Российская папка 2.0

[Monica B.]

1 минуту назад, Bondi сказал:

Посидел 8 месяцев, сочувствую.  А 500 000, вдумайтесь полмиллиона, погибших мирных жителей только в Ираке - это так, расчетные потери и никого особо не волнуют. Двойные стандарты они такие двойные

ваще никого не волнуют....на твоем я бы тревожилась о том, чтоб за тобой на черном воронке не приехали....а уже потом о 500000 жителей страны, м которой ты ничего общего не имел, не имеешь и иметь не будешь...

[Bondi]

3 минуты назад, Monica B. сказал:

ваще никого не волнуют....на твоем я бы тревожилась о том, чтоб за тобой на черном воронке не приехали....а уже потом о 500000 жителей страны, м которой ты ничего общего не имел, не имеешь и иметь не будешь...

 а за что за мной приезжать? Я защитник тоталитаризма, пользуясь вашей терминологией.

То, что не волнуют я уже понял, только как это впмсывается в светлые идеалы добра и демократии, которые вы проповедуете? Так у кого там костлявые руки?

 

[Monica B.]

2 минуты назад, Bondi сказал:

 а за что за мной приезжать? Я защитник тоталитаризма, пользуясь вашей терминологией.

То, что не волнуют я уже понял, только как это впмсывается в светлые идеалы добра и демократии, которые вы проповедуете? Так у кого там костлявые руки?

 

иди и пошли 200 долларов в Венесуэлу....ато умничать все мастера блин....

[Bondi]

6 минут назад, Monica B. сказал:

иди и пошли 200 долларов в Венесуэлу....ато умничать все мастера блин....

Правильно, все, что не вписывается в вымышленный мир надо игнорировать.

У нас банки сейчас закрыты.

[Ленабу]

Это фейк?

Сергей Караганов (личный советник Путина, декан московского элитного университете и ещё много чего) недавно дал интервью немецкому журналу Шпигель (интервью стало реальным хитом в немецких масс–медиа). Насколько я могу знать — интервью на русский нигде и когда не переводилось (и уж тем более нигде не афишировалось в российских СМИ). Потому перевожу сейчас сам — такое нужно видеть и знать!!!

Шпигель: Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в восточно–европейском регионе НАТО...

Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.

Шпигель: Вы имеете в виду с того момента, когда началась война в Грузии?

Караганов: Уже тогда доверие между нашими большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация в плане доверия только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО — не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе, пока, снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.

Шпигель: Я надеюсь, в смысле пропаганды Вы имеете в виду в том числе и Россию?

Караганов: Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70–ых, начале 80–ых годов.

Шпигель: Вы имеете в вижу размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?

Караганов: Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС–20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнётся полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожена нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!

Шпигель:... то есть, если я Вас сейчас правильно понял — Россия будет нападать? Двигаться вперёд?

Караганов: Вы поймите — сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30–40 лет назад.

Шпигель: Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?

Караганов: Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это — открытая агрессия, мы должны реагировать.

Шпигель: Совсем недавно возглавляемый Вами президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нём Вы часто говорите о единственно возможном пути для России — возвращении былой мощи. Идея понятна, но каковы Ваши конкретные предложения?

Караганов: В первую очередь мы делаем хорошее дело — хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого — 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центром большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.

Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.

Караганов: Вы должны понимать — мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель — вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.

Шпигель: Например, нас сильно, и причём неприятно, удивил Ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но всё же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно Вы вывели часть своих войск, даже не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает...

Караганов: Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские может быть не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземлённы. Ваш канцлер как–то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот — вы слишком реальны в этом смысле.

Шпигель: Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности, тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?

Караганов: Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так — что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами — они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы — в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.

Шпигель: Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или Вы хотели Европы времён Аденауера и Де Голля и удивлены переменами?

Караганов: Да не смешите меня — большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.

Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?

Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.

Шпигель: Ну то есть Вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах — это как раз тот случай?

Кагаранов: Идея, что мы готовы начать конфронтацию — это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите, зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша — вы будете наказаны.

Шпигель: Есть планы оживить диалог Россия — НАТО. Как я понимаю, Вы не воспринимаете подобные идеи всерьёз?

Караганов: Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали, как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это всё превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог — в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.

Шпигель:... дайте подсчитаю... Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в Вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как "честь", "доблесть", "смелость", "достоинство"... это политическая лексика?

Караганов: Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моём мире, просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.

Шпигель: Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кёльне?

Караганов: В России мужчины, которые бы попытались сделать что–то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что, как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая по сути, о чём речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.

Шпигель: В чём Вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?

Караганов: В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям — постсоветским странам. Единственное, что мы делали — субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались — с обеих сторон. И, как показал конфликт на Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка — наша политика слишком долго была направлена на исправление ошибок 90–х.

Шпигель: Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?

Караганов: Прямых и открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится — потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско–европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития, на восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.

https://polka.dirty.ru/samoe-gnusnoe-interviu-chto-ia-chital-v-svoei-zhizni-1129083/

 

[Monica B.]

Лена, это интервью действительно есть в платной версии Шпигеля....

[Solo]

11 час назад, Bondi сказал:

Так можно заламывать или нет? Или переживаем только о жертвах РФ, а о жертвах США и ЮК можно не переживать?

