Перейти к публикации

Армянская папка


Рекомендованные сообщения

В каком году верхушку комитетa Карабах арестовали и перевели в КГБ - если не ошибаюсь, в Москву, кто помнит? По-моему это был то ли 1989ый, то ли  1990ый год. Я тогда был ещё старшекласником, но регулярно ходил на митинги ))) Так вот, когда КГБ освободило верхушку комитета Карабах во главе с ЛТП и они продолжили вести за собой народ, мне это тогда казалось очень странным. Ведь КГБ имел, в принципе, все возможности, чтобы их посадить на долгие долгие годы, но КГБ так не поступило - они их просто отпустили обратно в Ереван, чтобы те продолжили деятельность. Когда они, как герои, вернулись в Ереван, у меня, если честно, в определённый момент появилось какое-то чувство недоверия. Я это хорошо помню. Я сомневался, что КГБ их освободило под давлением народного движения.. но это чувство как-то вскоре прошло, и я больше не придавал ему большого значения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 9,2k
  • Создано
  • Последний ответ
  • Admin
6 ժամ առաջ, luc -ն ասաց:

В каком году верхушку комитетa Карабах арестовали и перевели в КГБ - если не ошибаюсь, в Москву, кто помнит? По-моему это был то ли 1989ый, то ли  1990ый год. Я тогда был ещё старшекласником, но регулярно ходил на митинги ))) Так вот, когда КГБ освободило верхушку комитета Карабах во главе с ЛТП и они продолжили вести за собой народ, мне это тогда казалось очень странным. Ведь КГБ имел, в принципе, все возможности, чтобы их посадить на долгие долгие годы, но КГБ так не поступило - они их просто отпустили обратно в Ереван, чтобы те продолжили деятельность. Когда они, как герои, вернулись в Ереван, у меня, если честно, в определённый момент появилось какое-то чувство недоверия. Я это хорошо помню. Я сомневался, что КГБ их освободило под давлением народного движения.. но это чувство как-то вскоре прошло, и я больше не придавал ему большого значения.

Учти, что тогда КГБ уже не тот был. Там у них внутри все кипело и бурлило. Был там полный беспредел, разные группировки, играли в демократию и были под сильным давлением со всех сторон. 

По моему, это был 89-й год. Их арестовали  после землетрясения.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

А что, хороший способ - арестовать лидеров национального движения, а потом отпустить. И пусть соратники думают про них всякие гадости... :read:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
14 часов назад, Gevorg сказал:

А что сказали бы независимые эксперты в начале войны? На кого поставили бы они? Азербайджан имел превосходство в живой силе в 2-2,5 раза, по боеприпасам 50 раз, по технике  около 3, плюс еще турецкая помощь, нефть, а Армения голодала, не было даже горючего. А наши бойцы не знали ничего о независимых экспертах. Летом 1992 года, когда половина Карабаха была захвачена, они думали о взятии Агдама.

Я говорю об экспертной оценке текущего положения, а не прогнозах - это разные вещи. Если я не прав - пусть наши фронтовики и военные меня поправят и скажут, что наши готовы были успешно продвигаться вперед и дальше.

14 часов назад, Gevorg сказал:

Вы видимо особо не хотели понимать суть написанного. Я написал о давлении России, что нельзя и глупо подаваться на угрозу типа прыгай на смерть или принимай отраву, а то я тебе убью.

А чего там понимать? Еще раз повторяю, что давление России было и в 1993, когда наши отказались вернуть Кельбаджарский район. Но к середине 1994 наша армия вероятно была уже не в том физическом и морально-духовом состоянии, чтобы наше руководство было уверено в победе вопреки очередным гадостям России.

14 часов назад, Gevorg сказал:

Что у  России свои интересы , это хрестоматийная истина. Но у нас тоже есть интересы. Когда ты твердо стоишь на своем, тогда с тобой, с твоими интересами считаются, идут на уступки, а не диктуют, как себе вести. А если еще и понимают, что тебе нечего терять, тогда очень вероятно, что пойдут  на компромисс,  ради выполнения своих же планов.

Мне это напоминает шоу перед боем на ринге. Ну когда стоят и грозно зыркают друг на друга. Марат Балаев ("Мотиватор"), отсидевший к началу своей бойцовской карьеры 10 лет на зоне, во время этого шоу просто улыбнулся и отвел взгляд. Когда его об этом спросили, он сказал "Если в тюрьме тебя захотят зарезать, то сделают это без всяких грозных взглядов..." Так и здесь - никому неинтересно как сильно ты стучишь кулачком по переговорному столу. Либо ты можешь воевать дальше и перемалывать в мясорубке азербайджанскую армию со всеми её российскими наемниками и инструкторами, либо уже не можешь. Очевидно наши просто трезво оценили свои шансы и подписали то, что отвечало нашим интересам в тех обстоятельствах. Оглядываясь на 24 года назад, с относительным затишьем и минимальными (по сравнению с полномасштабной войной) жертвами, я считаю было принято верное решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, SUM сказал:

Учти, что тогда КГБ уже не тот был. Там у них внутри все кипело и бурлило. Был там полный беспредел, разные группировки, играли в демократию и были под сильным давлением со всех сторон. 

По моему, это был 89-й год. Их арестовали  после землетрясения.

