Российская папка 2.0

[luc]

Есть ещё надежда для нас, армян, что турки всё-таки не извинились? 

[НезнайкО]

Яж говорю

Это рос.сми пишут и интерпритируют как хотят

 

Хотя кроме пандухта, я нигде не нашел никаких опровержений турецкой стороны

[luc]

Незнайко, ты ожидаешь, что турецкие СМИ перед турецкой общественностью вот так резко напишут что Эрдоган ИЗВИНИЛСЯ (т.е. съел г..но/прогнулся)?

Изменено 27 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[НезнайкО]

5 минут назад, luc сказал:

Незнайко, ты ожидаешь, что турецкие СМИ перед турецкой общественностью вот так резко напишут что Эрдоган ИЗВИНИЛСЯ (т.е. съел г..но/прогнулся)?

Дык пандухт откуда это взял?

Плюс тект не публикуют

Вообщем я сомневаюсь,что турки извинились, точнее лично эрдоган, с его гиппер эго

Какой то договорняк, мол я извинюсь, перед родней пилота, но напишу не извини а сожалею, а вы своим представьте, мол я извинился, а я своим скажу, что не извинился а сожалею)

[Арарат]

1 минуту назад, НезнайкО сказал:

Дык пандухт откуда это взял?

Плюс тект не публикуют

Вообщем я сомневаюсь,что турки извинились, точнее лично эрдоган, с его гиппер эго

Какой то договорняк, мол я извинюсь, перед родней пилота, но напишу не извини а сожалею, а вы своим представьте, мол я извинился, а я своим скажу, что не извинился а сожалею)

Мусор давай уберем и оставим сухой остаток.

[luc]

Ну да. Есть договорённость наладить отношения. МИДам поручено сделать всё необходимое, чтобы обе стороны вышли из этой ситуации с достоинством.

Кроме того, извинение = признание, что самолёт был сбит не над территорией Турции, а над Сирией, со всеми из этого вытекающими последствиями.

[НезнайкО]

Датчика надо спросить))

[НезнайкО]

3 минуты назад, Арарат сказал:

Мусор давай уберем и оставим сухой остаток.

Давай

[Арарат]

Только что, НезнайкО сказал:

Давай

пару дней подождем, а потом поздравим тебя с верным прогнозом.))

[luc]

Эти все русскотурецкие тёрки - фигня... Главный вопрос - какие уроки МЫ из всего этого извлечём? (причём начиная с aпреля 2016) и извлечём ли...

Изменено 27 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[НезнайкО]

3 минуты назад, Арарат сказал:

пару дней подождем, а потом поздравим тебя с верным прогнозом.))

А всего лишь хотел третьей мировой 

[Dedo]

В "Газпроме" объявили о готовности вести диалог с Турцией по "Турецкому потоку"

[Grig]

Появилась версия извинений Эрдогана от самого извиняющегося. Ее огласил пресс-секретарь Эрдогана Ибрагим Калын. Звучит она в оргинале так: "...Hayatını kaybeden Rus pilotun ailesine bir kez daha acılarını paylaştığımı belirtmek ve taziyelerimi sunmak istiyorum; kusura bakmasınlar diyorum..." Он-лайн перевод вполне доступен, чтобы понять - извинения принесены семье погибшего. Извинение или сожаление - не суть. Суть - семье. Не Путину, не России, а семье. Сожалений или извинений за отданный приказ сбивать - нет.

Видимо, с этим и связан определенный разнобой сразу после новости в российской прессе, теперь хор стал более стройным - с паршивой овцы, как говорится...

В этой связи не совсем понятен вой радости: "#эрдоганзасс..л". Сбить наш самолет без последствий для Турции и извиниться перед семьей - как-то на нашу победу это не сильно тянет. Но хочется. Потому и натягивается ежик на кактус - авось не заметят.

В общем, ничего нового по сравнению с предыдущими высказываниями Эрдогана в нынешнем нет. Есть нюансы - но не более того.

