турция Нам нужна война?

[travelclub]

Отвечаю на выделенное жирным:

Напрягите своё воображение и представьте что случилось то, что не было со времён Херосимы - Армения нанесла ядерный удар по Турции. Что будет потом? Кто будет осуждать Армению зная о событиях прошлого века? Если это сделают русские - картина будет совсем другая.

Далее - наступление на Нахиджеван нужно не для взятия самого Нахиджевана, а для втягивания Турции в войну с Арменией.

Армения - единственный юридически обоснрванный претендент на часть территории сегодняшней Турции

Уничтожим Турцию, автоматом отпадут те, кто на неё равняется и надеется.

Естественно, Армения будет находиться в центре событий со всеми рисками. Но если у кого, есть другой выход из геополитической ситуации, было бы неплохо его послушать. Ну и конечно, было бы неплохо, так-же указать при описании выхода для Армении, почему при наличии этого выхода им не пользовались до сегодняшнего дня.

Ну никакое ЯО Армения применять не будет, да и нет у нас его) Тут совсем другая заварушка будет, когда мы войдем Турция вся уже будет охвачена пламенем гражданской войны от Стамбула, до Вана. Ну в остальном согласен, Армения так или иначе при начале реальной войны России и Турции будет в ней участником, но не с самого начала, сначала Турция увязнет в Сирии, потом цепанется немного с Грецией, далее ее вытурят из НАТО, параллельно начинается восстание курдов и наносятся по важным военным комуникациям, из европейских стран Турцию поддержит только Британия, Франция будет с Россией, вообщем пока некуда спешить, в мире сейчас идет перетасовка всех карт, вскоре много чего будет более ясней. Наша задача готовится, как можно лучше, вооружаться и тд. Ну и потом, первостепенная задача, как ты правильно сказал это наш восточный и юго-западный фронт. 

[Rubik]

Отвечаю на выделенное жирным:

Напрягите своё воображение и представьте что случилось то, что не было со времён Херосимы - Армения нанесла ядерный удар по Турции. Что будет потом? Кто будет осуждать Армению зная о событиях прошлого века? Если это сделают русские - картина будет совсем другая.

Далее - наступление на Нахиджеван нужно не для взятия самого Нахиджевана, а для втягивания Турции в войну с Арменией.

Армения - единственный юридически обоснрванный претендент на часть территории сегодняшней Турции

Уничтожим Турцию, автоматом отпадут те, кто на неё равняется и надеется.

Естественно, Армения будет находиться в центре событий со всеми рисками. Но если у кого, есть другой выход из геополитической ситуации, было бы неплохо его послушать. Ну и конечно, было бы неплохо, так-же указать при описании выхода для Армении, почему при наличии этого выхода им не пользовались до сегодняшнего дня.

[Земляк]

Отвечаю на выделенное жирным:

Напрягите своё воображение и представьте что случилось то, что не было со времён Херосимы - Армения нанесла ядерный удар по Турции. Что будет потом? Кто будет осуждать Армению зная о событиях прошлого века? Если это сделают русские - картина будет совсем другая.

Далее - наступление на Нахиджеван нужно не для взятия самого Нахиджевана, а для втягивания Турции в войну с Арменией.

Армения - единственный юридически обоснрванный претендент на часть территории сегодняшней Турции

Уничтожим Турцию, автоматом отпадут те, кто на неё равняется и надеется.

Естественно, Армения будет находиться в центре событий со всеми рисками. Но если у кого, есть другой выход из геополитической ситуации, было бы неплохо его послушать. Ну и конечно, было бы неплохо, так-же указать при описании выхода для Армении, почему при наличии этого выхода им не пользовались до сегодняшнего дня.

Пока американцы стоят в  Иджирлике,говорить о ядерных ударах по Турции  нестоит.

думаю тут действовать будем более изощрённо,хайавари,так сказать. пришёл, увидел, уши надрал.

 

 

[Мегреци]

Пока американцы стоят в  Иджирлике,говорить о ядерных ударах по Турции  нестоит.

