Перейти к публикации

Пилим Россию дальше!


Рекомендованные сообщения

  • Admin

....

 

Арарат джан, оставим в покое Путина и обратимся ко второму кстати. Ты не думаешь, что частная компания эффективнее государственной ?

отвечу за него.

Нет!

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 95
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

отвечу за него.

Нет!

На нобелевку тянешь, точно.

Так что не буду просить разьяснений, секрет наверное.

Буду ждать когда официально опубликуешь свою идею.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Форма собственности ни при  чем. Все зависит от компетентности и таланта руководителя. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для несведующих, Зинвор живет и работает в стане наших врагов - в США (будь они неладны).

Зинвор джан живет и работает в государстве для людей..    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто везёт, того и погоняют.....

Сеанс массового гипноза еще продлится....какое-то время.....

народ окончательно обчистят....а потом к власти снова придут рабочие и крестьяне и из квартир (ахтунг тем, кто успел купить большие квартиры) сделают коммуналки...

уже сейчас самые отчаянные "путинисты"  приходят в себя

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уже сейчас самые отчаянные "путинисты"  приходят в себя

Все равно, они будут считать, что "Сталин хороший был, а во всем Берия виноват". Кроме горстки самостоятельно мыслящих людей и попавших в "путинисты" по заблуждению. Тут я вижу аналогию с родителями преступников, они всегда считают, что их сын хороший, а посадили не справедливо.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Текст запрещённого на «Эхо Москвы» эфира Шендеровича

http://kashin.guru/2015/12/25/shenderovich_v_ban/

В четверг в своё традиционное время (17 часов) в «Особое мнение» на «Эхо Москвы» пришёл Виктор Шендерович. Передача закончилась без происшествий, видеозапись эфира и расшифровку выложили на сайт радиостанции, её посмотрели больше 50 тысяч пользователей. Но сегодня, в пятницу, её уже там не оказалось. Даже из расписания вещания стёрли информацию, что Шендерович был в гостях.

Расшифровка передачи с Шендеровичем от 24 декабря 2015 года (в конце есть видео):

И. Воробьева

― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И сегодня в студии радиостанции «Эхо Москвы» Виктор Шендерович. Добрый вечер.

В. Шендерович

― Добрый вечер.

И. Воробьева

― Я обычно начинаю с новостей сегодняшнего дня, но поскольку мы поставили ровно неделю назад многоточие.

В. Шендерович

― Да.

И. Воробьева

― Мы должны вернуться к этой теме. Я говорила, что Михаил Ходорковский подливает масло в огонь. И призывает к революции в России.

В. Шендерович

― Ты тактично очень выговаривала мне за то, что я вслед за Михаилом Борисовичем тоже подливаю масло в огонь и призываю к выходу в нелегитимное поле. А я интересовался, где ты увидела легитимное поле. Вот прошла неделя, Ира, какие у тебя впечатления от легитимного поля?

И. Воробьева

― Ровно такие же, как неделю назад.

В. Шендерович

― По нарастающей. Легитимизация идет полным ходом. Ты видишь, как она работает, что у них называется законом. По результатам этой недели каждый день, они вышли на новый график, каждый почти день новый приговор с реальным сроком. Либо обыски, каждый день жесточайшее использование властного ресурса в своих корпоративных целях. По поводу закона, есть кухонный нож, это как ты знаешь, утварь. Если ты кухонным ножом зарежешь человека, кухонный нож перестает быть утварью. Он становится орудием убийства. То же с законом. Вообще-то это да, для обеспечения…

И. Воробьева

― Вообще-то все приговоры и обыски проходят в рамках закона.

В. Шендерович

― Вообще-то это кухонный нож. Это у нас утварь. Вообще-то у нас это закон. Но используется в данном случае этот закон не по прямому назначению. Он используется как орудие насилия. Он используется как орудие сведения политических корпоративных счетов. Это превышение власти в чистом виде. Только по результатам одной этой недели, пока мы не виделись, всю политическую верхушку и администрацию, все правовое поле наше по периметру: Чайка, Бастрыкин, те, кто надзирают, Верховный суд, который молчит в тряпочку, Конституционный – их всех надо отправлять в отставку. Частично отдавать под суд. По результатам только этой одной недели. Потому что это в жесточайшем виде использование властного ресурса в личных корпоративных политических целях. Возвращаемся к тому, чем закончили прошлую программу. Никакого закона уже нет и давно нет. После Данилкина слово это в рот не бери. Судья Данилкин, второе дело Ходорковского.

И. Воробьева

― Про которого секретарь рассказала все, что рассказала.

В. Шендерович

― Но уже мы без секретаря, мы не слепые. В принципе уже давно можно было с появления этих бесстыжих глаз в Кремле можно было поставить точку в теме закона. Но те, кто после 2010 года говорят о законном поле, мягко говоря, лукавят. Нет закона. Есть корпорация, можно ее по-разному называть, по-русски, по-латыни корпорация, хунта по-испански называется. Есть люди, которые закрепились у власти. Тамбовская преступная группировка можно назвать. Они закрепились у власти и не уходят от нее. Используя для того, чтобы остаться у власти, все властные ресурсы государства. Суд, прокуратура, следствие, пропаганда. Все, что угодно. Это все у них в руках, они это контролируют на сегодняшний день и они с помощью этих инструментов легитимных демократических остаются у своей бандитской власти. Точка. Если ты думаешь, что бандит это метафора, то позволь тебе напомнить, только что опять в эту неделю в Интернете появилось свеженькое расследование о молодости Владимира Владимировича, его настоящем учителе жизни. Это криминальный авторитет Леонид Усвяцов. По прозвищу Леня Самбист. Он без фамилии был упомянут в первой книге Владимира Владимировича. Он упоминал о своем учителе по самбо. Леня по отчеству как-то. Фамилию скромно не называл. А это Леонид Усвяцов, отсидевший 20 лет, между двумя ходками успел принять участие в воспитании будущего президента России. Именно у него в секции занимался с 16 лет Владимир Путин, именно Усвяцов устроил его, сына уборщицы и вахтера по спортивной квоте в блатной ЛГУ. Его застрелили Усвяцова в 1994 году в криминальной разборке в Питере. Он лежит на Большеохтинском кладбище. С похабнейшей автоэпитафией на могильной плите. Я постесняюсь читать этот стишок в эфире «Эхо Москвы». Но полюбопытствуйте. И вы кое-что поймете, вот откуда у нашего президента это «бить первым», откуда этот дивный стиль, вся поэтика его языка: «отрезать, чтобы не выросло», «замучитесь пыль глотать». И в целом очень хорошо усвоенные уроки жизни. После отстрела самбиста Усвяцова его место в Организации занял боксер Кумарин. Эту организацию для простоты мы два десятилетия называем Тамбовской ОПГ. Именно на нее работал вице-мэр Санкт-Петербурга Владимир Путин.