А чтобы никто не сомневался, что Эрдоган не прогнулся, сегодня отпущен Чилик, а в Латакии началось серьезное наступление на позиции сирийцев со стороны протурецких туркоманов. Буквально сейчас:http://el-murid.livejournal.com/2858148.html

[Grig]

Эрдоган, Эрдоган, представьте себе, извинился за сбитый российский военный самолёт ! Сенсация!

Извинением своим, промямленным в личном письме президенту России, Эрдоган таким образом приблизился к России.

Умные люди говорят что Эрдоган промямлил своё извинение чтобы привлечь к себе внимание Соединённых Штатов. Турок рассуждал так: пройдусь -ка я за ручку с новой невестой ( РФ) на виду у старой и любимой (США), авось приревнует.
А то США совсем Турцию оставили и и гуляют с непутёвыми курдами ("Я кучу на пропалую, с самой ветреной из жещин! Я давно хотел такую, и не больше и не меньше!")

Надсмехаюсь я, да, но суть я уловил верно. Приближением к России Эрдоган хочет вызвать ревность Соединённых Штатов.

Турок, он и в Африке турок. Упёртый Эрдоган, не забыл в день извинения отдать приказ о выпуске из СИЗО "серого волка" Чилика, того самого, который убил русского пилота, спускавшегося на паршюте из сбитого турками самолёта.http://limonov-eduard.livejournal.com/867854.html

[Grig]

Послесловиеhttp://el-murid.livejournal.com/2857859.htmlТурки, давая возможность Путину без потери лица забыть сбитый самолет, рискуют очень немногим. Главное, ради чего сбивался самолет, уже сделано.

В принципе, невнятный вывод российский войск, причем вывод, как это принято в современной российской политике, с приставкой "полу-" со всей его предысторией, а затем и с последующими событиями, показывает, что по факту Кремль не сумел достичь ни одной из целей, которые он даже теоретически мог преследовать в этой донельзя странной войне.

Свернуть
Если вспомнить предысторию "вывода", то в целом картина уже на тот момент была предельно откровенной и ясной: сбитый самолет продемонстрировал готовность Турции идти на любое обострение, лишь бы объяснить российским политикам и генералам, что турки не потерпят чужих вблизи своих границ. Турецкая "Новотурция" неприкосновенна, собственно, это и пытался Эрдоган донести разошедшемуся в раже Путину. Тот не внял - пришлось сбивать. Логика Эрдогана, кстати, безупречна: "Новотурция" - это барьер перед продвижением курдских территорий к побережью. В каком-то смысле Эрдоган решал нашу задачу: курды, не имея выхода к побережью, существенно обесценивают инфраструктурное значение своего "коридора", по которому может пойти в Европу иранский газ. Удивление Эрдогана, который не мог понять тупость своих российских визави, очевидно.

Для того, чтобы Кремль более четко осознал, что он воюет не с теми, с кем надо, в феврале Саудовская Аравия и коалиция ЛАГ стянули на северную границу Иордании колоссальную группировку под видом учений "Северный Гром". В группировке на пике находились 350 тысяч военнослужащих личного состава коалиции ЛАГ, 2500 танков, 2500 самолетов, 500 вертолетов, средства ПВО, артиллерия - реактивная и ствольная. Саудиты даже сняли с южного направления с Йеменом войска, чтобы создать столь беспрецедентно мощный кулак.

Кроме того, морские силы коалиции не менее демонстративно готовились к запиранию Суэца и южной акватории Средиземного моря. С севера Турция заявила о своем намерении к сухопутной операции в Сирии, собрав не слишком уступающую саудовской коалицию силу. Плюс - угрозы перекрытия Босфора и Дарданел.

