Российская папка 2.0

[ПРОХОЖИЙ]

3 минуты назад, Good Boy сказал:

Я против мнения, будто одна конкретная личность решает вопрос.

Я тоже такого мнения, когда идет эволюционный процесс, когда работает система...

Но....

Короче... Вы поняли о чем это я...

[luc]

Вчера шли вверх по линии ВЛКСМ и КПСС, а сегодня у руля власти в стране основывают идеологию своей партии на Нжде, которого та же самая КПСС сгноила в тюрьме. Такое вообще совместимо? )))

как это квалифицировать - прозрение, покаяние.. или продолжение карьеры?

Изменено 3 июля 2016 пользователем luc (история изменений)

[Good Boy]

2 minutes ago, Арарат said:

Да, Гуд Бой, но президент - это не игрок. Это тренер или даже не тренер, а глава футбольной федерации.

от него как ни крути - зависит если не все, то многое.

давай сравним с нашей сборной.

есть глава федерации и футболисты. много не плохих. и вина наших футболистов в том, что они не послали ВСЕ его куда подальше.

вина наших болельщиков в том, что они НЕ бойкотируют матчи внутреннего чемпа и игры сборной, в том, что не требуют его отставки

в остальном - вина главы федерации.

то же самое и в случае с государством.

Я именно об этом и говорю. Систему создают люди, даже если внешне в ней не участвуют. По сути западные общества внешне расслабленные имеют очень чёткие очертания того в каких границах власть может действовать. Да, раз это будет президент или партия дураков, раз удачных, раз бледных, раз гениальных. Но, одно важно-всё в границах. И этих границ наше общество не создаёт для тех кто у руля. Не важно, осознаёшь ты эти границы или нет, вопрос именно в том предпринимаются ли активные действия для удержания или создания таких границ.

И в случае с футболом всё пущено на самотёк. Можно сказать мол у нас удачные футболисты, вина только в президенте федерации. Но с другой стороны футбол это прежде всего болельщики, куда они смотрят? Да и вообще-куда сами футболисты смотрят? По сути они выбрали более простой на их взгляд путь-нас заметят в клубах и будут покупать западные команды, а в сборной "ми керп". Реально же все мы знаем, что самые лучшие прорывы футболистов и самые хорошие контракты и карьеры футболистов начинаются после удачных выступлений именно сборных. И футболисты это зная не действуют против главной причины, а действуют в обход.

[Good Boy]

2 minutes ago, luc said:

Вчера шли вверх по линии ВЛКСМ и КПСС, а сегодня у руля власти в стране основывают идеологию своей партии на Нжде, которого та же самая КПСС сгноила в тюрьме. Такое вообще совместимо? )))

как это квалифицировать - прозрение, покаяние.. или продолжение карьеры?

Это палка о двух концах. Это как сказать-мэр оккупированного города это предатель или патриот? Ведь он вроде действует с подачи оккупанта. Но с другой стороны, он хочет в данных условиях вести наиболее мягкую политику. Даже в Освенциме были люди, которые осознанно работали надзирателями дабы стараться не допускать излишних пыток узников.

[luc]

6 минут назад, Good Boy сказал:

Это палка о двух концах. Это как сказать-мэр оккупированного города это предатель или патриот? Ведь он вроде действует с подачи оккупанта. Но с другой стороны, он хочет в данных условиях вести наиболее мягкую политику. Даже в Освенциме были люди, которые осознанно работали надзирателями дабы стараться не допускать излишних пыток узников.

Думаешь, у нас - в Армении, тот случай? Т.е. хоть и служили КПСС и были коммунистами, но тайно были нждеaканами?

p.s. не думаю, что Армения была под оккупацией и тем более Освенцимом  

Изменено 3 июля 2016 пользователем luc (история изменений)

[Good Boy]

1 minute ago, luc said:

Думаешь, у нас - в Армении, тот случай? Т.е. хоть и служили КПСС и были коммунистами, но тайно были нждеaканами?

Я не сомневаюсь что не мало было таких людей. Процентно не могу выразить ибо не жил в те времена, но каких-то 20% то точно было. Дрyгой вопрос, что в Эстонии или Литве местные ребята тоже служили на ЦК, КП, итд. итп. Но приезжаешь туда и скажу тебе так, то каким образом они сделали ресет всего того что было можно назвать с натяжкой, но чудом. 

[Ara55]

21 час назад, Nelsjan сказал:

Не правильным на твой взгляд .Но твой взгляд еще не истина . 

При чем тут мой взгляд ?

Речь идет об обьективной опасности для народа, из-за той или иной формы его жизни, в конкретных обстоятельствах.

Конкретный пример был у нашего народа совсем недавно (по историческим меркам) в 1920-м.

21 час назад, Nelsjan сказал:

Что Турция  , что Иран , что Россия , да , мы для них должны иметь одинаковое значение и они для нас так же .В одной сфере мы можем сотрудничать с Ираном , в одной сфере с Россией , в другой сфере с Турцией . Мы не Арм ССР .Даже под угрозой шантажа , мы должны найти в себе силы и выйти из статуса Арм ССР . Первое дело, которое я предлагаю касается наших мозгов .Нужно стереть там одну ячейку где записано  - вонц русы аси тенцел линелуя . Дальше уже появятся новые идеи , асохы менкенк .

Ты ставишь исходно ложную задачу. Ты приравниваешь ядерную державу, культурно близкую нам, к странам меньшей мощи с мусульманскими основами.