И. Воробьева

― Постойте. Секунду.

В. Шендерович

― Я говорю о данных расследования…

И. Воробьева

― Что значит работал Владимир Путин на эту группировку. У вас нет в этом расследовании доказательств, что Владимир Путин работал на эту группировку.

В. Шендерович

― Их десятки.

И. Воробьева

― То, что его учил человек, который где-то…

В. Шендерович

― Стоп, Ир, давай хотя бы ты не будешь подменять. Секундочку. Это две разные истории. Одна про лексику, про школу жизни. Другая – про совместную работу с товарищем Кумариным. О чем уже тонны публикаций, есть расследования, есть арестованные тамбовские с Петровым во главе в Испании. Это я сейчас говорю не беллетристику, я сейчас коротко говорю здесь по результатам многотонных расследований и частично уже опубликованных материалов. Да, можно сильно прищуриться, зажать уши руками, ноздри и всего этого не увидеть, не услышать и учуять. Можно. И этим мы занимаемся полтора десятилетия. Причем это гораздо позорнее, чем в советское время, потому что в советское время действительно о расстреле в Новороссийске кто-то знал, что-то слышали, но кто что мог знать по-настоящему. Сейчас Интернет. И прав коллега Бабченко, это просто наш инфантилизм и уже страх. Нам уже страшно после 15 совместно прожитых с Путиным лет, уже страшно узнавать это. Просто страшно. Не только стыдно, но уже страшно. Поэтому мы продолжаем зажмуриваться и затыкать уши. Но есть Интернет, и в отличие от жителей Советского Союза у нас нет оправдания, что мы не знали, не знаешь – загляни, щелки пару раз мышкой, вот Интернет. Хорош в Одноклассниках, щелки мышкой, если тебе любопытно. Посмотри, почитай. Это все опубликовано. С документами, есть доклад Салье по результатам этого. Это не беллетристика. То, что я говорю. Это было беллетристикой в 1999-2000 — говорят, что. К 2015 это, Ира, не беллетристика. Это результаты десятков публикаций, расследований, документов, докладов. В том числе уже вполне официальных вещей. Так вот, вернемся к Кумарину. Я на его месте, а он сейчас отбывает серьезный срок, Владимир Кумарин, бывший глава Тамбовской ОПГ, соратник по 90-м годам Владимира Владимировича, он сейчас отбывает серьезный срок в тюрьме. Я бы на его месте начал беспокоиться о своей жизни, потому что видимо, была какая-то договоренность в обмен на неплохие жилищные условия в заключении, я полагаю. О молчании. Но Путин не всегда будет оставаться у власти. И могут придти другие люди, которые могут заключить с Кумариным другой контракт за неплохие жилищные условия, в которые будет входить рассказ о совместных годах с Владимиром Владимировичем. И думаю, что Путин это понимает, а зачищать концы он умеет. Говорит ли тебе что-нибудь имя Роман Цепов. Нет. Ну и правильно, телевидение про это не рассказывает.

И. Воробьева

― Вы сейчас вот зачем вот так.

В. Шендерович

― Это не наезд.

И. Воробьева

― Мы сейчас вернемся. Нам нужно прерваться на пару минут. И про телевизор тоже поговорим, который я очевидно очень сильно смотрю.

РЕКЛАМА

Ekho_Moskvy_i_Shenderovich

*Шевченко и Шендерович приходят в «Особое мнение» по четвергам

И. Воробьева

― Продолжается программа «Особое мнение».

В. Шендерович

― Мы остановились на имени Роман Цепов. Который был одним из криминальных теневых властителей 90-х, там его знали все, кто имел хоть какое-то представление о том, как устроена власть. Он был связным Смольного и тамбовской ОПГ. И очень много чего, была охранная фирма, которая охраняла не только мэрию и Собчака. Она охраняла и звезд эстрады. Такая была популярная фирма. Роман Цепов был связным и он был одним из хозяев Санкт-Петербурга. И очень много чего мог рассказать о Владимире Владимировиче. Но уже не расскажет, потому что в начале нулевых он внезапно умер.

И. Воробьева

― В 2004 году.

В. Шендерович

― От поражения спинного мозга, сопровождавшегося, цитирую: очевидными симптомами лучевой болезни. Убрать Цепова были резоны у очень многих. Он входил поперек очень многих бизнес-интересов. И успел залезть, он хотел в переделе ЮКОСа поучаствовать. Так что основания убрать были у очень многих. Но радиационное отравление довольно затейливый способ для обычных бандитов. Тебе ничего, никаких ассоциаций не вызывает?

И. Воробьева

― Ну конечно, Литвиненко.

В. Шендерович

― Еще Щекочихина из таких ноу-хау.

И. Воробьева

― Еще Анну Политковскую пытались отравить.

