием денег для инвестирования в стартапы, так же как в Армении. Знаю кучу людей, которые только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег.

- чтобы в Армении или в России появились свои Apple и  Google, нужны не деньги, не инвесторы, не законодательство, нужно со всем другое и в другой плоскости.

А именно?

- ссылка на воровство чиновников из другой оперы. Чиновники не мешают стартапам. Конечно, бывают разные исключения, но как правило, это не так. Уверен, это относится и к Армении

Речь не о воровстве, а о поборах, проверках, рейдерских захватах и т.д. Такова общая бизнес-атмосфера в России.

- сами идеи ничего не стоят. Я могу каждому из вас подарить по 10 идей бесплатно. Гарантирую, что их реализация вам принесет сотни миллионов долларов.

А зачем? Подари лучше той куче людей, которые "только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег". А лучше войди с ними в долю - озолотишься.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

- в России нет проблем с отсутствием денег для инвестирования в стартапы, так же как в Армении. Знаю кучу людей, которые только и занимаются тем, что ищут стартапы для вложения денег.

- чтобы в Армении или в России появились свои Apple и  Google, нужны не деньги, не инвесторы, не законодательство, нужно со всем другое и в другой плоскости.

-

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иногда сам поражаюсь своему терпению.

Вот тебе твои неотвеченные вопросы :

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

2.Какова сумма вложенная в Китай за 2-3 десятка лет подьема (сравниваем с капиталом имеющимся в России) ?

Я ответил на твои вопросы, но если ты не понял, повторю еще раз:

1) Не знаю, но это неважно, потому что удачным бывает только один стартап на тысячи. Это просто нелепо апеллировать к неудаче какой-то жалкой единицы. Будь у этой единицы хоть триллион долларов - удача возможно только в случае приложения тысяч усилий, пусть и гораздо более мелких. А с обывательской точки зрения отвечу так: на хрен сдался свой автомобиль в стране, которая всегда в этом отношении влачила жалкое существование? Автопром никак не назовешь конкурентным преимуществом России.

2) Я не знаю, у меня нет статистики - а у тебя она есть? Еще раз повторяю, что это не важно - проблема вовсе не в инвестициях. В Россию вкладывают сотни миллиардов долларов - в бутики, дорогие машины, пентхаусы и т.д. Страна утопает в деньгах, захлебывается в них. Точно так же было в 1998 году, когда мудаки из российского ЦБ вливали в банковскую систему миллиарды и миллиарды рублей - дескать, решали проблемы с ликвидностью. А банки просто скупали доллары - вот и все дела. Финансовая система утопала в капиталах и перегревалась ими до кипения - а в это самое время реальный сектор сидел на бобах. Нечто похожее, но в гораздо меньших масштабах, повторилось и в 2014 году. Поэтому еще раз повторяю, что проблема не в объеме денег (которых в России дикое, огромное количество), а в их перераспределении. Так вот для правильного их перераспределения нужна соответствующая бизнес-атмосфера, стимулирующая не к покупке лондонской недвижимости, не яхт с клубами, не каких-нибудь квартир в подмосковье или сберегательных сертификатов (кто победнее), а к предпринимательству в своей родной стране. Без риска быть ограбленным и посаженным в тюрьму.

Опять непонятно?o.O

 

Изменено пользователем Тико
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.Почему у Прохорова не оказалось венчурных специалистов , способных стронуть с места ё-мобиль ?

Здесь дело не в специалистах было. Чтобы производить конкурентный автомобиль нужны огромные деньги, и кооперация. Например в Японии есть сотни частных производителей комплектующих, которые производят для тойоты, хонды и тд. только так можно выиграть конкуренцию на рынке. Прохорову сто раз говорили что у него не получится, автопром это не хухры-мухры, но он это понял когда потратил сотни миллионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что же изначально блокирует развитие этих сфер  в наших странах ? Поясните  пожайлуста .

ничего не блокирует.

Этих сфер просто нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×