Российская папка 2.0

[Ленабу]

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Мне перепечатывать? Писала выше.. 

Не надо, я это сделаю за вас. Ваша цитата: "Закон о полиции, закон об образовании, закон о судьях, закон о коррупции.."

Начнем с первого, закон о полиции, что с ним не так и чего не хватает?

Постепенно будем двигаться дальше.

Изменено 11 июля 2019 пользователем Ленабу (история изменений)

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Ленабу сказал:

Не надо, я это сделаю за вас. Ваша цитата: "Закон о полиции, закон об образовании, закон о судьях, закон о коррупции.."

Начнем с первого, закон о полиции, что с ним не так и чего не хватает?

Постепенно будем двигаться дальше.

Недостаточна ответственость за нарушения, нет обязательной переаттестации всех, нет об имуществе высших должностных лиц, нет прозрачности финансов.. Много чего.. Но я не намерена за Пашиняна и его команды писать законы.. 

[Ленабу]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Недостаточна ответственость за нарушения, нет обязательной переаттестации всех, нет об имуществе высших должностных лиц, нет прозрачности финансов.. Много чего.. Но я не намерена за Пашиняна и его команды писать законы.. 

Нет, так не пойдет. Вы говорите, что он должен принять закон о полиции, который волшебным образом все изменит, он допустим считает, что не закон меняет поведение, а реальная ответственность за нарушение закона, путем осуждения и посадок, если надо. Так, что будьте добры, с реальным примером, а не общими словами.

[Колючка Анчара]

Только что, Ленабу сказал:

Нет, так не пойдет. Вы говорите, что он должен принять закон о полиции, который волшебным образом все изменит, он допустим считает, что не закон меняет поведение, а реальная ответственность за нарушение закона, путем осуждения и посадок, если надо. Так, что будьте добры, с реальным примером, а не общими словами.

 

Кто говорил волшебным образом? Я говорю о пути.. Правильном пути... Говорю почему путь Пашиняна неверный... А конкретный закон пусть разрабатывает Пашинян и его команда.. Мне работать вместо них не хочется... Свои выводы о них я сделала.. Благодаря их сторонникам на этом форуме в том числе.. 

 

[Арарат]

7 минут назад, Ленабу сказал:

Нет, так не пойдет. Вы говорите, что он должен принять закон о полиции, который волшебным образом все изменит, он допустим считает, что не закон меняет поведение, а реальная ответственность за нарушение закона, путем осуждения и посадок, если надо. Так, что будьте добры, с реальным примером, а не общими словами.

Ответственность - это хорошо, да вот только в этом вся собака то и зарыта.

Как там в России? Закон это прейскурант цент для судей?

А все почему? А потому, что ответственность - это конечно хорошо, но только в том случае, когда работа организована таким образом, когда воровать сложно или близко к невозможному.

это как в поговорке: Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.

так вот, именно этого звена и нет во всем постсовке. Ответственность есть. Кто же спорит? Вона Ходорковского ведь посадили. И пуси райот посадили и вона Кукурени и Мамаева посадили. И этого мента с миллиардами арестовали. А толку то?

человек слаб и если не перекрыть ВОЗМОЖНОСТЬ воровства - воровать и вымогать взятку будут всегда.

Реформы подразумевают именно это, а не ужесточение уголовного кодекса.

Изменено 11 июля 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Ленабу]

53 минуты назад, Арарат сказал:

Ответственность - это хорошо, да вот только в этом вся собака то и зарыта.

Как там в России? Закон это прейскурант цент для судей?

А все почему? А потому, что ответственность - это конечно хорошо, но только в том случае, когда работа организована таким образом, когда воровать сложно или близко к невозможному.

это как в поговорке: Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.

так вот, именно этого звена и нет во всем постсовке. Ответственность есть. Кто же спорит? Вона Ходорковского ведь посадили. И пуси райот посадили и вона Кукурени и Мамаева посадили. И этого мента с миллиардами арестовали. А толку то?