В. Шендерович

― Да, вот Ир, подытоживая эту тему. Большую тему, которую мы начали в начале программы. По другому поводу сказано у Окуджавы: когда-нибудь мы вспомним это, не поверится самим. Россией правили очень разные люди. Там были просто сумасшедшие, там были маньяки. Политические маньяки, там были восточные тираны, там была номенклатура. Там были полутрупы вроде Черненко. Но ты знаешь, чтобы правил просто такой конкретный посланец преступной организованной группировки, такое, кажется, впервые. Добавим к этому 21 век и ядерное оружие. И констатируем, что мы живем в абсолютно уникальное время. Потому что такого точно не было. Разными странами правили чудовищные бандиты. Гораздо тяжелее Владимира Владимировича по биографии. Но только вот ядерного оружия не было ни у кого. Мы сегодня живем в довольно уникальное время. Дай бог, чтобы это было матушке России все не напоследок и нам. В продолжение темы.

И. Воробьева

― Нет, стойте. Раз мы начали с этой темы. Не кажется ли вам, что если люди, которые живут в нашей стране решают, что власть нелегитимна, значит, законы не надо исполнять, то вся наша страна превратится в большую ОПГ с разными делениями…

В. Шендерович

― Разумеется. Для этого, Ира, нужно вспомнить о существовании легитимных механизмов. Но чтобы их вернуть, надо убрать этих. Технология есть, дохлая лошадь, цитирую тебе Быкова времен 2011-12 года. Лежит дохлая лошадь на дороге. Можно спорить о дальнейшем пути по этой дороге, это очень занимательный спор. Но сейчас она лежит, и с 2011 года она еще успела разложиться. Запах совершенно невыносимый в заведении. Государство распадается. Оно уже распадается. Оно распадается не из-за Ходорковского и не из-за меня. У меня просто нет возможности поспособствовать распаду государства. Потому что я почирикаю тут и уйду в частную жизнь, в метро поеду. Вот те, кто сегодня называются государством, те, кто сегодня от имени государства действуют и каждый день дискредитируют суд, свободную прессу, выборы, все, что только есть святого для либерального ума, они это дискредитируют каждый день. И в итоге, когда это рванет, а рванет не со стороны Ахеджаковой, Чхартишвили, Улицкой, Ходорковского, а рванет совершенно с других директорий. Как ты понимаешь. И методика у тех, когда рванет, то это будет уже не Ахеджакова. Лекций о добре вы не услышите. Нет. И о христианских добродетелях. Вы услышите, и мы услышим совсем другое. И совсем другая будет методика. Только тогда, когда потом дойдет до красного петуха и до пугачевщины, братцы мои, только не надо потом говорить, вот либералы довели. Это довели те, кто многие годы, полтора десятка лет издевались и насиловали, издеваясь над либеральными инструментами и насиловали это. И под именем закона творили вот это. Возникает нормальная связка. Ведь я уже говорил, то есть не я говорил, это азбука. Символы заполняются содержанием. Когда либерализм означал, либеральные ценности, либеральная идеология означала Сахарова, Афанасьева, царство небесное, академика Рыжова и так далее, это было одно. Когда либерализм, либеральные инструменты означают вот эту банду, вот это Бастрыкин-Чайка, по периметру Сечин, а бизнес это у нас Сечин. А законы у нас Чайка. А следствие у нас Бастрыкин. А президент у нас Вова Путин. Из Тамбовской ОПГ. Тогда нечего удивляться, что потом рванет и разнесет все. Так вот, для того чтобы не разнесло все, сейчас надо не класть вниз лицом детишек из «Открытой России», сотрудников…

И. Воробьева

― Так чего тогда удивляться, что обыски проходят в «Открытой России», если извините меня, один призывает не соблюдать закон, другие говорят, хорошо, мы не будем соблюдать закон, придем к вам в 6 утра и будем обыскивать вас, несмотря на то, что вы в школе еще учились.

В. Шендерович

― Нет, порядок действий совершенно обратный. В Германии в 1939 году довольно поздно идти в Конституционный суд. В 38-39-40 и там уже нужен полковник, который донесет портфель к фюреру. Этот не донес в 1944 году. Нету суда в 40-м году в Германии. Нету. Можно обращаться, конечно, в Конституционный суд, можно идти в гестапо и говорить о превышении полномочий. Очень содержательный разговор. Но только надо просто понимать механику и порядок действий. Значит в 40-м году в Германии восстановление закона должно начинаться с того, что не будет нацистов близко во власти. Когда в Германии не без помощи мирового сообщества, мягко говоря, делается так, что нет нацистов во власти, тогда милости просим. Тогда давайте разговаривать о законе. Но до тех пор порядок действий, Ира, я ведь говорю о технологии. Я не за то, чтобы убивать, подстерегать за углом кого-нибудь из них. Мне бы этого очень не хотелось. Я только еще раз как неделю назад концентрирую твое внимание на том, что когда это случится, то это сделает человек, ничего не знающий о Ходорковском, о его заявлении. Как приморские партизаны несколько лет назад ничего про это не знали. Просто гиря до полу дошла. Так вот, поскольку мы обращаемся заведомо, мы в студии «Эхо Москвы» и обращаемся заведомо не к тем, кто собирается взрывать, а к людям, у которых какие-то другие по преимуществу представления о способе перемен. Так вот этот бесконечный крик в пространство заключается в том, братцы, вы, эта власть и те, кто ее поддерживает, и те, кто ее терпит, вы жмете на гашетку, вы этот автомобиль в кирпичную стену на полном ходу. Вы это делаете.

И. Воробьева

― Но послушайте, Виктор, мне так страшно, что вы поддерживаете заявление Ходорковского, который вообще не в России. Который говорит, ладно, ребята, законы нелегитимны, не исполняйте их. А здесь что делать людям, которые пошли, поверили Ходорковскому, им всем в тюрьму садиться?

В. Шендерович

― Кто это? Кто пошел, поверил Ходорковскому. Что за массы. Где эти миллионы, которые пошли за Ходорковским.