У Путина оставался на тот момент единственный козырь - ядерное оружие. Собственно, пуски "Калибров" в октябре были предназначены не боевикам и даже не США - а региональным игрокам. Однако саудитов и турок это уже не могло впечатлить - они сделали выводы после первого пуска в октябре, и подтянули к своей угрозе Пакистан. В феврале-марте снова стала всплывать информация о том, что у Саудовской Аравии есть своя ядерная бомба в достаточном количестве, но находится она на ответственном хранении в Пакистане. Намек был более чем прозрачный - никакого одностороннего удара не предвиделось, у саудитов имелся на него симметричный ответ. Другого ответа у России уже не было.

8 февраля в Москву с первым ультиматумом от коалиции ЛАГ и Турции приезжал эмир Бахрейна, второй ультиматум был предъявлен в ходе визита главы МИД Судана (тоже вошедшего в коалицию), после которого Лавров вдруг внезапно стал говорить о приемлемости федерализации Сирии (естественно, если это решит сирийский народ). Примечательно, что уже через час-полтора после этого и было объявлено о выводе российских войск. Ультиматум оказался предельно весомым.

В сущности, единственной целью коалиции было перенаправить ретивость Москвы от "умеренных" террористов в сторону ИГИЛ. Что и произошло. О выводе было заявлено, группировка частично сокращена, так как воевать всерьез с ИГИЛ цели не было изначально, а воевать с "умеренными" после таких ультиматумов и весьма недвусмысленных приготовлений к столкновению оказалось уже невозможно. России пришлось делать заявления, которые фактически уже рассматривали будущее Сирии без Асада - это была попытка сделать приятное новым партнерам, хотя для внутреннего российского потребителя продолжали звучать горны победы и барабаны войны.

Ракка. Неопознанный самолетТем не менее, 14 апреля над Раккой был сбит "неопознанный" военный самолет, и по всем признакам это был российский. Во всяком случае, о нем после этого было не слышно и не видно. Зато глухо, но очень уверенно прошла история про то, что ИГИЛ пленил двух наших летчиков и передал их России в обмен на обещание не бомбить Ракку. Что по сей день и выдерживается. Несколько сообщений о якобы налетах российской авиации на Ракку впоследствии оказывались неточными - бомбили американцы. Здесь интересно лишь то, кто сбивал предположительно наш самолет. Вероятность того, что сбил ИГИЛ, ничуть не выше вероятности того, что сбивал "не ИГИЛ". Кто в итоге сбивал - вопрос.

Фактически ИГИЛ (а возможно, и внешние игроки) лишь предупредил Россию, чтобы она воевала с ним без огонька, как и раньше, в противном случае найдутся методы и против Коли Сапрыкина. Периферийные и не слишком значимые участки ИГИЛ не слишком беспокоят - ситуация в Пальмире тому подтверждение. Сугубо медийная победа России и Асада в Пальмире никак не изменила ситуации на юге, ИГИЛ лишь отошел, чтобы сейчас опять практически вернуться: бои идут уже в самом городе, хотя и на окраинах. Разгром экспедиции "на Ракку" стал еще одним доказательством тому, что ИГИЛ не волнуют телевизионные войны российского руководства: за два дня положение было восстановлено.

Россия попала в ситуацию, когда она не может ни выйти, ни воевать. Поэтому и ведется странная полу-война в надежде, что через некоторое время вой в телевизоре искусствено будет сведен к нулю, а там Совет Федерации рутинно отменит свое разрешение на применение войск за рубежом, на чем можно будет объявлять о решении задач и возвращении героев домой.

В такой обстановке лаяться с Турцией особого смысла уже нет - надо как-то возвращать все взад, но так, чтобы лицо удалось сохранить. Хотя бы под толстым слоем пудры. Вот Эрдоган и дает эту пудру - вы там утритесь, а как у вас это получится - сами разберитесь. Турки свои проблемы, вызванные вломившимися с севера варварами, решили, а потому какой смысл ругаться? Письмо Эрдогана можно рассматривать и с другой стороны: нам, в общем-то, уже все равно. Мы договорились с Израилем, у нас теперь здесь все в порядке, израильтяне заместят ваших туристов, да и помидоры мы теперь найдем куда девать. Решайте сами, в общем.