Российская папка 2.0

[Sashiko]

8 часов назад, Lun сказал:

Да почти все здесь здравомыслящие, но дело в том, что все это затмевается банальной ненавистью...
согласен, что внешность В.В. Путина так себе, но харизме ему не занимать...

к Путину? да не думаю. Люди зациклены на гораздо более мелком уровне. Вот он уехал в Штаты нищебродом, но в своих глазах он "поднялся" над оставшимися земляками. Как же, ёптыть, он американец теперь,до Белого дома рукой подать. В голодные 90-е они секонхендовские шмотки посылали, а иногда и 100 баксов. И тут вдруг пришел Путин и все изменилось. Как меня возмущенно спрашивали относительно зажиточные жители одной восточноевропейской страны, блин,откуда у них столько денег!!??? И это о туристах, а не путинском окружении)) В их понимании и ассоциациях, Ельцинская Россия,в которой есть чем поживится, но при этом они бедные родственники, должна была существовать вечно. А тут ,мля, приезжают и их за пояс затыкают. Непорядок. Для этого я тут перебиваюсь гордым американцем??

Проживающие в России сограждане либерального толка кушают еврейскую демшизу тоже хотят стать гордыми американцами,но в России и им невдомёк,что так не бывает, а бывает только ельцинский вариант. Украинские себя ощущают на острие борьбы светлых западных сил против темной России,но и до них когда-нибудь дойдет,что и они нужны только в качестве полигона, но корень в том,что они реально думают,что они лучше,чем русские теперь))

[Тико]

4 часа назад, Sashiko сказал:

Да ты один из первых или даже смело можно сказать,что первый в этом соревновании. Проблем на Западе действительно не меньше,они возможно не совсем такие же,где-то совсем другие. Важно тут понять то,что вам никак не удается - безпроблемных стран,культур,систем не существует.Если бы нашёлся народ,который смог бы создать такую систему-мир бы аплодировал и восхищался. А раз так, не имеет НИКАКОГО здравого смысла зацикливаться на специфичных проблемах отдельно выбранных стран. В истории человечества сам факт географического расположения той или иной страны принципиально влияет на количество и тип проблем,которые у нее есть. Какого фига сравнивать Россию с США,когда первая всю историю является объектом воздействия,ареной всех войн , целью завоевания,а вторая ни одной войны не видела, ни одной угрозы не ощущала. Тоже об Армении.

Спасибо, Кэп, но я говорил не об отсутствии проблем на Западе, а о том, что их там меньше. Я понимаю страсть советского поколения ко всеобщему уравниванию, но оно невозможно в принципе, по определению - в разных странах разное количество проблем. И не надо при этом делать вид, что одни проблемы в одних странах всегда компенсируют другие в других - в этом нет ничего кроме нелепой уравниловки. И ты сам себе противоречишь, когда говоришь о разном географическом положении стран - вот именно, что это приводит и к разному количеству проблем в разных странах (разумеется в историческом контексте - в сочетании с культурными, социальными и прочими отличиями). Демократия современного образца на Западе (благодаря которой проблем там меньше) возникла по вполне объективным социально-историческим причинам - равно как и затянувшееся крепостное право в России. Тем и замечательна история, что помогает ответить на вопросы почему в разных странах разные проблемы и в разном объеме.

А Россию я сравниваю не с США (и даже не с Германией или Японией, которые кое-чего на себе ощущали, но живут лучше), а с тем, какой она могла бы быть. Если ты считаешь, что у этой страны нет иного пути, кроме этой воровато-торгашеской "властной вертикали", из-за которой в России нормально себя ощущает только крышуемый чиновниками и силовиками бизнес, преимущественно сырьевой, то я так не считаю. И уж конечно склонен постоянно сравнивать Россию с другими странами - чертов естественный отбор просто не позволит этой стране выжить, если она не окажется достаточно конкурентоспособной. Это касается и Армении: я не нахожу утешения в том, что Азербайджан намного богаче природными ресурсами, а Грузия занимает более выгодное географическое положение - объективные недостатки надо не оправдывать, а компенсировать другими достоинствами. Чего конечно совсем не надо делать с точки зрения твоей уравниловки, а-ля "проблем на Западе действительно не меньше" - на кой хрен тогда равняться на западный уровень технологий, зарплат, пенсий, медицины, образования, транспорта и т.д.?