Возможно ты хотел сказать за комплементарные отношения, когда более близкие отношения с РФ могут быть дополнены возможным сотрудничеством с Турцией, Ираном, Грузией и пр. Это действительно реально и я бы согласился с тобой.

О слове  РФ, оно для нас значимо, вернее весомо, но не выше наших интересов. В меру наших возможностей мы будем защищать наши интересы. Именно в этом смысле "асохе менкенк" в меру наших возможностей.

21 час назад, Nelsjan сказал:

В конце готов признаться, что  из этих трех стран я больше симпатизирую России , но это мое личное чувство  , оно не связано с интересами страны .И если Россия мне(стране ) не отвечают взаимностью я вынужден пересматривать свое отношение . Самоуспокоение и самообман мне чужды . 

Не вижу смысла обсуждать симпатии в области, где каждый преследует свои интересы, которые могут совпадать или нет.

Только что, ПРОХОЖИЙ сказал:

Арарат....

Любой, Всякий ТРЕНД Сержа Азатовича Сргсяна преследует только одну единственную ЦЕЛЬ....

И ему ПЛЕВАТЬ на армянский народ... на его будущее...

Бездумное заявление, мягко говоря.

При других обстоятельствах вы любите рассуждать об огромных доходах Сержа будучи во главе Армении, не так ли ?

По вашему Серж идиот плюющий в колодец который его так хорошо питает ?

[Nelsjan]

14 минуты назад, Ara55 сказал:

Конкретный пример был у нашего народа совсем недавно (по историческим меркам) в 1920-м.

 

Этот пример не должен влиять на твое сознание. Так получается , если на проспекте Маштоца кто то въехал в твою машину , ты больше никогда там ездить не будешь, потому что горький опыт )). Или если немцы выиграли итальянцев , то больше Италия не должна играть с Германией.

В 1920 был сделан выбор , правильным он не был для всех армян .Опять некоторая часть пострадала , некоторая вышла вперед .И так будет всегда , пока одна часть нашего народа будет под чьим то влиянием  из за страха или корысти , не имеет значения .

В остальном у меня непонятных вопросов нет . Но всё это в теории так .В реале я не вижу , что наши власти  в меру своих возможностей защищают наши интересы .В меру своих возможностей они защищают свои личные интересы и интересы своих близких.

[Ara55]

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

Этот пример не должен влиять на твое сознание. Так получается , если на проспекте Маштоца кто то въехал в твою машину , ты больше никогда там ездить не будешь, потому что горький опыт )). Или если немцы выиграли итальянцев , то больше Италия не должна играть с Германией.

Кстати, я действительно стараюсь не ездить по городу на своей машине, оценив риск потерь выше, чем в поездке на общественном транспорте )))

И для этого мне не нужен был личный горький опыт, мне достаточно было сторонних наблюдений.

Тем более для меня ценен опыт нашего народа, но не как травма (на что ты явно намекаешь), а как прецедент.

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

В 1920 был сделан выбор , правильным он не был для всех армян .Опять некоторая часть пострадала , некоторая вышла вперед .И так будет всегда , пока одна часть нашего народа будет под чьим то влиянием  из за страха или корысти , не имеет значения .

В остальном у меня непонятных вопросов нет . Но всё это в теории так .В реале я не вижу , что наши власти  в меру своих возможностей защищают наши интересы .В меру своих возможностей они защищают свои личные интересы и интересы своих близких.

Тогда было сделано два выбора. Один самостоятельный - ориентация на Антанту и Севр и другой вынужденный - советизация(потеря суверенитета).

Первый оказался ошибочным и трагичным, второй запоздалым и менее эффективным, чем мог быть.

Насчет личных интересов власти я уже ответил Прохожему чуть выше.

[Nelsjan]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

 

Тогда было сделано два выбора. Один самостоятельный - ориентация на Антанту и Севр и другой вынужденный - советизация(потеря суверенитета).

Первый оказался ошибочным и трагичным, второй запоздалым и менее эффективным, чем мог быть.

Ну вот .. А третий должен быть разумным , но никак не вынужденным . 

[Арарат]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Тогда было сделано два выбора. Один самостоятельный - ориентация на Антанту и Севр и другой вынужденный - советизация(потеря суверенитета).

Первый оказался ошибочным и трагичным, второй запоздалым и менее эффективным, чем мог быть.

[Ara55]

24 минуты назад, Nelsjan сказал:

Ну вот .. А третий должен быть разумным , но никак не вынужденным . 

Это если исторический урок усвоен нами и мы не путаем обьект с его формой)))

[Nelsjan]

21 час назад, Sashiko сказал:

так не бывает

чем тебе Исландия не нравится ? ))) 

[luc]

9 часов назад, Nelsjan сказал:

чем тебе Исландия не нравится ? ))) 

Как чем? ))) В Исландии напрочь отсутствуют широта русской души (которой НИГДЕ в мире больше ни у кого НЕТ), газета Правда, селёдочка с жигулёвским пивом, Голубой Огонёк, уважаемыe воровскиe авторитеты, нет там и нашего ума и смекалки (ведь все там "ну тупппыыые", как Задорнов говорил ) и т.д. и т.п. - разве это страна???

Изменено 4 июля 2016 пользователем luc (история изменений)

[Ara55]

11 час назад, Nelsjan сказал:

чем тебе Исландия не нравится ? ))) 

Почему то вспомнился анекдот про неуловимого Джо.