И. Воробьева

― Когда Нургалиев говорил, что можно бить полицейских в ответ, у нас шутка несколько лет шла. Нургалиев разрешил. А когда Ходорковский призывает законы не исполнять, тут мы извините мы все серьезные такие.

В. Шендерович

― Ходорковский констатирует, еще раз, температуру больного. Не он ее сделал. Ходорковский констатирует, что у больного 40 градусов. Ходорковский предлагает и предлагал и предлагает и делает очень многое для того, чтобы каким-то образом элите посылает сигналы о том, что можно поменять. Совершенно он не предлагает убивать Путина, заметь. Он предлагает другие вещи. Он просто констатирует, вольно тебе казнить врача. Это традиционная забава. Можно повесить врача, который констатировал тяжелую болезнь. И который бьет тревогу. Он констатирует положение вещей, Ира. А положение вещей создается этой администрацией. Остаток сил мы можем потратить на критику Ходорковского. Очень конструктивно.

И. Воробьева

― А может быть и так. Спасибо большое. У нас правда перерыв и мы еще продолжим. Еще много тем и у меня вопросов.

И. Воробьева

― Продолжается программа «Особое мнение». Я видела, что вы следили за историей избрания нового председателя партии «Яблоко».

В. Шендерович

― Я не могу сказать прямо следил. Я ждал результатов, поскольку они касались меня.

И. Воробьева

― Вы избиратель «Яблока».

В. Шендерович

― Я потенциальный избиратель «Яблока». Я был им с 90-х годов. Мы тогда с женой решили, что эти бельгийские подробности не так важны. Один голосовал за «Яблоко», а другой за СПС. Мы голосовали за две нелюдоедские партии. Совершенно неважно, кто за кого. Просто мы отдавали свои голоса двум нелюдоедским партиям. Которые представляли, как нам казалось и действительно какое-то время представляли наш интерес. Поэтому конечно следим. Если бы избрали Льва Шлосберга, то я бы стал следить еще внимательнее, полагая, что может быть я снова стану, может быть, они решили меня вернуть как избирателя. Меня, моих близких, моего отца, тебя. Очень многих. Может быть, они решили нас вернуть в избиратели. Может они решили сделать ставку на нас. Не на Володина, не на Старую площадь, не на договоренности в Кремле, а на нас по старинке. Ну как борются за электорат свой другие партии в других странах. И я поэтому с интересом следил. И если бы у партии «Яблока», это вопрос целеполагания, все довольно просто, не надо усложнять. Если бы партия «Яблоко» планировала бороться за власть не понарошку, она бы избрала своим лидером, безусловно, политика, известного своему электорату, зарекомендовавшим себя человеком отважным, умным, честным, безукоризненным. В политическом смысле. Символизирующим абсолютно независимость этой партии, ее верность либеральным идеалам.

И. Воробьева

― Вы сейчас про Льва Шлосберга.

В. Шендерович

― Да. Если партия, имея Льва Шлосберга в своем составе, такого человека с такой репутацией и так известного своему электорату, потому что ни один из людей, которые готовы голосовать за «Яблоко» не может не знать этого имени. После псковской истории, после нескольких историй. Если она, эта партия выбирает никому неизвестную, за пределами узкого политологического круга даму, это означает только то, что партия «Яблоко» по-прежнему не собирается всерьез претендовать, бороться за власть, по-прежнему собирается делать это понарошку. Планирует и дальше договариваться с Кремлем и финансироваться из бюджета. Значит, это является целеполаганием. Надо было выбирать между нами, электоратом «Яблока» и Кремлем. Они выбрали Кремль. Они будут договариваться в Кремле. При Шлосберге это было бы трудно. При Эмилии Слабуновой это будет легче. Вот и все. Они сделали свой выбор, я, разумеется, тут же и миллионы других людей уверяю вас, сделают, но неинтересно партии «Яблоко», им мое отношение неинтересно, они договорятся с Володиным. Главное, чтобы Володин дал отмашку. И Володин дал отмашку уже сегодня.

И. Воробьева

― Вчера.

В. Шендерович

― На встрече с политтехнологами. Он сказал, что кажется у «Яблока» есть шансы попасть в будущую думу. Он не сказал, что теперь, после избрания Слабуновой, а не Шлосберга. Но мы…

И. Воробьева

― Он назвал ее имя.

В. Шендерович

― Да, но его не назвал. Мы же понимаем, почему теперь, да, вот теперь за хорошее поведение им добросят голосов. Как уже добрасывали, смотри исследование Дмитрия Орешкина. «Яблоко» участвовало в фальсификации голосов. Участвовало. Значит оттого, что это наша, условно говоря, партия, не меняет нашего отношения к этому факту. Вот и все собственно с «Яблоком», нам надо просто, наконец, понять это и перестать каждый раз ахать по поводу Явлинского. Явлинский через запятую существует. С такими титанами русской демократии как Жириновский, Зюганов, Миронов. Лексика разная. Да. Манеры разные, стиль абсолютно другой. Да. Безусловно. Функциональное назначение одно и то же. Симуляция демократии, симуляция политической жизни в России, легитимизация путинского режима. Точка. Когда мы поймем это целеполагание, а еще поймем интереса ради цену вопроса, тоже смотри замечательную статью Дмитрия Орешкина, по цене вопроса. Сколько получает из бюджета партия. Для того чтобы могло существовать. Если это синекура, то дай ей бог, но без меня. Если это партия, то она должна была, я думаю поинтересоваться моим мнением в широком смысле моим. Не, не персональным мнением Виктора Шендерович, а электорат, многомиллионный электорат, за них ведь голосовало не 3%, правда же.

И. Воробьева

― Где же это видано, чтобы электорат выбирал, кто будет лидером партии.