4 часа назад, Sashiko сказал:

нет,не проявлял бы. Мне совершенно очевидно,что ты движим почти теми же посылами, что и Багирка,которая живя в Штатах, каждый день писала, как ей пофиг Россия и Союз))) Отсутствие желания таскать позитив и есть главный признак необъективности и соответственно пропагандизма. Всё дело в том,что одновременно с коррупцией,которая ,кстати, махрово расцветала в поддерживаемом Западом режиме Ельцина, при Путине произошло много позитивных перемен

Еще раз повторяю, что живя в Азербайджане я не мог бы находить позитив в пожертвованных кланом Алиевых-Пашаевых на благотворительность миллионах, зная об украденных ими миллиардах. Или живя в Туркменистане я не мог бы находить позитив в открываемых там предприятиях и школах - зная о тамошней диктатуре и повальной нищете. Или живя в гитлеровской Германии я бы вряд ли умилялся автобанам и росту [военной] промышленности - на фоне накачки населения антисемитской истерией и милитаристской идеологией. Оно конечно многие тогда умилялись - пока не знали, чем это всё закончится.

Поэтому точно так же, как я не выкладываю здесь море вторичного негатива про Россию, я не делаю этого и в отношении того вторичного позитива, который тебя так впечатляет (уж не знаю что ты там имеешь виду) - всё это меркнет на фоне фундаментальных негативных факторов российской действительности.

4 часа назад, Sashiko сказал:

мне не надо стараться. Я тут стотыщ раз комментировал по поводу коррупции, последовательном разбивая ваши мифы и штампы. Это ты постарайся не вбрасывать всё время одни и те же аргументы. Россия и есть оккупирована врагом. Вот если б не была, было бы интересно посмотреть как все бы двигалось. Но любые попытки самостоятельных движений сразу вызывали и вызывают затягивание узды.

Ты бы лучше разбивал мифы и штампы Навального - а то объекты его коррупционных расследований в высших кругах российской власти прикусили язычки и молчат как стыдливые проститутки - хоть бы помог им, бедненьким. И можно узнать каким врагом оккупирована Россия в твоем понимании?

4 часа назад, Sashiko сказал:

да не поэтому, не обманывай себя. Вот если бы помучился и  погуглил бы что то вроде "результаты работы Путина за время его работы, не писал бы про стартапы и застои ))

Вообще-то я нагуглю результаты не работы Путина, а 5-10-кратного роста нефтяных котировок. Внезапно, да? 

Изменено 20 ноября 2019 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

13 часов назад, Lun сказал:

Да почти все здесь здравомыслящие, но дело в том, что все это затмевается банальной ненавистью...
согласен, что внешность В.В. Путина так себе, но харизме ему не занимать...

Ты прямо как одна моя знакомая, Лун - зато Гитлер был талантливым художником и любил прекрасную музыку... Это конечно замечательно - картины, музыка и прочий предмет обывательского восторга. Насчет харизмы, правда, не уверен - этим словом так часто характеризуют Жириновского, что мне начинает казаться, что для харизмы достаточно громко испортить воздух в публичном месте. Но дело не в этом - России не нужны ни громкие фразы про замочить с сортире, ни голые торсы на рыбалке, ни харизматичная конфронтация с Западом (который однажды уже сломал Советскому Союзу хребет через колено - как раз в процессе этой самой конфронтации). Как говорил один чеховский персонаж, "надо дело делать"...

[Sashiko]

52 минуты назад, Тико сказал:

Спасибо, Кэп, но я говорил не об отсутствии проблем на Западе, а о том, что их там меньше.

так ты говоришь,что меньше именно тех проблем,которые тебе интересно подчеркивать в России)) Других зато больше и что? Глобально что меняется?

Цитата

Я понимаю страсть советского поколения ко всеобщему уравниванию, но оно невозможно в принципе, по определению - в разных странах разное количество проблем.

