Орки наступают

[Solo]

Нота, недолговечное, потому что свои мелкие клановые интересы каждый клан не ставил в сторону и не занимался общенациональным проектом. Багатуни анийские делали одно, багратуни таронские другое, арцруни ванские делали третье, сюникские князья третье, а против них с 4-х сторон стояли консолидированные империи. А потом еще и монголы прискакали, у которых тоже все было жестко централизованно. А потом султанаты сельджукские и мамлюкские, королевства крестоносцев, османское государство. А мы все в клановость игрались -!примерно как сейчас. Дод, мук, сащик.

Кайваз, в том то и дело, что нам необходимо найти причины того, почему мы не могли и не можем ВЕКАМИ консолидироваться и централизоваться в то время, как ты справедливо пишешь, наша духовная власть почему то пачкуется и разделяется по пазным регионам, в то время как её паства редеет............ Они, эти причины, заложены конкретно в нас самих, понимаешь? ............ Потому что если это не так, то что же тогда нам мешает, а?

[kaivaz]

Откуда пришли элиты, не могу точно сказать. Нити тянутся как в Каппадокию, так и в Эдессу, а там, видимо, и далее.

[kaivaz]

Кайваз, в том то и дело, что нам необходимо найти причины того, почему мы не могли и не можем ВЕКАМИ консолидироваться и централизоваться в то время, как ты справедливо пишешь, наша духовная власть почему то пачкуется и разделяется по пазным регионам, в то время как её паства редеет............ Они, эти причины, заложены конкретно в нас самих, понимаешь? ............ Потому что если это не так, то что же тогда нам мешает, а?

[kaivaz]

Вот сейчас судьба дала нам шанс. Если хоть лет 50 про существует страна, тогда слово армянин начнет на полнятся новым государственным смыслом.

[Гость]

Кайваз, в том то и дело, что нам необходимо найти причины того, почему мы не могли и не можем ВЕКАМИ консолидироваться и централизоваться в то время, как ты справедливо пишешь, наша духовная власть почему то пачкуется и разделяется по пазным регионам, в то время как её паства редеет............ Они, эти причины, заложены конкретно в нас самих, понимаешь? ............ Потому что если это не так, то что же тогда нам мешает, а?

[Solo]

Потому что армянство это такая же фикция как азербайджанцы, турки, курды. Это синтетическое образование, просто более древнее. Ну не может родиться устойчивый народ из смеси древних ванских землепашцев, арийской кочевой аристократии и горских сино-кавказских дикарей северной Армении. Это лебедь рак и щука, объединенная типа единой религией, но все равно под сознательно всех тянет в свой угол. Сейчас в Турции схожие процессы - нет единого народа. Но они хоть на инерции Византии что-то успели построить. А мы на инерции ванского царства немного проехались, но потом христианством хребет перебили и все, [удалено]ыр. Каждый пополз в свою суб-этническую нору. Карабахцы в свою. Сасунцы в свою. Зейтунцы в свою. Подальше от разлагающегося трупа фикции под названием Армения.

Практически любой народ имеющий в настоящее время своё устойчивое и влиятельное государство может быть точно таким же образом назван синтетической фикцией, но это никак не прольёт нам свет на вопросы встающие перед нами...............Надо понимать, что вопрос этногенеза в плане собирание воедино его различных составляющих, является вторичным, относительно вопроса Духовной идеологии, которая и призвана для того чтобы смешивать этногенезы для получения сильной, государствообразующей нации.

[Solo]

Вокруг кого и зачем?

Поймите, что то что сегодня и то что было 300 лет назад, совершенно разное. Нельзя оценивать события средневековья сегодняшними ценностями.

Тут приводят примеры раздробленности и все прочее.

Поймите.

В те времена, не было понятия национального государства. Были царства и королевства и меликства разных элит.

Никогда, ни один царь, не согласился бы объединить свои земли с соседним царем, только лишь потому, что у них народ разговаривает на одном и том же языке.

Это все равно, если сейчас, владельцу какой то фирмы предложить объединиться со своим конкурентом ради каких то идей всеобщего благосостояния.

И это касается всех стран, не только Армении. Это сейчас мы сидим и чертим карты Армении и решаем что меликства Багратуни это Армения, Киликия тоже Армения и т.д. Тогда все было по другому. Никто не строил Армению, каждый строил свое царство, кто как мог так и строил.

До начала 19-го века, вообще не было в мире таких понятий как сейчас. Никто не воевал за Францию, а воевали за короля Франции.

У людей не было развито чувство национального государства. Армянские мелики объединялись против персов или монгол не для того чтобы спасти Армению, а чтобы спасти свои владения.