В. Шендерович

― Секундочку. Еще раз, вопрос целеполагания. Либо мы имеем дело с идиотами, либо мы имеем дело с другим целеполаганием. Простая история. Если у тебя в составе Месси-Неймар-Суарес, а ты на главный матч сезона на финал Лиги чемпионов выпускаешь Пупкина и Тютькина, это говорит только о том, что ты сливаешь этот матч. Ни о чем другом. У тебя есть такие игроки, ты их не ставишь на главный матч сезона. Это все понимают, ты сливаешь матч. Точка. Это вопрос целеполагания. Либо ты идиот и не понимаешь, что Месси играет лучше Тютькина. Ну, хорошо, значит ты идиот. Выбирайте. Либо идиоты, либо предатели, которые не имеют никакого уже ко мне отношения, потому что у меня к ним счет, к господину Явлинскому и к тем, кто принимает такие решения, гораздо более серьезный, чем к Жириновскому и Зюганову. Жириновский и Зюганов меня не предавали. Они с самого начала твари конченные, я никогда не был ими обольщен.

И. Воробьева

― Вот вы в одну секунду, удивительно, несмотря на то, что я тоже была за Шлосберга, я много чего успела написать во время этих выборов, тем не менее, после этого начались такие счеты к Явлинскому. То есть когда Явлинский…

В. Шендерович

― В моем случае они не начались.

И. Воробьева

― …порекомендовал избрать Слабунову, то есть не ту кандидатуру, которую всем хотелось, все сразу, ага, Иваненко ходил в Кремль, Явлинский предал и так далее. Где же вы раньше были, когда все знали, что кто-то из них ходит в Кремль, кто-то договаривается. Почему сейчас-то прорвало.

В. Шендерович

― Я разве об этом не говорил? Ты сейчас с кем разговариваешь?

И. Воробьева

― Но вы говорите: через запятую все…

В. Шендерович

― Со мной или с мировой общественностью?

И. Воробьева

― Всех через запятую.

В. Шендерович

― Ну естественно. Они через запятую ходят договариваться в Кремль.

И. Воробьева

― Но вы же голосовали за «Яблоко». И говорите, что они нелюдоедские.

В. Шендерович

― Безусловно.

И. Воробьева

― А сейчас людоедские?

В. Шендерович

― Нет, и сейчас нелюдоедские.

И. Воробьева

― Слава богу. Хоть это.

В. Шендерович

― Секундочку. У тебя какая задача? Сделать из меня идиота? Или мы разговариваем.

И. Воробьева

― Мне непонятно, почему партия «Яблоко», еще раз говорю, у меня точно такое же ощущение, но я считаю, что я не вправе предъявлять претензии Явлинскому и партии «Яблоко», потому что они сами все решают.

В. Шендерович

― Секундочку. Если это отдельно от меня, они вправе, я же не в исполкоме или каком-то руководящем органе «Яблока». Я не говорю, что я должен был решать. Я только констатирую, что я им по фигу. Что им не по фигу, как к ним относится Володин в Кремле и Путин, за Володиным стоящий и совершенно по фигу, как к ним относятся миллионы их бывших избирателей. Я делаю из этого вывод, что это не имеет ко мне больше никакого отношения. Как, впрочем, и раньше не имело.

И. Воробьева

― Давайте на этом точку и поставим.

В. Шендерович

― Так замечательно.

И. Воробьева

― И поговорим о Рамзане Кадырове. Сегодня стало известно, что президент Путин согласился передать под его контроль нефтедобычу в Чеченской республике. Раньше эту компанию контролировало федеральное правительство. «Роснефть», Сечин.

В. Шендерович

― Общее место, мы об этом много раз говорили, но сегодня повод еще раз напоследок об этом сказать. Не кажется ли вам странным, что Кадыров получил от России раз в 10 больше, чем просили Дудаев с Масхадовым. Они просили только независимости Ичкерии. А Кадыров получает полную независимость Ичкерии, законы России даже те немногие, которые существуют для нас, не существуют, ты видела пленку с чеченской семьей, да. Это средневековое ханство. Под угрозой смерти мучительной и все это знают. Это просто на территории России просто средневековое совсем, такой Туркменистан в самом страшном виде. Так вот он получил полную независимость, и полное право делать, что хочет внутри, плюс еще миллиарды из российского бюджета и право убивать на московских улицах. Не многовато ли. При этом замечу и Дудаева и Масхадова мы убили. Хотя Масхадов был легитимно избранным народом в действительно честных выборах чеченских. Он получил 60% Басаев – 6. Он был легитимным лидером. Мы его убили. Получили Кадырова. Отлично. Кто выиграл вторую чеченскую войну? Это риторический вопрос на мой взгляд.

И. Воробьева

― Кто начал третью необъявленную.

В. Шендерович

― Ну да. Вот так. Давайте о чем-нибудь более веселом. О поэтическом. Министр экономического развития Улюкаев считает, что на расширение санкций США против России Россия может дать симметричный ответ. Передают сегодня РИА-Новости. Почему поэтический. Господин Улюкаев пишет стихи. И тут он выступил, по-моему, как поэт. Надо ответить, конечно, симметрично, отказать Америке в кредитах, обрушить доллар, ввести в стагнацию американскую экономику, пускай я козел выстраиваются в очередь за рублями посреди Нью-Йорка в обменниках. Большой поэт оказался господин Улюкаев.

И. Воробьева

― А как вам прекрасная история о том, как Россия начала экспорт сена в Северную Корею. Мне кажется это большой прорыв.

В. Шендерович

― Экспорт сена. Я не знаю, о ком это говорит больше, о нас или о Северной Корее, но, по-моему, как-то пополам. Есть, я уже говорил много раз, такие сообщения, где муза сатирика умолкает. Просто отступает, давая место на авансцене факту. Уже про это шутить невозможно, это просто вслух прочитать, сдержать рыдания или смех, комментировать тут уже чего. Вот к вопросу о нашем месте в геополитике, предметах нашего… что импортируем, что экспортируем. Замечательно. Я бы еще солому туда. Им нужно сено и солому, чтобы никому не обидно было.