[Sigo]

А до сих пор откуда был компромисс? Так и сейчас - каждый будет заниматься своим делом. Россия в здравом уме не атакует САМА территорию НАТО (это серьезная перспектива Третьей мировой), а Турция в здравом уме не атакует САМА военные силы России в Сирии (слишком непредсказуемые последствия). Допускаю отдельные инциденты, провокации, игру нервов - но никак не открытые и полномасштабные боевые действия. Куда безопаснее действовать чужими руками: через курдов, туркоманов и прочие этнические и религиозные группировки. Вспомни как действовали СССР и США в Корее и Вьетнами, или тот же Донбасс. Так и здесь, в самом крайнем случае будут устраивать между собой воздушные бои на самолетах с чужими опознавательными знаками. Конфликтов и противоречий в мире - тьма, а войны начинаются в единичных случаях. Даже как у нас с Азербайджаном - лютая вражда, но границ никто пока не переступает.

И сейчас совсем не тот случай, чтобы воевать. России и Турции друг с другом не то, воевать - даже враждовать открыто невыгодно. Будут гнуть свою политическую и идеологическую линию, делать друг другу тайком большие и маленькие гадости - и торговать друг с другом как ни в чем не бывало. Единственное, на что можно рассчитывать в самом лучшем случае, это что у России хватит ума от нынешней ура-патриотической и пустопорожней истерии придти к РЕАЛЬНОМУ пониманию глобальной угрозы, которая исходит от Турции. И соответственно выработать долгосрочную (на десятки лет) стратегию по её ослаблению и в идеале развалу с образованием лояльного ей курдского государства.

Тико,я не исключаю компромисс,но тогда уже либо Эрдоган не будет Эрдоганом,либо Путин не будет Путиным со всеми вытекающими для страны последствиями.Тико,дело в том,что Россия официально своими войсками уже в Сирии и этого не отрицает,а вести гибридную войну с территории Турции посредством всяких там туркоманов и прочих алла акбаров против регулярных войск Сирии и России это  не серьёзно,тем более русские не будут церемонится мирное там население или нет,будет регулярно утюжить всё что шевелится.И чем больше будет утюжить,тем глубже кинжал в сраку реинкарнатору Османской империи и прочего тюркско-суннитского мира.Как Эрдоган собирается это выждать?Опять же,допустим русские с Сирийцами возьмут под контроль всю границу с Турцией и будут стрелять во всех кто попытается её нарушить.В ответ с территории Турции будут отстреливаться,как ты думаешь,русские пальнут по территории Турции,или остановятся?Так что либо Эрдогану придётся напрямую впрячься и ввести войска на территорию Сирии в район проживания туркоманов(как первый шаг) либо сказать,мол я устал,я ухожу.То же самое касается Путина.Коль он туда влез,то должен сохранить Сирию и Асада либо сказать,мол я устал,я ухожу.

[Sigo]

 Тут совсем другая заварушка будет, когда мы войдем Турция вся уже будет охвачена пламенем гражданской войны от Стамбула, до Вана.

Ты что,в какую Турцию мы войдём?Тут Тико не дал даже в Нахичеван зайти,говорит,мол не легитимно сэр,мол так джентльмены не поступаютс.Амотиц минчев хима гетиннем мтел.Как я в лицо то эвропэйцам после такого гляну?Поэтому,оставляю я эту затею,нехай курды забирають и краснеють перед Оландом.

[Gevorg]

Ты что,в какую Турцию мы войдём?Тут Тико не дал даже в Нахичеван зайти,говорит,мол не легитимно сэр,мол так джентльмены не поступаютс.Амотиц минчев хима гетиннем мтел.Как я в лицо то эвропэйцам после такого гляну?Поэтому,оставляю я эту затею,нехай курды забирають и краснеють перед Оландом.

 

Эх, Сиго джан, каким воодушевлением армяне создали отряды ополчения в 1915г.

[Sigo]

Так ведь в отличие от 1915 года у нас есть государство и армия.И это государство должно на N десятков лет вперёд расписать алгоритм действий.Вон турки,сразу же обменялись с Ираном территорией и получили выход на Нахичеван.Предполагали паскуды,что рано или поздно СССРу будет кирдык.Вот хотелось бы,чтобы и наши расписали наперёд некие события,и по ходу этих событий,был бы план ввода наших войск в Нахичеван,а не случайно проснуться и не знать что делать в благоприятной для нас обстановке.