хоть частично принадлежу к тому поколению, но про такую страсть никогда не слышал))) Вроде бы даже я талдычу все время -не сравнивайте несравнимое, не?))

Цитата

И не надо при этом делать вид, что одни проблемы в одних странах всегда компенсируют другие в других - в этом нет ничего кроме нелепой уравниловки. И ты сам себе противоречишь, когда говоришь о разном географическом положении стран - вот именно, что это приводит и к разному количеству проблем в разных странах (разумеется в историческом контексте - в сочетании с культурными, социальными и прочими отличиями). Демократия современного образца на Западе (благодаря которой проблем там меньше) возникла по вполне объективным социально-историческим причинам - равно как и затянувшееся крепостное право в России. Тем и замечательна история, что помогает ответить на вопросы почему в разных странах разные проблемы и в разном объеме.

это не я делаю вид, то ты не внимательно читаешь. Я ничего не говорил про "компенсацию", почитай что я написал.Придумываешь, как и уравниловку.

История то помогает,но если ты ее неверное трактуешь, то приходишь к неверным выводам.

Цитата

А Россию я сравниваю не с США (и даже не с Германией или Японией, которые кое-чего на себе ощущали, но живут лучше), а с тем, какой она могла бы быть. Если ты считаешь, что у этой страны нет иного пути, кроме этой воровато-торгашеской "властной вертикали", из-за которой в России нормально себя ощущает только крышуемый чиновниками и силовиками бизнес, преимущественно сырьевой, то я так не считаю. И уж конечно склонен постоянно сравнивать Россию с другими странами - чертов естественный отбор просто не позволит этой стране выжить, если она не окажется достаточно конкурентоспособной. Это касается и Армении: я не нахожу утешения в том, что Азербайджан намного богаче природными ресурсами, а Грузия занимает более выгодное географическое положение - объективные недостатки надо не оправдывать, а компенсировать другими достоинствами. Чего конечно совсем не надо делать с точки зрения твоей уравниловки, а-ля "проблем на Западе действительно не меньше" - на кой хрен тогда равняться на западный уровень технологий, зарплат, пенсий, медицины, образования, транспорта и т.д.?

а с кем, извиняюсь, ты и коллеги ее постоянно сравниваете??? С Молдавией может быть? Или Румынией? Не припоминаю такого. Нет,Тико, ты ее сравниваешь именно с Западом во главе с США и именно по тем критериям,которые у Запада условно "лучше", а у России условно "хуже". Нет никакого "пути", о котором ты говоришь. Любая страна развивалась определенным образом и промежуточный результат очень условен. Позавчера Германия была в жопе из-за Версальского договора, вчера там были золотые двадцатые, сегодня там был фашизм разрушивший полмира, завтра те,кто ее разрушал решат ее восстановить по независящим от самих немцев причинам, послезавтра они процветающая страна, через 2 дня она потонет в новом фашизме и т.д. и т.д. и т.д. О чем ты вообще говоришь? Какой тут путь, не подскажешь? Россия живет в определенных геополитических условиях изменить которые она не может. Ничего она не может поделать и с ресурсами,которые на ее беду там есть и диктуют ей определенный уклад экономики,зависимости и т.д. Ты можешь считать что угодно, но Россия станет лучше только тогда,когда ее будут окружать и влиять страны лучше нее.

Цитата

Еще раз повторяю, что живя в Азербайджане я не мог бы находить позитив в пожертвованных кланом Алиевых-Пашаевых на благотворительность миллионах, зная об украденных ими миллиардах. Или живя в Туркменистане я не мог бы находить позитив в открываемых там предприятиях и школах - зная о тамошней диктатуре и повальной нищете. Или живя в гитлеровской Германии я бы вряд ли умилялся автобанам и росту [военной] промышленности - на фоне накачки населения антисемитской истерией и милитаристской идеологией. Оно конечно многие тогда умилялись - пока не знали, чем это всё закончится.

и ты сейчас не знаешь. Не дай Бог попадешь как россиянин под удар западной цивилизации в каком нибудь, не дай Бог на тебя лично будет направлен уровень западных технологий, не дай Бог Запад начнет против Армении помогать режиму Алиева, твое мнение измениться, я тебя уверяю. ты сейчас думаешь,что это невозможно, но поверь, всё так быстро может измениться.