SUM, мой пост был ответом Кайвазу на его исторические ссылки. Я согласен с вами в том плане что времена изменились и мотивации масс, ведомых своими элитами, ''вчера'' и ''сегодня'' конечно иные................ Но это не отменяет необходимости поиска рецепта нашей консолидации. Ведь правда?

[Vadim]

Вадим, я тоже за постепенность в раскрытии данной очень не простой, я бы даже сказал глубинной темы которая, разберись мы в ней досконально, способна раскрыть тайники нашего национального подсознания, для того чтобы выявить системные ошибки и мыслевирусы внедрённые в него, которые и предопределяют вечный бег по кругу векового системного донорства и центробежного Исхода нашего народа со своей земли.

Но постепенно.......постепенно.............Поэтому у меня к вам вопрос:

Если вы считаете что непосредственно в сам наш этнос внедрены люди со стороны, то кто они, как вы считаете?..........Точнее, в каких национальных институтах нам следует их искать?..........

И самое главное, как их можно распознать и выявить?

[Vadim]

Да что тут неясного. Это идеологическая диверсия, устроенная римлянами. Забросить к нам эту дохлую крысу, чтобы отравить у нас все. Так же и Ленина немцы прислали в пломбированном вагоне, чтобы Россию из войны вывести. Так же и к нам григорчика закинули. А шизофреников и параноиков во все времена хватало. Особенно если горели ненавистью к этой земле и готовы были за идею всех уничтожить.

[Solo]

Нота, если не секрет почему вам это интересно? И у вас были похожие мысли?

Далее.

Они не афишируют себя, они не на видных местах. На видных им совсем не нужно быть. Опасно. Видных уничтожали, как армянскую знать. Но они должны быть рядом, чтобы влиять на ситуацию. Они например могут быть советниками.

Так получилось, что я больше изучал средневековье, чем современность, поэтому сейчас я не знаю где их искать, но раньше они концентрировались ближе к церкви. Также нужно отслеживать движение управленческих и информационных сигналов. Откуда и куда они идут. Кто первый что-то начал, кто за ним повторил, кто дал команду, кто исполнил. Я кстати армянские источники, именно проверял на это, получились очень интересные выводы.

Есть два типа людей, первые из самой элиты, своя родная кровь. Они психологически выделяются из общей массы. На этом форуме, есть кое-кто под подозрением. Не настаиваю, что из них, но очень похож. А есть люди просто в курсе ситуации. На этом форуме как минимум двое под подозрением.

Всех их еще вот как можно отследить. Я уже немного упоминал про мотив гордости. Когда человек извращенец или знает некие тайны, для него это может быть источником гордости - он перешел грань, от отличается от остальных. И хочется поделится этим со всем миром, прямо распирает. Но нельзя, скрытные вещи ведь. И он выбирает компромисс - он говорит намеками. Вроде и говорит, но понимает о чем речь только он, и при этом считает остальных идиотами и пупсами. Но если ты знаешь ситуацию, для тебя это не намеки, а открытая книга.

Безусловно Вадим, аналогичные мысли были и у меня..............касательно неких внедрённых элементов в наш народ. ...... Причём Церковь, стояла и стоит далеко не на последнем месте в плане приоритетной "площадки" для воздействие на сознание народа.

Но бОльший упор в моём понимании, делался на установки, вредные мыслеформы и предубеждения которыми, если так можно выразиться - прошит армянский менталитет........Кто бы они не были, вольные или невольные представители данного сословия, влияющего на умы, они тоже не всесильны....... Им помогает духовная (в научном понимании этого слова) безграмотность народа, подверженного манипуляциям через внедрённые в его сознание стереотипы, образующие такую поверхностную систему ценностей, посредством которой в его среде могут формироваться только ущербные (в плане своей подготовленности), а значит и более зависимые от внешних акторов элиты.

[Vadim]

Случайно вдруг набрел на это

Если бы Армения приняла бы не христианство, а зороастризм или ислам чуть позже, то к сегодняшнему ее уже и в помине не было бы... И армянство не сохранилось бы... Растворились бы в в великом туране-муране или херане))...

Нам очень повезло с христианством. Помимо веры в Бога, помимо спасительной силы молитв, мы получили свой алфавит, который позволил сохранить наш идентитет в, мягко говоря, в неспокойном окружении соседей...