И. Воробьева

― У нас полторы минуты до конца программы. Я думаю сейчас запустить сейчас какую-то большую тему, чтобы поставить многоточие…

В. Шендерович

― И чтобы начать 31 декабря…

И. Воробьева

― Да нет, я шучу. Я знаю, что вы хотели что-то еще напоследок сказать.

В. Шендерович

― История на полторы минуты. Александр Иличевский, замечательный русский прозаик, лауреат русского Букера, рассказал у себя в блоге историю замечательной метафорической силы. Жил-был полковник, у него был алабай, туркменская овчарка волкодав. Абсолютно послушный преданный пес. Полковник развелся с женой, жена позвонила родителям полковника, а тот генерал в отставке и приехал генерал мирить семью. И он был единственным человеком, которого боялся этот полковник. Папаша генерал. И они сели на кухне, алабай тут же у ног хозяина, как всегда когда другой в доме. И папаша генерал начать распекать сына и стучать на него кулаком, и тот втянул плечи и алабай бросился на кого? В живых остался генерал. Он перегрыз горло хозяину. Почему? Потому что его 10 лет хлестали поводком по морде, потому что его преданность держалась на десятилетнем сечении и унижении. И когда вдруг он увидел, а это был бог, и когда вдруг этот алабай увидел, что это не бог, что этот бог кого-то боится, он среагировал так, как реагирует собака. Как реагирует живое существо. Это к вопросу напоследок о всенародной поддержке. Я думаю, все догадались.

И. Воробьева

― Какая страшная история, честное слово.

В. Шендерович

― Сильнейшая история.

И. Воробьева

― Да. Спасибо большое. Тут мы…

В. Шендерович

― Тут-то мы заканчиваем программу.

И. Воробьева

― Спасибо большое. Виктор Шендерович, Ирина Воробьева. Счастливо.

Напомним, что ранее у Шендеровича уже был конфликт с «Эхо Москвы». В апреле 2015 года он обвинил ведущую Лесю Рябцеву в хамстве по отношению к себе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Такого Окуджава мы ещё не знали 

http://newrezume.org/news/2016-01-04-12550

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

«Роснефть» арендовала у самой себя дворец в Санкт-Петербурге

adm_0.jpgФото Яндекс.Карты

Госкомпания «Роснефть» в апреле 2016 года арендовала дворец великого князя Михаила Романова, построенного в 19 веке для внука Николая I. Об этом пишет газета «Ведомости» в среду, 13 июля.

Дворец, расположенный по адресу Адмиралтейская набережная, дом 8, имеет статус памятника федерального значения. Часть нежилого здания компания арендовала у питерского ООО «РН-трейдинг», 100% которого принадлежит питерскому же ООО «РН-трейд», а оно в свою очередь принадлежит НК «Роснефть», по данным «СПАРК-Интерфакс».

 

Стоимость аренды на 11 месяцев превышает 69,3 млн рублей за 4907 квадратных метров. Указанная ставка примерно в полтора раза выше среднерыночной для подобных помещений, по оценке гендиректора Knight Frank Saint-Petersburg Николая Пашкова. По мнению экспертов, статус дворца не добавляет коммерческой стоимости для недвижимости, а наоборот мешает реализации. С точки зрения инвестиций эти объекты неинтересны из-за низкой ликвидности, как больших площадей для мест общего пользования и небольших – для отельных номеров, комментирует председатель совета директоров Kalinka Group Екатерина Румянцева.

 

 

Фонд имущества Санкт-Петербурга продал дворец в феврале 2011 года по стартовой цене 520 млн рублей. Покупателем стало ООО «Дворец великого князя Михаила Михайловича Романова». Через год покупатель выставил дворец на продажу 1,3 млрд рублей, осенью 2013 года он снизил цену до 1,2 млрд рублей. В апреле 2014 года собственником дворца стал «Регион лизинг», а в сентябре того же года здание перешло «РН-трейдингу». Суммы обеих этих сделок не раскрывались.

Эксперты, опрошенные изданием, дали разные оценки возможной стоимости дворца — от 500 млн рублей до 3,2 млрд рублей. Планы «Роснефти» на такую недвижимость выяснить не получилось: представители компаний «РН-трейдинг», ГК «Регион» и «Роснефть» ситуацию не прокомментировали.

http://www.forbes.ru/news/324805-rosneft-arendovala-u-samoi-sebya-dvorets-v-sankt-peterburge

CnOqGxWWgAAUGxb.jpg

Изменено пользователем Ленабу (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Накануне стало известно, что российское правительство предоставило "Роснано" государственные гарантии на сумму 35,5 млрд рублей. За месяц до этого глава компании Анатолий Чубайс уверял президента, что казенных средств больше не потребуется: "На сегодняшний день за счет возвратов, выходов из проектов мы уже работаем в режиме, когда мы даже не ставим вопрос об ассигнованиях бюджета". Юрист Илья Ремесло показывает, на что идут бюджетные миллиарды "Роснано" и каким образом одноименная компания Анатолия Чубайса получила контракт на управление российской наноиндустрией.

В первой части расследования по компании Чубайса, от которого, по некоторым сведениям, руководство организации пришло в бешенство, мы разобрали деятельность, финансы и траты АО "Роснано". По итогам громкой публикации Минэкономразвития и Генпрокуратура обязали "Роснано" отчитаться по заданным мной вопросам, что повлекло бурную реакцию "наноменеджеров" и обещания подать на меня в суд.

Пока доблестные менеджеры готовят иск, я продолжу.

За последние месяцы удалось обнаружить еще более любопытные факты, касающиеся ООО "Управляющая компания Роснано". Ее возглавляет Анатолий Чубайс, которому также принадлежит доля в компании. Именно эта организация управляет АО "Роснано" за скромное вознаграждение – 19 миллиардов за 5 лет, то есть около 4 миллиардов рублей в год.