человек слаб и если не перекрыть ВОЗМОЖНОСТЬ воровства - воровать и вымогать взятку будут всегда.

Реформы подразумевают именно это, а не ужесточение уголовного кодекса.

О том и речь, что от написания новых и новых законов, организованная работа в этом направлении не появится. И от имитации реформ не появится. Я уже писала, при Порошенко была реформирована милиция и суды, был создан антикоррупционный суд, по его мнению. Помнишь куколку Насирова в одеялах? Простой пример, с чисто не там где убирают (пишут законы), а там где не сорят (соблюдают законы): Не важно какой штраф, 500 гривен был, или 50 000 гривен установить, за выброшенный мусор в неположенном месте, важно что бы нарушители привлекались к уплате этого штрафа.

Изменено 11 июля 2019 пользователем Ленабу (история изменений)

[Колючка Анчара]

18 минут назад, Ленабу сказал:

О том и речь, что от написания новых и новых законов, организованная работа в этом направлении не появится. И от имитации реформ не появится. Я уже писала, при Порошенко была реформирована милиция и суды, был создан антикоррупционный суд, по его мнению. Помнишь куколку Насирова в одеялах? Простой пример, с чисто не там где убирают (пишут законы), а там где не сорят (соблюдают законы): Не важно какой штраф, 500 гривен был, или 50 000 гривен установить, за выброшенный мусор в неположенном месте, важно что бы нарушители привлекались к уплате этого штрафа.

Походу пример непродуманых реформ приводит к отказу от реформ.. Это логично? 

Изменено 11 июля 2019 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[Ленабу]

1 час назад, Арарат сказал:

так вот, именно этого звена и нет во всем постсовке. Ответственность есть. Кто же спорит? Вона Ходорковского ведь посадили. И пуси райот посадили и вона Кукурени и Мамаева посадили. И этого мента с миллиардами арестовали. А толку то?

человек слаб и если не перекрыть ВОЗМОЖНОСТЬ воровства - воровать и вымогать взятку будут всегда.

Реформы подразумевают именно это, а не ужесточение уголовного кодекса.

Про посадили Ходорковского, хороший пример. Пример избирательной ответственности перед законом. Ну так проблема не в посадке Ходорковских, а в избирательности. Если при посадке одних виновных не будет посадок других виновных, нужно подымать вопрос и остро, что бы мало не показалось. А сейчас ратуют: пишите законы, оставьте в покое Манвела с Кочаряном.

[Ленабу]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Походу пример непродуманых реформ приводит к отказу от реформ

Нет, не так. Вы же сами говорили про «перестать делить на этапы». Ломать и строить одновременно нужно, верно? Выходит, наказывать виновных и реформировать одновременно нужно. Верно? Реформы, это не написание закона. Это структурная работа, направленная на кардинальные преобразования.  

[Sigo]

3 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Сиго, реально, мне иногда кажется, что я говорю не с человеком, а с типографией по производству плакатов... Сплошные лозунги и агитки.... А если посмотреть на количество выложеного видео здесь, ощущение, что у тебя и телестудия есть.. Правда, судя по качеству... региональное.... 

Вполне сойдёт с представителем русского мира.

[Колючка Анчара]

24 минуты назад, Ленабу сказал:

Нет, не так. Вы же сами говорили про «перестать делить на этапы». Ломать и строить одновременно нужно, верно? Выходит, наказывать виновных и реформировать одновременно нужно. Верно? Реформы, это не написание закона. Это структурная работа, направленная на кардинальные преобразования.  

 

Реформы это законы.. Правильные, грамотные.. А о каких "структурных преобразованиях" Вы говорите, я не знаю... 

[Колючка Анчара]

10 минут назад, Sigo сказал:

Вполне сойдёт с представителем русского мира.

Ну, видно, что недостаточно.. Но.. Кому как.. Твоя планка.. 

