Перейти к содержанию
Арарат

Пилим Россию дальше!

Рекомендуемые сообщения

25 минут назад, Арарат сказал:

Ну да. Деньги за использование государственных дорог оседают у частника в кармане и это НЕ называется отжимом у государства.

три раза ха.

Ротенберг получает не за услуги по обслуживанию дорог, а за внедрение и функционирование системы Платон. Так что они не отжимают у государства, а помогают государству отжимать у бизнеса и частных водителей,  а за эту помощь получают очень хорошую маржу. Так что очень не правильно в этой истории принимать государство в роли жертвы. Жертвы это те 80% которым все нравится и остальные 18% которым не очень нравится. 

На самом деле все делается верно если большинство населения не против. Россия демократическая страна. 

Изменено пользователем moskovskiy
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Ara55 сказал:

В данном конкретном примере мы имеем дело с элементарной манипуляцией, мол смотрите соХраждане куда идут наши денежки (карман вротенберга) караул.

При этом саму природу капитализма никак не осуждают или критикуют, потому как сами не прочь быть на месте вротенберга...

Согласен. А если вспомнить, что к структуризации рабочего движения и пропаганде соцдем идей в России руку приложила охранка ("зубатовщина") то, даже если абстрагироваться от внешнего воздействия ("англичанка гадит", "немецкие деньги" и т.п.) то такие манипулятивные технологии в определенных социально-экономических условиях могут сработать как спусковой крючок деструктивных процессов.

Игра с огнем, в общем.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, iruschka сказал:

А где в данном примере капитализм? Взять готовое, отдать в руки друзей - "берите, пользуйтесь!" - это капитализм?

Другого капитализма в эпоху первоначального накопления предложить не могу ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, moskovskiy сказал:

Ротенберг получает не за услуги по обслуживанию дорог, а за внедрение и функционирование системы Платон. Так что они не отжимают у государства, а помогают государству отжимать у бизнеса и частных водителей,  а за эту помощь получают очень хорошую маржу. Так что очень не правильно в этой истории принимать государство в роли жертвы. Жертвы это те 80% которым все нравится и остальные 18% которым не очень нравится. 

На самом деле все делается верно если большинство населения не против. Россия демократическая страна. 

Не совсем, для того чтобы государству что-то отжимать (на законных основаниях) существуют налоги и налоговая полиция. Капитализм это - ты выкупаешь участок земли, строишь на ней дорогу, потом убеждаешь людей что, заплатив и проехав по его дороге выгоднее, чем ездить по другой дороге.

Изменено пользователем iruschka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, iruschka сказал:

Не совсем, для того чтобы государству что-то отжимать (на законных основаниях) существуют налоги и налоговая полиция. Капитализм это - ты выкупаешь участок земли, строишь на ней дорогу, потом убеждаешь людей что, заплатив и проехав по его дороге выгоднее, чем ездить по другой дороге.

форм отжать у государства намного больше чем налоговая система. Кстати давно уже нет налоговой полиции. 

И кстати чем плата за уже построенные дороги хуже чем тот же НДС ? все равно платит их конечный потребитель. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sarkis сказал:

Другого капитализма в эпоху первоначального накопления предложить не могу ))

так называемая эпоха первоначального накопления капитала была пройдена Россией в 18 веке. Пройдена.

Те, кто провозглашают наше время эпохой накопления капитала являются как раз лицами приближенными ко всевозможным кормушкам либо те, кто бездумно и слабовольно идут на поводу этих лиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Арарат сказал:

так называемая эпоха первоначального накопления капитала была пройдена Россией в 18 веке. Пройдена.

Те, кто провозглашают наше время эпохой накопления капитала являются как раз лицами приближенными ко всевозможным кормушкам либо те, кто бездумно и слабовольно идут на поводу этих лиц.

Если не развешивать ярлычки, то после 90-х годов Россия откатилась не в капитализм, а в гораздо более поздние времена. Те, кто этого не понимает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Если не развешивать ярлычки, то после 90-х годов Россия откатилась не в капитализм, а в гораздо более поздние времена. Те, кто этого не понимает...

знал, что напишешь что-то в этом роде.

но на мой имхо, капитал, который "надо было накапливать" после развала СССР УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ и мало того, уже был накоплен и сконцентрирован в руках одного капиталиста - государства. Его НЕ надо было создавать, отнимать у населения и пр.

и теперь называть процесс отъема капитала у государства эпохой накопления капитала - не верно.

Эта эпоха - не эпоха накопления капитала. Капитал уже накоплен.

Это эпоха бандитского беспредела по отношению к государству.  Но даже если с натяжкой предположить, что мол надо же было как то нищему предпринимателю отдать в руки, чем в 90-е и занимались, то отдавать надо было предприятия, а не нефть, никель, алюминий и пр. залежи.