Сум джан, КГБ, Ми8 и прочие моссады никогда «уже не теми» не бывают, имхо. Это - система. Тем более в 89ом году, когда Маленькая Вера только только ещё вышла на экраны и произвела массовый шок, СССР был ещё СССРом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Тико сказал:

А что, хороший способ - арестовать лидеров национального движения, а потом отпустить. И пусть соратники думают про них всякие гадости... :read:

А почему по-твоему их отпустили? Не нашли состава преступления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
37 минут назад, luc сказал:

А почему по-твоему их отпустили? Не нашли состава преступления?

Как вариант. А может не хотели злить население (Союз уже трещал по швам), или опасались более радикальных новых лидеров, или рассчитывали вызвать в обществе недоверие к этим отпущенным... А может действительно заставили подписать все, что нужно - чтобы этим шантажировать. Шантажировать тоже можно по-разному. Необязательно устраивать арестованным сексуальные оргии, снимать их на камеру и угрожать показом отснятого видео на канале Россия. Нынешние российские силовики пытками и угрозами принуждают подписать признание, а потом отпускают - в обмен на обещание быть осведомителем. Нарушишь обещание - новый арест, суд и большой срок. Разумеется такой шантаж в отношении наших в конце 1980х - начале 1990х был уже невозможен - российские силовики в Армении никто и звать их никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.02.2018 в 03:51, Тико сказал:

Никогда не поверю в то, что наши подписали перемирие под давлением России. Независимые эксперты отмечали, что к началу 1994 были измотаны обе стороны, так что интерес к перемирию был обоюдным. Разговоры про демилитаризованную зону, запрет на продажу оружия, деблокаду, трубы и т.д. наивны и самонадеянны, соотношение сил было совсем не таким.  Но даже если перемирие подписали под давлением России - значит не было другого выхода. Россию никакие грамотные объяснения не интересуют - у неё свои интересы. Подписав соглашение, наши зафиксировали контроль над территорией почти вдвое больше НКАО - а как сложилось бы в случае конфронтации с Россией еще неизвестно.

В ретроспективе же жаловаться на вот уже почти 24-летнее перемирие просто нелепо - это большой срок (целое поколение), за который погибло намного меньше людей, чем погибло бы в случае продолжения войны. Если наши власти и общество за это время не смогли построить сильное государство - это их вина, а не перемирия, которое предоставило Армении такой шанс.

Только почти не вдвое, а втрое.

Раньше было по одним источникам 11 722 кв.км. по другим 11,458 кв.км. (кто знает точную цифру?) , а после апрельской войны стало на 8 кв.км. меньше  А у НКАО было 4388 км².

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
В 23.02.2018 в 05:21, Ara55 сказал:

Это верно.

Все кто говорит, мол мы могли дойти до Баку, подобны людям размахивающим кулаками после драки.

Мы не были в состоянии ни материально, ни ментально.

Вообще то, тогда и близко не стояла такая задача.

Даже, если гипотетически допустить, что дошли до Баку. Какая то дивизия, вошла в Баку. Что дальше? Тогда, мы даже сами себя не могли уже кормить, куда уж тут, еще 5-6 миллионов на себя взвалить. Никто не знал, что делать дальше, куда двигаться и как.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
7 минут назад, SUM сказал:

Вообще то, тогда и близко не стояла такая задача.

Даже, если гипотетически допустить, что дошли до Баку. Какая то дивизия, вошла в Баку. Что дальше? Тогда, мы даже сами себя не могли уже кормить, куда уж тут, еще 5-6 миллионов на себя взвалить. Никто не знал, что делать дальше, куда двигаться и как.

Тогда  даже отстаивать  эти территории не было задачи )) Все думали что будет признание и мы отойдем назад . Как у азиков тогда не было задачи вернуть Ираван,а сейчас появилась  )) .Задачи появляются по ходу . Если я лично тогда считал что можно откатиться к бывшим границам НКАО , то сейчас даже после признания я в мыслях такого не допускаю. Нужно еще продвинуться в некоторых направлениях вперед и сделать себя более безопаснее. Задачи такие появляются и я уверен будут выполняться .  

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
9 минут назад, Nelsjan сказал:

Тогда  даже отстаивать  эти территории не было задачи )) Все думали что будет признание и мы отойдем назад . Как у азиков тогда не было задачи вернуть Ираван,а сейчас появилась  )) .Задачи появляются по ходу . Если я лично тогда считал что можно откатиться к бывшим границам НКАО , то сейчас даже после признания я в мыслях такого не допускаю. Нужно еще продвинуться в некоторых направлениях вперед и сделать себя более безопаснее. Задачи такие появляются и я уверен будут выполняться .  

Тогда, даже не было единого центра принятия решений и только ответ на один вопрос, был у всех и как бы априори всеми подтвержден. По всем остальным вопросам было 1000 мнений и точек зрения.

Поэтому, сегодня, через 30 лет, критиковать победителей, что вот не совсем хорошим счетом победили, на самом деле можно было еще пару голов забить на том матче, конечно смешно.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл и открепил теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 535 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    536 гостей
    Rubik Дрейфус_ Колючка Анчара ст. л-т RDR luc Good Boy stephanie S Левон Казарян
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...