[ZINVOR]

а Армению уже и спрашивать не будут чтоли, можно ли с ее территории отправлять военные самолеты на Турцию?

[Gevorg]

Так ведь в отличие от 1915 года у нас есть государство и армия.И это государство должно на N десятков лет вперёд расписать алгоритм действий.Вон турки,сразу же обменялись с Ираном территорией и получили выход на Нахичеван.Предполагали паскуды,что рано или поздно СССРу будет кирдык.Вот хотелось бы,чтобы и наши расписали наперёд некие события,и по ходу этих событий,был бы план ввода наших войск в Нахичеван,а не случайно проснуться и не знать что делать в благоприятной для нас обстановке.

Сиго джан, государство это не герб и флаг в руках. Это когда люди предпочитают национальные интересы своим личным интересам. Особенно в верхах. А у нас именно в верхах и наблюдается обратное.

[Арарат]

 

 

Геворг, я думаю, что твой тезис не верен...

Люди всегда и во все времена выбирали и будут выбирать личный интерес .

Только у одних личный интерес - это свое брюхо, у других - комфортный диван, а у третьих - все перечисленное, но обязательно У СЕБЯ ДОМА.

И вот за то, чтобы все перечисленное было У СЕБЯ ДОМА (На Родине) люди будут готовы на тяготы и лишения.  Но опять же при условии, что У НИХ ЕСТЬ ОЩУЩЕНИЕ НАЛИЧИЯ СВОЕГО ДОМА. Человек должен каждую секунду понимать и ощущать свою Родину в качестве СВОЕГО дома.

И когда (если) на Родине есть власть, которая ЛИШАЕТ человека этого ощущения и только и делает, что ГНОБИТ - не жди героизма. Не жди готовности менять личные интересы на национальные.

имхо.

[Gevorg]

Арарат, ты все правильно написал, но это не противоречит тому, что я сказал. Согласен, что все действуют в своих интересах. И вопрос в том, что понимать личным интересом. У одного это похапать побольше денег любимы средствами, и убегать когда на Родине станет хуже. А для второго построить свой уютный дом в своей родине, но с пониманием, что Родина это большой, всеобщий дом, и тоже должна быть свободным, уютным и там еще должны жить свои внуки. 

[Тико]

Ты что,в какую Турцию мы войдём?Тут Тико не дал даже в Нахичеван зайти,говорит,мол не легитимно сэр,мол так джентльмены не поступаютс.Амотиц минчев хима гетиннем мтел.Как я в лицо то эвропэйцам после такого гляну?Поэтому,оставляю я эту затею,нехай курды забирають и краснеють перед Оландом.

Сиго джан, приписывание мне слов, которых я не говорил, только обозначает слабость твоей собственной позиции. И хотя я высказался вполне четко, повторю еще раз:

1) Нахичеван не нужен России ценой ОБВИНЕНИЙ в нелегитимности и соответствующих санкций. Это не Донбасс, хотя даже в Донбассе было местное население, под прикрытием которого действовала Россия. Но главное, Нахичеван не нужен России ценой потери лояльного Азербайджана. Наконец, Нахичеван вообще не нужен России - для иранских проектов ей нужно сухопутное соседство с Ираном, а не какой-то изолированный клочок территории, где с Ираном даже дороги нет.

2) Нахичеван не нужен и Армении ценой войны с Азербайджаном. Эта война даже в случае победы приведет к огромным потерям и лишениям - в обмен на пустующую территорию, где никто жить не будет. Пока весь НКР, от Аракса до Мрава, не заселен под завязку, всякие разговоры о новых территориях звучат как издевка. Ж/д сообщение с Ираном такой ценой Армении тоже не нужно - за доставку грузов по нынешней дороге она переплачивает намного меньше, чем расходы на войну, не говоря уже о тысячах жертв, сотнях тысячах эмигрантов и риске потерять Карабах в войне с Азербайджаном.