Отдельной строкой стоит во всем этом безобразии ГАЗ. Черномырдина сильно недооценивают, памятуя его лишь как автора словесных перлов. Черномырдин НЕ позволил окончательно разворовать страну. Он НЕ позволил растащить еще и газ.

И вот сегодня уже есть куча миллиардеров (долларовых)  которые уже существуют с "накопленным" украденным у государства капиталом.

и эту эпоху по прежнему называть эпохой накопления капитала (хотя с самого начала она таковой не была) - играть на руку всевозможным казнокрадам.

и вот теперь беспардонное безобразия перешло на новый уровень. Сыночку долларового миллиардера подарили все дороги федерального значения страны. Даже НЕ подарили, а позволили брать плату за проезд ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ дорогам! Благодаря чему сыночек за два годика стал долларовым миллиардером. О как!

Если ты не в курсе, то почитай эту ветку двухгодичной давности. Почитай, откуда он взял деньги на "создание и организацию функционирования системы взимания бабла". Заодно почитай, сколько процентов он имеет и имеет государство. А потом задумайся, зачем вообще государству что-то "оставили".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Арарат сказал:

знал, что напишешь что-то в этом роде.

но на мой имхо, капитал, который "надо было накапливать" после развала СССР УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ и мало того, уже был накоплен и сконцентрирован в руках одного капиталиста - государства. Его НЕ надо было создавать, отнимать у населения и пр.

и теперь называть процесс отъема капитала у государства эпохой накопления капитала - не верно.

Эта эпоха - не эпоха накопления капитала. Капитал уже накоплен.

Это эпоха бандитского беспредела по отношению к государству.  Но даже если с натяжкой предположить, что мол надо же было как то нищему предпринимателю отдать в руки, чем в 90-е и занимались, то отдавать надо было предприятия, а не нефть, никель, алюминий и пр. залежи.

Отдельной строкой стоит во всем этом безобразии ГАЗ. Черномырдина сильно недооценивают, памятуя его лишь как автора словесных перлов. Черномырдин НЕ позволил окончательно разворовать страну. Он НЕ позволил растащить еще и газ.

И вот сегодня уже есть куча миллиардеров (долларовых)  которые уже существуют с "накопленным" украденным у государства капиталом.

и эту эпоху по прежнему называть эпохой накопления капитала (хотя с самого начала она таковой не была) - играть на руку всевозможным казнокрадам.

и вот теперь беспардонное безобразия перешло на новый уровень. Сыночку долларового миллиардера подарили все дороги федерального значения страны. Даже НЕ подарили, а позволили брать плату за проезд ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ дорогам! Благодаря чему сыночек за два годика стал долларовым миллиардером. О как!

Если ты не в курсе, то почитай эту ветку двухгодичной давности. Почитай, откуда он взял деньги на "создание и организацию функционирования системы взимания бабла". Заодно почитай, сколько процентов он имеет и имеет государство. А потом задумайся, зачем вообще государству что-то "оставили".

Хочется напомнить, что в период 1990-1999 цена на нефть была в районе 16-18 баксов. Нефтяная промышленность считалась убыточной. В то же время газ, хоть и не большую, но прибыль давал. Фактически, Ходорковский подобрал то, что валялось никому не нужным, поднял его, но, пришли двухтысячные, цены стали резко расти - вот тогда у него (и не только у него) все  отобрали для своих пацанов.

Изменено пользователем iruschka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.03.2018 в 08:38, Арарат сказал:

знал, что напишешь что-то в этом роде.

но на мой имхо, капитал, который "надо было накапливать" после развала СССР УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ и мало того, уже был накоплен и сконцентрирован в руках одного капиталиста - государства. Его НЕ надо было создавать, отнимать у населения и пр.

и теперь называть процесс отъема капитала у государства эпохой накопления капитала - не верно.

Эта эпоха - не эпоха накопления капитала. Капитал уже накоплен.

Это эпоха бандитского беспредела по отношению к государству.  Но даже если с натяжкой предположить, что мол надо же было как то нищему предпринимателю отдать в руки, чем в 90-е и занимались, то отдавать надо было предприятия, а не нефть, никель, алюминий и пр. залежи.

Отдельной строкой стоит во всем этом безобразии ГАЗ. Черномырдина сильно недооценивают, памятуя его лишь как автора словесных перлов. Черномырдин НЕ позволил окончательно разворовать страну. Он НЕ позволил растащить еще и газ.

И вот сегодня уже есть куча миллиардеров (долларовых)  которые уже существуют с "накопленным" украденным у государства капиталом.

и эту эпоху по прежнему называть эпохой накопления капитала (хотя с самого начала она таковой не была) - играть на руку всевозможным казнокрадам.