Цитата

И можно узнать каким врагом оккупирована Россия в твоем понимании?

да это не в моём)) Пока коллективный Запад не перестанет пытаться устранить конкурента,всё что ни делают это по сути оккупация.

 

 

[w i t o]

24 минуты назад, Sashiko сказал:

да это не в моём)) Пока коллективный Запад не перестанет пытаться устранить конкурента,всё что ни делают это по сути оккупация.

Конкурента в чем ?????

[Тико]

1 час назад, Sashiko сказал:

так ты говоришь,что меньше именно тех проблем,которые тебе интересно подчеркивать в России)) Других зато больше и что? Глобально что меняется?

А то, что другие проблемы не тормозят развитие Запада. Там открыто это проблемы обсуждают в обществе и парламенте, там сменяемая власть, там никто не сакрализирует обладателя жопы, посидевшей в троне ("Кто, если не он?!", с фальцетом вопрошали мои оппоненты еще при Ельцине), там бизнес не ходит как по минному полю. Все хотят жить как на Западе - и никто (ну разве что кроме тебя сотоварищи и кремлевских телепузиков, которые из патриотических соображений обзавелись на загнивающем Западе роскошной недвижимостью) не делает вид, что проблемы Запада хуже чем проблемы России, или равны им.

2 часа назад, Sashiko сказал:

хоть частично принадлежу к тому поколению, но про такую страсть никогда не слышал))) Вроде бы даже я талдычу все время -не сравнивайте несравнимое, не?))

Ты сейчас этим занимаешься, заявляя, что на Западе проблем не меньше. Так вот еще раз - меньше, причем намного. При том, что проблемы как таковые там имеются - включая даже те, которых пока нет в России.

2 часа назад, Sashiko сказал:

это не я делаю вид, то ты не внимательно читаешь. Я ничего не говорил про "компенсацию", почитай что я написал.Придумываешь, как и уравниловку.

История то помогает,но если ты ее неверное трактуешь, то приходишь к неверным выводам.

Ну ты все-таки определись: "проблем на Западе действительно не меньше"© - или нет? Если не меньше, то что это как не уравниловка? И что как не завуалированная рекомендации для России и дальше сидеть в этом болоте, в которое она погрузилась - дескать, зачем решать одни проблемы, если вместо них появятся другие, "не меньше"? А историю я не трактую - она такая какая есть: в силу определенных предпосылок в последние столетия Запад совершил рывок и поэтому стал образцом для подражания у всех остальных. Все российские законы, от гражданского права до конституции - калька с Запада.

2 часа назад, Sashiko сказал:

а с кем, извиняюсь, ты и коллеги ее постоянно сравниваете??? С Молдавией может быть? Или Румынией? Не припоминаю такого. Нет,Тико, ты ее сравниваешь именно с Западом во главе с США и именно по тем критериям,которые у Запада условно "лучше", а у России условно "хуже". Нет никакого "пути", о котором ты говоришь. Любая страна развивалась определенным образом и промежуточный результат очень условен. Позавчера Германия была в жопе из-за Версальского договора, вчера там были золотые двадцатые, сегодня там был фашизм разрушивший полмира, завтра те,кто ее разрушал решат ее восстановить по независящим от самих немцев причинам, послезавтра они процветающая страна, через 2 дня она потонет в новом фашизме и т.д. и т.д. и т.д. О чем ты вообще говоришь? Какой тут путь, не подскажешь? Россия живет в определенных геополитических условиях изменить которые она не может. Ничего она не может поделать и с ресурсами,которые на ее беду там есть и диктуют ей определенный уклад экономики,зависимости и т.д. Ты можешь считать что угодно, но Россия станет лучше только тогда,когда ее будут окружать и влиять страны лучше нее.