[ПРОХОЖИЙ]

51 минуту назад, Ленабу сказал:

Нет, не так.

Елена... все равно проиграете... не спорьте с Гуру словесного Кунгфу ))

 

[Ленабу]

49 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Реформы это законы.. Правильные, грамотные.. А о каких "структурных преобразованиях" Вы говорите, я не знаю... 

Reform (Latin: reformo) means the improvement or amendment of what is wrong, corrupt, unsatisfactory, etc.^[1] The use of the word in this way emerges in the late 18th century and is believed to originate from Christopher Wyvill’s Association movement which identified “Parliamentary Reform” as its primary aim.^[2]

[ПРОХОЖИЙ]

Да и ладно...  Бог с ними или Аллах с ними или Буда или... Сталин.... Ленин... Гитлер...  да многих  и не упомянуть...

Что я хотел про это самое... про что и как... и не думалось, что на специализированном форуме могу прочесть это...

Цитата

Хорошая история... Но на самом деле это замкнутый круг ...Никакой надежды разомкнуть круг нет. Просто нет смысла биться, когда есть заграница. Поэтому есть только 1 очевидное решение имени товарисча Сталина - железный занавес, гулаг для всех и шараги для избранных, где можно делать только плохонькие копии. Никакого другого способа существования эта территория не знает и не умеет.

Я с вами согласен, что этот круг замкнут.
Выхода нет. Это априорно.
Но никто не знает!!! почему этот круг замкнут. Во всяком случае пока НИКТО связно (и доказательно) не объяснил "почему". Эту проблему хочется решить с чисто научной (познавательной целью). Возможно (но абсолютно не факт), что решив "почему", можно дать хотя-бы надежду для решения для будущих поколений как разомкнуть круг.
Сначала я приходил к выводу, что Россия (как и Африка) это просто ГОМЕОСТАТИЧЕСКИЙ ЗАПОВЕДНИК планеты Земля. Да. Ну типа по "теории "живой Земли". Что по неким неизвестным (пока) и неясным причинам сама "ПРИРОДА" препятствует развитию человека (читай цивилизованности) на данных территориях. Но потом я отказался от этой теории поскольку ряд явлений не подтверждает такую теорию (либо теория имеет серьезные исключения). Затем я считал, что сам генотип препятствует нормальному развитию (граничные умственные способности), но и эта теория не оправдалась, так как чистого генотипа просто не существует (уже давно), а кроме того существовало (и даже существует) значительное количество людей думающих и даже умных (правда преимущественно (и как правило) только однонаправленно умных). С другой стороны данные подозрения (но относительно негроидов ) поддерживают такие выдающиеся люди как например профессор Д. Уотсон.
Короче говоря все таки интересно решить задачу почему круг замкнут, кто именно (какая личность или личности) (или что? какое историческое событие или события ) его замкнуло.
В любом случае нерациональное (вековое) стремление к самоизоляции, и к "особому пути" (преимущественно саморазрушительному даже после всех исторических нанесенных оплеух), к многочисленным и становящимся маниакально навязчивыми попыткам доказать всему миру свою исключительность (аналоговнет), к отрицанию того прогрессивного, что идет с Запада и в то же время мягко говоря спокойное отношение к восточному наступлению (т.е. регрессу однозначном) говорит, если не о слабоумии то по крайней мере к подспудному (подсознательному) ощущению собственной ненужности или неполноценности для общей цивилизации которая есть продукт практически исключительно западно-средиземноморской и позже иудео-христианской цивилизации. Особая же ирреальность граничащая с массовым психическим заболеванием (раздвоение личности и сознания) бросающаяся в глаза мало-мальски нормальному человеку состоит в том, что несмотря на их потуги быть самодостаточными и отринуть западное вся их жизнь пронизана…. западным от одежды, еды, развлечений, спорта, жилищ, и до связи, коммуникациям любого иного рода транспорта и даже личной гигиены....