и вот теперь беспардонное безобразия перешло на новый уровень. Сыночку долларового миллиардера подарили все дороги федерального значения страны. Даже НЕ подарили, а позволили брать плату за проезд ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ дорогам! Благодаря чему сыночек за два годика стал долларовым миллиардером. О как!

Если ты не в курсе, то почитай эту ветку двухгодичной давности. Почитай, откуда он взял деньги на "создание и организацию функционирования системы взимания бабла". Заодно почитай, сколько процентов он имеет и имеет государство. А потом задумайся, зачем вообще государству что-то "оставили".

Капитализм начинался с баронов-разбойников, которые начали взаимодействовать с городскими цехами-протобуржуазией.

Формы накопления этого капитала в разные эпохи выглядит по разному, вор и грабитель тоже накапливает блага, чтобы легализовать их впоследствии. Казнокрад и мародер в эпоху бедствий, войн и развалов стран тоже своего рода накапливают свой первоначальный капитал.

Ну и, прибегая к твоей схеме ведения диалога - те, кто отрицают это, являются явными или невольными сообщниками этих грабителей, а в лучшем случае, теми, кто оправдывает этих казнокрадов.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sarkis сказал:

Капитализм начинался с баронов-разбойников, которые начали взаимодействовать с городскими цехами-протобуржуазией.

Формы накопления этого капитала в разные эпохи выглядит по разному, вор и грабитель тоже накапливает блага, чтобы легализовать их впоследствии. Казнокрад и мародер в эпоху бедствий, войн и развалов стран тоже своего рода накапливают свой первоначальный капитал.

Ну и, прибегая к твоей схеме ведения диалога - те, кто отрицают это, являются явными или невольными сообщниками этих грабителей, а в лучшем случае, теми, кто оправдывает этих казнокрадов.

все о чем ты пишешь не имеет ничего общего с термином "эпоха накопления капитала".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Арарат сказал:

все о чем ты пишешь не имеет ничего общего с термином "эпоха накопления капитала".

 

"У каждой эпохи свои подрастают леса" (с) Б. О.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Почти все госзакупки в прошлом году прошли на неконкурентной основе. Об этом говорится в докладе Минфина. Российские госкомпании нашли более 5 тысяч способов выбора исполнителя, хотя конкурентными считаются лишь три. В трети случаев закупка совершалась у единственного поставщика. Михаил Мельников - о том, сколько уходит денег через систему госзакупок и почему не удается это контролировать.   

Речь пойдет о деньгах, которые вы вряд ли когда-либо держали в руках. Хотя бы потому, что их трудно удержать: если принять вес банкноты 5 000 рублей за 1 грамм, то миллион в этих банкнотах будет весить 200 граммов, миллиард – 200 килограммов, а мы будем говорить в основном о триллионах – 200 тонн пятитысячными. 

В 2017 году на госзакупках по 44-ФЗ (Федеральный закон "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд") было распределено 6,3 трлн руб., по 223-ФЗ (Федеральный закон "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц") – 16,5 трлн руб. Для сравнения, плановая доходная часть федерального бюджета России за 2017 год – 13,5 трлн руб., фактическая – 15 трлн руб. Доходы консолидированного российского бюджета (то есть бюджетов всех уровней, от федерального до местного) – 30,6 трлн руб.

Как видим, через систему государственных закупок проходит едва ли не больше денег, чем вообще зарабатывает российское государство. Как это может получаться?

Тут две причины. Во-первых, свои заказы на госзакупках размещают не только государственные организации, но и коммерческие с государственным участием. 

Во-вторых, многие деньги проходят через систему госзакупок не единожды. Через те же закупки ищут субподрядчиков. И далеко не все субподрядчики выполняют работы сами – так могут выстраиваться очень интересные цепочки.

По данным Минфина, почти все подрядчики в прошлом году – 96% – были выбраны без конкурса. Кстати, годом ранее неконкурентных закупок было 95%, то есть эта информация не нова, но ничего не меняется. Но если в 2016 году использовалось около 4 500 схем выбора поставщика, в 2017 - более 5000, и практически все они направлены на обход закона. 

Между тем вся система госзакупок построена на принципе экономии государственных денег через конкуренцию. Кто потребует меньше всего денег при соблюдении условий заказчика, тот и исполняет. Нацелена система на минимизацию расходов государства и поддержку частного бизнеса одновременно. Но на практике выясняется, что экономить ведомства и особенно корпорации не хотят совсем.

Через госзакупки проходят грандиозные суммы, но число заказчиков не так уж велико. Скажем, по 223-ФЗ пять крупнейших покупателей потратили более половины общей суммы – 9 трлн руб. Более того, почти половина пришлась на "Роснефть" и трех ее дочек – 7,7 трлн. Также среди лидеров – РЖД с 1,3 трлн руб.