Ах это соседи подкачали... Извини, конечно, что я не сравниваю Россию с Молдавией - не знал, что Россия такая же крошечная и там нет почти ничего, кроме виноградников. Но к чему эти псевдоисторические диагнозы? Напоминает любимую фразу самодовольных ничтожеств: "Я такой какой есть и меняться не собираюсь!". Ну сдохни, если не собираешься! Так и в случае с Россией - не надо размазывать сопли и вспоминать татаро-монгольское иго, германский нацизм и т.д. Есть вполне конкретная реальность: одна из богатейших ресурсами стран мира, с относительно сносными образованием (и как следствие - человеческим капиталом), инфраструктурой и т.д. Разумеется никаких врагов у неё нет - этим пустопорожним дерьмом россиян кормят уже лет двадцать, но по сути речь идет не враждебности к России, а о разных весовых категориях Запада и России. Поэтому Запад может бомбить Югославию вполне безнаказанно - а России Крымнаш (гораздо более подлый и вероломный акт, чем натовская агрессия против Сербии) обошлась по меньшей мере в 2-кратную девальвацию отечественной валюты. И что гораздо хуже - в самоизоляцию, губительную в наш глобальный век.

Нечто похожее было и в 1914 - если бы тогдашние ура-патриоты удержали свои славянофильские позывы, то не было бы ни революции, по последующего ада (гражданской войны, голодомора, сталинского террора и как следствие - нападения Германии на обескровленный чистками в РККА СССР). Нет греха более страшного, чем глупость - и каждый раз Россия расплачивается именно за него. Поэтому не надо сваливать на треклятый Запад то, что раболепное и малограмотное российское общество грезит  о твердой руке, мечтает об имперском величии и подобно тебе ставит Путину в заслуги благоприятную внешнеэкономическую конъюнктуру в годы его правление. Проблема в том, что Россией правят воры и торгаши, и это правление не знает никаких сдержек и противовесов - а не в том, что Россию окружают адские Украина с Финляндией вместо райских Сомали с Нигерией...

2 часа назад, Sashiko сказал:

и ты сейчас не знаешь. Не дай Бог попадешь как россиянин под удар западной цивилизации в каком нибудь, не дай Бог на тебя лично будет направлен уровень западных технологий, не дай Бог Запад начнет против Армении помогать режиму Алиева, твое мнение измениться, я тебя уверяю. ты сейчас думаешь,что это невозможно, но поверь, всё так быстро может измениться.

При чем здесь удары западных технологий и их помощь братскому Алиеву (даром, что у того случается регулярная истерика на почве обвинений Западом Азербайджана в коррупции и авторитаризме)? Не надо мне расписывать какой Запад плохой, а Россия хорошая - здесь не детский сад, да и речь идет о совсем о другом. Ты постоянно сползаешь на обсуждение международной геополитики в вопросах, касающихся авторитаризма и, как следствие, ничем не сдерживаемой коррупции в России. Я несколько знаком с историей и знаю, что сейчас Россия гниет изнутри точно так же, как она гнила накануне 1917 и 1991 года - с последующим самооправданием развала империи шпионами германской (Ленин), американской (Горбачев, Ельцин) и прочих разведок, происками великого и ужасного Запада и тому подобной самоутешительной ахинеей.

2 часа назад, Sashiko сказал:

да это не в моём)) Пока коллективный Запад не перестанет пытаться устранить конкурента,всё что ни делают это по сути оккупация.

В смысле Россией правят не Путин и выстроенная им воровато-торгашеская властная вертикаль, а "коллективный" Запад? 

[ПРОХОЖИЙ]

2 часа назад, w i t o сказал:

Конкурента в чем ?????

Интересно, ответит ли...

Россия это конкурент америкамевропам...

ШЕДЕВР...

ШЕДЕВРАЛЬНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ...

ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ востребованное на ток шоу Соловьев, Бирилев... да их там как грязи... там... челов с гражданством америкевроп, которые учат любить родину...

с путинТВ...

[ПРОХОЖИЙ]

Россия это Старуха Шапокляк...

Вот только вот... встанет ли она на путь исправления.... сомневаюсь...