Как же вы не понимаете...... ведь Сиго и Ко, только для этого здесь на форуме и обитают чтобы бороться за свободу людей живущих в РФ. "страдающих" под пятой кремлёвских супостатов.... А на остальной мир им видимо начхать, наверно потому что везде кроме России очень хорошо, и даже если десятками и сотнями тысяч там убивают, так это во имя благого дела..... шоб "диктаторов" не было,, ...... пусть перестреляют лучше друг друга.... до последнего))

....... Вот возьмите к примеру тех же североамериканских индейцев Bondi, их когда то жило на своей родной земле десятки миллионов. Но никто им не виноват что эти "дикари" оказались настолько тупыми что никак не могли жить по "демократическим" законам ошиваясь в своих вигвамах и слушаясь собственных диктаторов - вождей ни хрена не понимающих в выборных процедурах...... Ну и каков итог? Их вполне закономерно поголовно истребили, загнав оставшуюся часть в резервации ......  И всё это было сделано любя, исключительно ради свободы и демократии угнетаемых своими вождями масс. ........

Тогда видимо и родился лозунг отцов основателей США, который обрёл новое, можно сказать глобальное дыхание  - ДЕМОКРАТИЗИРУЙТЕСЬ ИЛИ СДОХНИТЕ... а лучше чтобы в процессе первого,  получилось второе))

Так же видимо, по мнению наших "радетелей за свободу россиян" надо поступить и с ними, раз не хотят свергать свою собственную власть неугодную их западным кумирам, значит заслуживают быть уничтоженными..... вот только руки у вас коротки, только и можете что ехидно подначивать, да подстрекать из за угла...... Сиго, это я тебе.

 

Изменено 12 июля 2016 пользователем Solo (история изменений)

[MAV]

14 минуты назад, Solo сказал:

Как же вы не понимаете...... ведь Сиго и Ко, только для этого здесь на форуме и обитают чтобы бороться за свободу людей живущих в РФ. "страдающих" под пятой кремлёвских супостатов.... А на остальной мир им видимо начхать, наверно потому что везде кроме России очень хорошо, и даже если десятками и сотнями тысяч там убивают, так это во имя благого дела..... шоб "диктаторов" не было,, ...... пусть перестреляют лучше друг друга.... до последнего))

....... Вот возьмите к примеру тех же североамериканских индейцев Bondi, их когда то жило на своей родной земле десятки миллионов. Но никто им не виноват что эти "дикари" оказались настолько тупыми что никак не могли жить по "демократическим" законам ошиваясь в своих вигвамах и слушаясь собственных диктаторов - вождей ни хрена не понимающих в выборных процедурах...... Ну и каков итог? Их вполне закономерно поголовно истребили, загнав оставшуюся часть в резервации ......  И всё это было сделано любя, исключительно ради свободы и демократии угнетаемых своими вождями масс. ........

Тогда видимо и родился лозунг отцов основателей США, который обрёл новое, можно сказать глобальное дыхание  - ДЕМОКРАТИЗИРУЙТЕСЬ ИЛИ СДОХНИТЕ... а лучше чтобы в процессе первого,  получилось второе))

Так же видимо, по мнению наших "радетелей за свободу россиян" надо поступить и с ними, раз не хотят свергать свою собственную власть неугодную их западным кумирам, значит заслуживают быть уничтоженными..... вот только руки у вас коротки, только и можете что ехидно подначивать, да подстрекать из за угла...... Сиго, это я тебе.

 

а за спиной фсб комфортней ?))))

Изменено 12 июля 2016 пользователем MAV (история изменений)

[Solo]

Только что, MAV сказал:

а за спиной фсб комфортнее ?))))

Если фсб действует в интересах государства и спокойной жизни его граждан то да, конечно комфортнее))

[luc]

2 часа назад, Ленабу сказал:

мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям — постсоветским странам. Единственное, что мы делали — субвенционировали и покупали элиты. 

https://polka.dirty.ru/samoe-gnusnoe-interviu-chto-ia-chital-v-svoei-zhizni-1129083/

вот и открыто признают кто есть кто..

[luc]

1 час назад, Solo сказал:

Если фсб действует в интересах государства и спокойной жизни его граждан то да, конечно комфортнее))

как в 39ом?

Изменено 13 июля 2016 пользователем luc (история изменений)

[ПРОХОЖИЙ]

3 часа назад, luc сказал:

как в 39ом?

Если бы... только в 39 ом....

Прямые и косвенные потери русских и народов, российских поданных, насчитывается около 60 миллионов.... если не больше... во время правления ЧК КПСС...

В мире.... я другой такой страны не знаю, где так вольно задыхался человек...

 

[ПРОХОЖИЙ]

6 часов назад, Ленабу сказал:

Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша — вы будете наказаны.

Ядреная бонба... единственный аргумент... похоже остается у русских...

Это как... то же самое... сказать - взорву себя и других...

Ни себе, ни людям...

[Solo]

5 часов назад, luc сказал:

как в 39ом?

Причём здесь 39-ый год, откуда такая информация Люк?

[Solo]

1 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Ядреная бонба... единственный аргумент... похоже остается у русских...

Это как... то же самое... сказать - взорву себя и других...

Ни себе, ни людям...

Там же сказанно если НАТО начнёт агрессию. Или по вашему отвечать не надо, а лучше сразу сдаться?