Поэтому не было бы Григора Лусаворича, не было бы апостолов, не было Трдата - мы бы даже сейчас не имели бы то, что имеем, Нельсджан, ахперджан))

[kaivaz]

А что персам мешала арабская вязь говорить на своём языке? Молимся на буквы выкопанные Маштоцем, может и правда домаштоцевское письмо и т.д. Но не факт, что без христианизации не возникло бы своей письменности на базе чужого алфавита. А приняли бы ислам, из-под меча арабов в 8-9 веках, были бы у нас армянские мечети наподобие тех, что понатыкали по всей передней Азии армяне же для Сельджуков. Сейчас водили бы экскурсии и показывали бы, мол, вот какая богатая архитектурная традиция - синтез христианской архитектуры и исламского влияния. Был бы Коран на армянском с арабской письменностью. Ещё бы грузин в ислам обратили и армянизировали бы. Причём ислам скорее всего приняли бы шиитского толка и поглотили бы в своём составе всяких алавитов и прочие шиитские секты Анатолии (бывших павликиан).

Ничего страшного бы не было. Просто не подвергались бы перманентной резне и уничтожениям янычарами в 16-18 веках и к 20 веку подошли бы мощным 10-12 миллионным народом, живущим от Баку до Аданы, курды бы сидели у себя в горах тихо и хвост бы не поднимали, половина турецких османских султанов была бы этническими армянами, и ещё вопрос была бы османская империя империей турок. Вполне возможно, что она бы распалась на ионические земли, отошедшие к современной Греции, на пол-Анатолии и Кавказа была бы мощная Армения, соперничаяща с Персией, а турки жили бы в каком-то вассальном государстве в районе между Стамбулом и Анкарой, и занимались бы тем, чем сейчас занята Армения - балансировали бы между мощными соседями и думали о хлебе насущном.

[Vadim]

Безусловно Вадим, аналогичные мысли были и у меня..............касательно неких внедрённых элементов в наш народ. ...... Причём Церковь, стояла и стоит далеко не на последнем месте в плане приоритетной "площадки" для воздействие на сознание народа.

Но бОльший упор в моём понимании, делался на установки, вредные мыслеформы и предубеждения которыми, если так можно выразиться - прошит армянский менталитет........Кто бы они не были, вольные или невольные представители данного сословия, влияющего на умы, они тоже не всесильны....... Им помогает духовная (в научном понимании этого слова) безграмотность народа, подверженного манипуляциям через внедрённые в его сознание стереотипы, образующие такую поверхностную систему ценностей, посредством которой в его среде могут формироваться только ущербные (в плане своей подготовленности), а значит и более зависимые от внешних акторов элиты.

[kaivaz]

Что было Христианство на момент вторжения тюрок? Раздробленное на католичество, православие и старую церковь явление. Все три ветви друг друга дружно ненавидели и попеременно сдавали друг друга туркам. Никакой взаимовыручки. У православных греков вообще было выражение: лучше ходить под фезом (турецкий головной убор), чем под папой римским. О чём это говорит?

А мы держались за эту религию изо всех сил. Но кто её исповедовал? Народы, впавшие в гомеостаз. Импотенты политические. Разлагающаяся Византия. Далёкий папский престол, которому дело не было до армян (только Киликии немного помогли просуществовать) и обречённые на уничтожение разрозненные старые христиане, лишенные гос. образований, на ближнем востоке.

Это не обвинение армянству. У нас не было политической власти, чтобы принять общенациональное решение о переходе в новую веру - как это случилось у персов. У нас каждый нахарар сам решал как быть. Некоторые принимали ислам всем своим табором. Но они были слишком малы, чтобы сохранить национальный идентитет (мелкие исключения в виде Хемшилов лишь подтверждают общее правило) и становились донорами, пополняющими ряды турок, курдов...

Посмотрите, в каких районах закрепились турки на Армянском Нагорье в наши дни. Они расселились тонкой линией по диагонали Сивас - Ерзнка - Эрзрум - Спер/Тайк - Ардаган - Ахалцих. Это регион доминирования армян-халкедонитов. Халкедонцы перешли в ислам, стали турками, потому что их до того туеву хучу лет за армян не считали. Так... сектанты, мол, какие-то. Не хай-кристонья, а hуйнадаваны поганые. А если бы общенародно перешли в ислам, не из-под палки как при турках, а ещё при арабах, то к моменту прихода турок, дали бы туркам такой поджопник, что те откатились бы на запад Анатолии и там бы и сдохли, растворились бы между греками и армянами.

[kaivaz]

Поймите.

В те времена, не было понятия национального государства. Были царства и королевства и меликства разных элит.

Никогда, ни один царь, не согласился бы объединить свои земли с соседним царем, только лишь потому, что у них народ разговаривает на одном и том же языке.