О Западной Армении и говорить нечего - про издевку см. выше. Во-первых, на отвоевание такой огромной территории у миллионной турецкой армии мы положим всю свою армию, даже если Россия решится на такое безумие как сухопутная война с этой миллионной армией, не говоря уже о таком пустяке как война с НАТО. Во-вторых, даже в случае успеха, положив там десятки тысяч драгоценных жизней своих солдат, мы не получим ничего кроме благодарности живущих там курдов. И что бы потом не рисовали на картах (а нарисуют на них именно "Курдистан"), де-факто это будет государством тех, кто там живет сейчас, а не тех, кто там жил и был истреблен сто лет назад.

Есть такое выражение - "мечтать не вредно". Так вот на самом деле мечтать вредно. Имея колоссальные проблемы внутреннего и внешнего характера (слабая, коррумпированная экономика и полупустой Арцах), мечты о Нахичеване и Западной Армении выдают КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕЖЕЛАНИЕ эти проблемы решать. И самое смешное, что это произошло в результате совершенно ничтожного события - сбитого в кураже турками российского самолета и ответной российской истерии. Которая из антитурецкой плавно перерастает в антинатовскую - смотрел вчера кто-нибудь д/ф "Щит" на канале Россия? Потому что в России такая же незрелость и недалекость. Ей не хочется напрягать извилины и решать внутренние проблемы, которые в тысячу раз опаснее НАТО. Ей даже уже с Турцией воевать не хочется - дескать, не тот масштаб, нам Америку подавай. Россия вернулась к риторике холодной войны, комфортной и приятной - делать ничего не надо, достаточно только мечтать и кричать погромче. С тем, чтобы пережив очередной развал в будущем по причине нынешней внутренней гнили, опять выискивать предателей-шпионов в лице руководителей государства и либеральной интеллигенции.

[Sigo]

Тико,мы будем по нескольку раз повторяться?Повторю ещё раз.Но перед повторением обсужу небольшую цитату.

Ж/д сообщение с Ираном такой ценой Армении тоже не нужно - за доставку грузов по нынешней дороге она переплачивает намного меньше, чем расходы на войну

Тико,ты когда-нибудь ездил по этой дороге в сторону Ирана?Там не дорога,а направление.Так вот направление по Нахичевану лучше чем по Сюникским горам,не говоря,что железка уже есть.Теперь об основном.

Тико,мы же обсуждаем случай,что Россия воюет горячо с Турцией,а не в холодную войну играет.Так вот,как только это война коснётся наших границ,то надо убеждать Россию,чтобы вместе с ней войти в Нахичеван,если она этого не захочет(как ты говоришь,мол Зирпичан ей интересен и у неё нет резона),то войти самим.И тогда создасться обстановка обоюдного безвыходного положения:как Армения не может не предоставлять свою территорию против Российской войны сТурцией,так и Россия не может остаться в стороне от действий Азербайджана против нас как в Нахичеване,так и в других местах.Отсидется в любом случае не получится.

Что касается тысячей жизней,Тико джан,почему то армяне легко жертвуют сотнями тысяч своих сыновей за чужие интересы в чужих войнах,но всегда включают счётчик,когда это касается собственных интересов.Создали страну и армию,будьте готовы,что в какие то моменты эта армия будет воевать.Иначе неча было создавать государство,а в тихаря жить в составе другого,и беспрекословно посылать своих сыновей туда,куда укажет твой хозяин,хот на другой край света.

[Gevorg]

Тико, я тебе плюсовал, однако наша дипломатия не только не должна забывать о Нахиджеване, но и постоянно поднимать этот вопрос. Нахиджеван фактически  аннексирован. Еще с времен Горбачева постоянно звучал, что карабахский вопрос надо решать путем компромисс. И сейчас наши предлагают территории в обмен на мир. Так надо сказать, что Аз. уже получил свое, Нахиджеван (так же Низменный Карабах), и сделал там деарменизацию. Вот и уступка с нашей стороны, что не поднимаем вопрос незаконной сделки. Я не думаю, что это решит задачу, но поможет на переговорах.