Чисто государственные структуры честнее – правда, они и не заказывают сложную технику или геологические исследования. Там доля неконкурентных закупок не выше трети: как правило, это электронный аукцион с единственным поставщиком. Но здесь наиболее сомнительные обычно траты на "воздух" – консультационные услуги, информационное сопровождение, научные разработки. Венцом цинизма в свое время была московская закупка (еще лужковских времен) исследования причин, по которым на автодорогах время от времени появляются колеи. Авторы исследования за 40 миллионов рублей показали, что причина колейности – постоянное движение автомобилей друг за другом по одинаковой траектории. Нельзя сказать, что после этого дороги стали лучше.

Добиться того, чтобы поставщик был единственным, легко – написать требования так, чтобы они подходили под конкретную компанию. Скажем, есть у нужного подрядчика выпускник Сорбонны – так и пишем в требованиях: "выпускники французских университетов в руководстве". Или перечисляем технические характеристики закупаемых автомобилей так, чтобы они в точности соответствовали конкретной марке, у которой есть один "свой" дилер.

В результате закупка осуществляется дороже, чем могла бы при честной конкуренции. Зачастую даже обычная вода для кулеров закупается по цене в 1,3–1,5 раза выше той, которая могла бы быть при обычном звонке любому поставщику. 

Дмитрий Медведев в 2010 году заявил, что потери на госзакупках составляют не менее 1 триллиона рублей в год. С тех пор объем этих закупок удвоился. Скажем, эксперты Института Гайдара в 2017 году оценили убытки в 2 триллиона ежегодно. Счетная палата по итогам года подтвердила это предположение – количество выявленных нарушений приблизилось к 2 триллионам, а сколько осталось невыявленных! При этом вернуть в бюджет удалось лишь 18,8 млрд руб. Есть, конечно, штрафы – в 2017 году взыскано аж 23 миллиона рублей. Но это всего лишь чуть больше одной миллионной от объема убытков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, u-2 сказал:

Почти все госзакупки в прошлом году прошли на неконкурентной основе. Об этом говорится в докладе Минфина. Российские госкомпании нашли более 5 тысяч способов выбора исполнителя, хотя конкурентными считаются лишь три. В трети случаев закупка совершалась у единственного поставщика. Михаил Мельников - о том, сколько уходит денег через систему госзакупок и почему не удается это контролировать.  

есть такое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sarkis сказал:

http://img12.txapela.ru/b/d/0/b/f/444ce8a858743c4459d0b1bc178.jpg

В Армении тоже есть уникумы с таким мнением. Они это называют эволюцией.)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Арарат сказал:

В Армении тоже есть уникумы с таким мнением. Они это называют эволюцией.)))))

Вообще-то при взгляде на человеческую историю невольно придешь к выводу, что это и есть на самом деле эволюция, а то, что не везде это на поверхности - хорошо отлакированное лицемерие ))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sarkis сказал:

Вообще-то при взгляде на человеческую историю невольно придешь к выводу, что это и есть на самом деле эволюция, а то, что не везде это на поверхности - хорошо отлакированное лицемерие ))

по поводу эволюци я давно уже высказал своё мнение о том, что эволюция - она как любая шкала имеет как положительное так и отрицательное значение. Все зависит от окружающей среды. Т.е. первично - окружающая среда. Вторично - подстраивание (эволюция) индивида под эту среду. Так, млекопитающие могут опять нырнуть в воду и променять конечности на ласты, а птицы - прекратить летать.

Дык вот, привыкание общества жить по стандартам воров и проходимцев - тоже эволюция. Вопрос лишь в том, кто желает жить в этой среде, а кто желает изменить среду на здоровую.

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Арарат сказал:

...

Дык вот, привыкание общества жить по стандартам воров и проходимцев - тоже эволюция. Вопрос лишь в том, кто желает жить в этой среде, а кто желает изменить среду на здоровую.

Я не знаю объективных критериев для того, чтобы считать среду здоровой или нездоровой. С биологической точки зрения в "здоровой"  среде выживают лишь эндемики, которые гибнут при малейшем изменении ее, среды, параметров. Человеческую цивилизацию создали "воры и проходимцы", то есть люди, заточенные на нарушение общепринятых законов или же ловко использующие законодательство для своих нужд. Пассионарии, короче говоря, а пассионарность, то есть одержимость, не всегда есть хорошо для среды. Другое дело, что исторически этих фигурантов как правило облагораживали летописцы, историки и идеологи, по большому счету, такие же проходимцы и прихлебатели проходимцев. Но в каждой конкретной социальной среде, например, в нашей, необходимо в меру сил противодействовать этим "ворам и проходимцам" - наподобие того, как излишки до поры полезных бактерий в организме становятся вредными. Хорошее слабительное - вот как можно рассматривать массовый протест - позволяет очистить на некоторое время социальный организм.

Потом все повторится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×