[u-2]

 

[Lun]

13 hours ago, Sashiko said:

к Путину? да не думаю. Люди зациклены на гораздо более мелком уровне. Вот он уехал в Штаты нищебродом, но в своих глазах он "поднялся" над оставшимися земляками. Как же, ёптыть, он американец теперь,до Белого дома рукой подать. В голодные 90-е они секонхендовские шмотки посылали, а иногда и 100 баксов. И тут вдруг пришел Путин и все изменилось. Как меня возмущенно спрашивали относительно зажиточные жители одной восточноевропейской страны, блин,откуда у них столько денег!!??? И это о туристах, а не путинском окружении)) В их понимании и ассоциациях, Ельцинская Россия,в которой есть чем поживится, но при этом они бедные родственники, должна была существовать вечно. А тут ,мля, приезжают и их за пояс затыкают. Непорядок. Для этого я тут перебиваюсь гордым американцем??

Проживающие в России сограждане либерального толка кушают еврейскую демшизу тоже хотят стать гордыми американцами,но в России и им невдомёк,что так не бывает, а бывает только ельцинский вариант. Украинские себя ощущают на острие борьбы светлых западных сил против темной России,но и до них когда-нибудь дойдет,что и они нужны только в качестве полигона, но корень в том,что они реально думают,что они лучше,чем русские теперь))

Демкес...

[Ara55]

11 часов назад, Тико сказал:

Крымнаш (гораздо более подлый и вероломный акт, чем натовская агрессия против Сербии)

Охренеть, тебе совсем мозги промыли ?

[Тико]

5 часов назад, Ara55 сказал:

Охренеть, тебе совсем мозги промыли ?

Поинтересуйся на досуге Будапештским меморандумом, прежде чем охреневать.

[Ara55]

2 часа назад, Тико сказал:

Поинтересуйся на досуге Будапештским меморандумом, прежде чем охреневать.

Это что за меморандум, что ты его ставишь выше одного из основных принципов международного права (самоопределение) ?

[Тико]

21 минуту назад, Ara55 сказал:

Это что за меморандум, что ты его ставишь выше одного из основных принципов международного права (самоопределение) ?

У права, тем более международного, только один принцип - кто сильнее, тот и прав. Поэтому НАТО под предлогом этого принципа (независимость Косово) бомбила Сербию, а Россия под предлогом принципа территориальной целостности (тоже вроде закрепленного международным правом) отутюжила Чечню. Но я говорил не про писульки с лозунгами, которые каждый трактует как ему нравится, а про конкретные письменные обязательства, которые Россия сделала в отношении Украины в обмен на её утилизацию ядерного оружия.

К тому же крымское самоопределение состоялось уже после того, как Крым был оккупирован российской армией - факт вероломного нарушения Россией своих письменных обязательств является бесспорным даже с учетом твоей трактовки международного права. А лично мне на это право - тьфу и растереть. Арцах имеет право на самоопределение потому, что это отвечает нашим интересам и при этом не нарушает наших обязательств. А не потому, что какие-то дяди в ООН слушали-постановили...

[Ara55]

2 минуты назад, Тико сказал:

У права, тем более международного, только один принцип - кто сильнее, тот и прав. Поэтому НАТО под предлогом этого принципа (независимость Косово) бомбила Сербию, а Россия под предлогом принципа территориальной целостности (тоже вроде закрепленного международным правом) отутюжила Чечню. Но я говорил не про писульки с лозунгами, которые каждый трактует как ему нравится, а про конкретные письменные обязательства, которые Россия сделала в отношении Украины в обмен на её утилизацию ядерного оружия.

К тому же крымское самоопределение состоялось уже после того, как Крым был оккупирован российской армией - факт вероломного нарушения Россией своих письменных обязательств является бесспорным даже с учетом твоей трактовки международного права. А лично мне на это право - тьфу и растереть. Арцах имеет право на самоопределение потому, что это отвечает нашим интересам и при этом не нарушает наших обязательств. А не потому, что какие-то дяди в ООН слушали-постановили...

«Не делай другому того, чего не желаешь себе» и это не какие-то дяди в ООН придумали. Люди просто подвели итог тысячелетий кровавой истории человечества в виде этих принципов .

Другое дело всякие меморандумы в угоду коньюктуры распределения сил, которое ты почему-то принимаешь за право.