7f112ee3a04295ce986ee9c4ea6b74e8.png

Каким образом управляющая компания получила право управления, куда тратятся эти огромные деньги – до сих пор было тайной. УК "Роснано", в отличие от управляемой ею компании, не публикует официальных отчетов о своей деятельности. Финансовые показатели отсутствуют даже в платных базах, так что информацию приходилось добывать по крупицам из разных источников.

Поиск документов

Перед началом расследования я, как добросовестный автор, запросил у "Роснано" документы, относящиеся к деятельности компании:

9846dfe0e7380092158ecdfe065d271c.jpg

Из ответа следовало, что на сайте "Роснано" я могу ознакомиться с отчетами управляющей компании. Однако на сайте размещены только отчеты АО "Роснано", а не УК. Благодаря почти идентичным названиям легко запутать любого человека извне. Учитывая явное нежелание "Роснано" содействовать расследованию, мне пришлось добывать информацию самостоятельно.

Результаты превзошли все возможные ожидания.

Решение на 19 миллиардов

Начнем с того, как УК "Роснано" получила право управления основной компанией Чубайса. Для начала отмечу, что согласно законодательству, любые сделки с участием госкомпаний возможны только в рамках конкурса (госзакупок). Закон обязывает госкомпании проводить конкурсную процедуру, чтобы выбрать наиболее выгодное соотношение цена/качество услуги. Как выглядел конкурс в случае с "Роснано":

016ac2d03df4a771d0c52c6401ee79fe.png

Закупка у единственного участника, никаких других претендентов, никакого снижения цены, экономического обоснования. Перед вами "прозрачная закупка" стоимостью 19 миллиардов. Как это было оформлено документально?

В моем распоряжении имеется оригинал протокола закупочной комиссии "Роснано" с живыми подписями ответственных лиц (полный документ по ссылке), с легкой руки которой компания Чубайса получила право на управление:

56d0d1030b565e07d42e96c5ff63b3d1.png

Для передачи права на управление Роснано оказалось достаточно еще одной "прозрачной процедуры" – голосования восьми человек закупочной комиссии.

Обратите внимание: имеется ссылка на пункт 18.12 Регламента закупочной деятельности, разработанного самим АО "Роснано". Вы удивитесь, но этот пункт официально разрешает компании не проводить конкурсные процедуры в случае, если проводится закупка у "своей" компании, т.е. созданной самой АО "Роснано".

Все гениальное просто:

1) Включаем пункт о непроведении конкурса для участника – своей компании в Регламент закупок;

2) Создаем свою управляющую компанию;

3) Отдаем ей право управления за 5 миллиардов в год без конкурса.

Профит: получаем право бесконтрольно и безотчетно тратить бюджетные миллиарды через УК "Роснано". Пусть общественность и дальше читает отчеты АО "Роснано" о великих прибылях, пока деньги будут осваиваться УК "Роснано" без какой-либо отчетности и постороннего внимания.

Зарплата и бонусы наноменеджеров

a61edf223cf9df868f4b0aa827ba845c3617.jpg

На что можно потратить 5 миллиардов в год?

Основной статьей расходов УК "Роснано" является зарплата сотрудников, которая включает в себя разнообразные бонусы – даже право на приобретение долей в уставном капитале компании.

Все это очень напоминает социалистические "народные предприятия", в которых работники сами являются хозяевами компании и всячески благоденствуют. Особенно такой "рыночный подход" хорошо смотрится в период кризиса. Членство в КПСС и учеба в советском экономическом вузе оставили неизгладимый отпечаток на Анатолии Чубайсе.

Как вы можете догадаться, сведения о зарплатах топ-менеджмента УК "Роснано" – тайна за семью печатями. Чубайс, являясь руководителем госкомпании, не обязан раскрывать свой доход. Согласно закону, такая обязанность есть у руководителей госкомпаний и корпораций, на 100% принадлежащих государству.

Однако ООО "УК Роснано" принадлежит государству только на 99%, а 1% принадлежит самому Чубайсу. Удобно? Удобно.

3,7 миллиарда на текущую деятельность

Но вернемся к управляющей компании. Большая часть выделяемых им денег (3,7 миллиардов рублей) ушла на разнообразные закупки. Подчеркну – не расходы на строительство заводов или инвестиции. Это расходы на текущую деятельность.

9bc8cae7e15cefb62dc4db95c57e73d0.png

Главная статья расходов – услуги, оказанные сторонними лицами в пользу УК "Роснано", на сумму 2,5 миллиарда.

Как в УК "Роснано" регламентируются госзакупки? Имеющийся закон №223-ФЗ позволяет госкомпаниям включать практически любые условия в свои регламенты закупок. Работает принцип "На каждое правило есть исключение".

Этим активно пользуется УК "Роснано" – разработанный ими регламент закупочной деятельности (полный текст) хоть и декларирует "открытость и конкурентность", но одновременно содержит огромное количество лазеек, позволяющих либо не проводить конкурс на закупку вообще, либо закупать необходимую услугу у единственного (заранее определенного) поставщика.

Запомним главное: общим правилом является приоритет конкурентных закупок, а закупки без конкурса допускаются лишь в чрезвычайных обстоятельствах.

Пиарщики и айтишники: победители несостоявшихся миллионных "конкурсов"

Какие особенности своей деятельности скрывает УК "Роснано"? Я проанализировал сотни госзакупок и представляю вашему вниманию наиболее крупные и любопытные.

Одной из основных затрат "Роснано" является пиар в Интернете, о чем свидетельствует большое количество соответствующих госзакупок. Порой ради славы приходится идти на жертвы. Как, например, в этом конкурсе за право сопровождать "Роснано" в соцсетях:

c6f6796f3371e82654661539cb1409b9.png

Посмотрите внимательно: закупка официально признана несостоявшейся – осталась лишь одна заявка, а с одной заявкой конкурса не бывает, и по идее процедура должна быть начата заново.

Но победитель все равно есть. Это знакомая нам по прошлому расследованию фирма "Социальные Сети" Дениса Терехова. Который, кстати, является близким товарищем Алексея Навального и Никиты Белых.

Очень удобная "безальтернативная" схема работы: отсеял двух неудобных претендентов на закупку, а с третьим, "своим", заключил договор – без проведения нового конкурса. Конкурентность и прозрачность в квадрате.

Агентство "Социальные Сети" предоставляет для "Роснано" и услуги по мониторингу упоминания заказчика в соцсетях. Для развития нанотехнологий Чубайсу не хватает главного – ему очень важно знать, что мы с вами о нем пишем.

Цена за несколько часов работы – всего-то полмиллиона рублей, и разумеется снова прямой закупкой у единственного поставщика, без конкурса.

Наивно было бы думать, что УК "Роснано" ограничится жалкими 9 миллионами на пиар в соцсетях. Еще одна аналогичная закупка – уже на 30 миллионов. Победила компания "Пически":

5302853b4d1388c347a4c88ce38029d3.png

В данном случае была использована схема запроса предложений, при которой заказчик выбирает из претендентов не по принципу аукциона, а того, кто заказчику кажется наиболее достойным. Поэтому и снижения начальной цены услуги не произошло.

Начальная цена контракта в 30 миллионов установлена произвольно – "потому что мы так решили".

Без конкурса были наняты и смежные специалисты в сфере IT: за работу сисадминов "Роснано" щедро заплатило более 100 миллионов рублей.

37a1055cea1af0e00192bdf0da1288ad.png

Юридические заключения за десятки миллионов

Неверным было бы сказать, что УК "Роснано" не работает, а занимается только продвижением в Интернете. Еще она служит хорошей кормушкой для западных юридических компаний.

В "Роснано" их настолько любят, что щедро раздают им заказы без конкурса. За год расходы на юристов и консультантов исчисляются сотнями миллионов рублей. Складывается впечатление, что своих юристов в компании просто нет, компания обращается к сторонним юристам по малейшему поводу. И почему-то практически всегда исполнителями оказываются дорогостоящие иностранные фирмы.

Вот например, фирма "Дентонс" получила 20 с лишним миллионов за… юридические консультации по всего одному вопросу.

ed0a7382fc0deaeba0351d731459d96d.png

Исходя из собственного опыта работы в юридическом консалтинге, поясню, много это или мало – 20 миллионов за разовые юруслуги.

Средняя стоимость сложной консультации у хорошего адвоката не превышает 100 000 рублей.

Стоимость работы самых дорогих юристов и адвокатов Москвы, обслуживающих западные компании (то есть живущих по западным расценкам), составляет в среднем полторы-две тысячи долларов за час работы. За особо сложную юридическую консультацию (в том числе по иностранному праву) выставляется счет в размере 10-20 тысяч долларов.

Получается, что цена услуг юристов Чубайса, нанятых без конкурса, выше на порядок. Что мешало провести открытый конкурс, чтобы снизить цену? Напомню еще раз – согласно регламенту УК "Роснано", закупка без конкурса у единственного поставщика допускается лишь при чрезвычайных обстоятельствах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
  • OpenArmenia Club

по четвергам Соловьев утром по "вести ФМ" разговаривает на тему внутренних проблем России.

обычно неинтересная скукота с активными попытками очернить светлое имя Чубайса и иже с ним.

но сегодня я аж встрепенулся. речь пошла по набивним мне оскомину новым интернет технологиям в деле внедрения в скучную жизнь бизнеса.

Я уже писал про задорную инициативу наших властей, все торговые точки страны переоборудовать но новейшей технике - заменив обычные кассовые аппараты кассовыми аппаратами, связанными через интернет с налоговыми службами. писал и о том, сколько на это уйдет деньжат.

ОКАЗЫВАЕТСЯ, ударить интернетом по безалаберности и разгельдяйству решили не только в сфере торговли, но и в сфере молочной промышленности.

теперь внимание, КАЖДЫЙ ОТ МЕЛКОГО ФЕРМЕРА И ДО КРУПНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ молока и мяса ОБЯЗАНЫ ОБОРУДОВАТЬ СВОЙ БИЗНЕС необходимым программным и аппаратным оборудованием, благодаря которому государство будет отслеживать путь каждой капли молока и каждого грамма мяса от производителя до конечного потребителя.

Идея ну просто распрекрасная.

В стране, как оказывается, несколько десятков (или сотен, уже и не помню) ТЫСЯЧ производителей молока. Оборудование для производителя (ТОЛЬКО В ЧАСТИ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!!!!!!) стоит для каждого производителя (внимание) 200 МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ!!!!!!!!

А сколько еще мелких фермеров. а в скольких фермах НЕТ или плохая интернет связь?

На вопросы о том, что таким делать - ответ дан простой - те, кто не выдержит конкуренции и законодательных норм должен уйти небытие.)))

На вопрос о том, ГДЕ В МИРЕ ЕСТЬ ПОДОБНЫЙ ОПЫТ - ответ НИГДЕ!!!!

На вопрос, как зарубежные коллеги - производители (с которыми рассказчик делился радостью о государственной заботе России) реагировали на сие бахвальство - ответ: они тупо офигевали и вопрошали: а зачем все это?

На вопрос о том, как это отразится на ценах для потребителя - ответ: Цены вырастут примерно на 5%.

Вот так и живем.)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Арарат сказал:

теперь внимание, КАЖДЫЙ ОТ МЕЛКОГО ФЕРМЕРА И ДО КРУПНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ молока и мяса ОБЯЗАНЫ ОБОРУДОВАТЬ СВОЙ БИЗНЕС необходимым программным и аппаратным оборудованием, благодаря которому государство будет отслеживать путь каждой капли молока и каждого грамма мяса от производителя до конечного потребителя.

 

Это типа на вымя коровы счётчик повесят,типа как на бензоколонке,с прямым доступом налоговой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 535 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    536 гостей
    Rubik Дрейфус_ Колючка Анчара ст. л-т RDR luc Good Boy stephanie S Левон Казарян
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...