Убийство в Арзамасе

[Armawroy]

Ха, парг Астцо, вор америкаци ем, воч те россиянин ем.

Ми хат эль хужан стех чка, вор индз черножопы хачик кфюр та, иран ханчалов мортем...

[u-2]

Ко нман миат сути беженкаи 43-тарекан бомжи америкасу эс форумум тухтен тве техин антехи гермаишавари шештума дуелес этенц? ))

[Armawroy]

Че, ке матах, ес искакан беженци ем.

Им кашви вра ем имацал эт нацизм у погром инч вораин бана..

[u-2]

ба тесар вонц бацвар

эткан баниц хето ду ко азгин крфумес?

хима вор асем туркере мичумт лав чен дре кнеханас

вообщем проехали понял ты или нет аствац ко хет

[Armawroy]

Стеха асац э, - "хала ес ем ебтвоймата?"... :laugh:

Камирун джан, релакс.

[Agasfer]

Ни разу не хочу оправдать стрелка. В РФ не принято стрелять, зачем же делать то,что не принято? Все должно быть к месту, а нетак бездумно.

Krasar, Вас как делегата от ТС, ЕАС , хочу спросить. Армянам запрещается конкретно что? 1-Стрелять запрещено в принципе, 2-запрещено стрелять в воздух в городах РФ, 3- запрещено стрелять на свадьбе даже в Армении, в селе? Чего нам нельзя конкретно, чтоб не прослыть выродками, придурками в ваших (в широком смысле) глазах, а ассимилянты не бросались менять фамилии на фамилии титульных наций? Это все очень разное, давайте разделять, друг наш.

И Вам Agasfer, взявшему на себя монопольную роль вещателя от лица арцахцев, как земляку хочу сказать кое-что. Не нужно свои заблуждения, живущие сегодня в масс медиа стереотипы , выдавать за безаппеляционные истины. Кто-то уже и про мимикрию тут понаписал. Если Вы лично не знаете, не имеете данных, то следует поинтересоваться. Я сам с Арцаха,также как и мои деды и отец и т.д. И у меня отличное от Вас отношение, как к региональному вопросу в целом, так и к данному случаю.

В ответ на ваши заблуждения существуют этнографические научные очерки от отца этнографии Армении, Лисициана Степана Даниловича. Привожу отрывки как раз о наших свадьбах, дабы в будущем Вы и сами не заблуждались и других не вводили,пусть и не принужденно. Подозреваю, что это будет неудобная информация для места постоянного проживания части участников форума, не дай Бог,кто-то бросится менять фамилии.)

"Обручение происходило в присутствии мужчин —родственников обоих семейств с участием священника, причем жених сам надевал кольцо на палец невесты, в его же отсутствии — мать невесты накидывала шаль на голову дочери и надевала обручальное кольцо. Если юноши не было в деревне, его представляла его папаха(шапка) или оружие

Из дома невесты являлся молодой человек с яблоком в руке приглашать жениха. Большая часть пожилых гостей расходилась, остальные пускались в путь на харснар —взятие невесты.

Впереди шла группа зурначей, играя плясовые мотивы, заними кавор вел за руку жениха; их окружали макары с зажженными свечами, стреляя в воздух, крича, подпевая и танцуя; процессия замыкалась шумной толпой гостей и родственников. Родители оставались дома. Если невеста проживала в чужом селе, за ней выезжали несколько раньше или на следующий день с зарей. По пути — та же стрельба, крики, шум. Часто жених и кавор ехали верхом, в кольце верховых или пеших макаров.

После этого обряда жених и невеста отправлялись в церковь.

Во главе процессии шли зурначи и тэпчи — барабанщики, затем тойбаши, высоко развевая «знамя» —цветной платок, привязанный к концу длинного шеста. «Царь» и «царица» выступали рядом, он по левой, она— по правой стороне. Кавор шел рядом с женихом, а «подружка» — харснакир— рядом с невестой. Их окружало кольцо макаров, из которых некоторые несли «деревья» с зажженными на них свечами. Гости следовали за этим кольцом.

Крик, шум, стрельба. У церкви расставлялась стража из макаров, чтобы никто не посмел бросить камень на крышу и тем навести бесплодие на невесту; в церкви, с той же целью, невесту тесно обступали «подружки», чтобы кто-либо из женщин не вшил ей нитку в платье.

По совершении церковного обряда, при выходе из храма кавор держал с наружи высоко над дверью обнаженный меч: молодых проводили под этим мечом, чтобы никакая недобрая сила не посмела приблизиться к ним. Так в Варанде. В других же районах это проделывал один из макаров, становясь при возвращении из церкви в дом отца невесты с обнаженным мечом у входа в карадам»

Сходные элементы связанные с оружием на свадьбе по всей Армении, даже у мусадагцев, эрзрумцев и т.д. Теперь мы, заложив разноплановые культурные элементы по всему региону, можем назвать себя в этом мимикрией? Нет, это наше, но стрельба в воздух в городах РФ это извращенное наше, по сути чуждое. Иначе говоря, и тут призываю разделять, а не выливать вместе с мутной водой и плод. А если говорить об Арцахе,то у нас всегда было трепетное отношение к оружию, уважительное,повсеместное и на каждом шагу так сказать. Оно во многих обрядах присутствовало.Поэтому, когда Вы начинаете, впадая в рассейский бытовой стереотипный раж, выкидывать неугодные элементы, в целом, тем самым отчасти ломаете сложившийся тип людей, которые никогда не убирали оружия с рук, что и позволило воссоздать государственность Армении, а тем самым и самих армян по всему миру. Об одержанной победе в Арцахе, имеющей огромное психологическое значение, я уж писать не буду.

[Agasfer]

а там разве есть какие-либо свободы? кроме писать и орать что попало? там есть свобода развращаться и тлеть, но ни как не сохранять обычаи свои. Там устроено так чтобы размывать все.

Не размываются только религиозные меньшинства и китайцы (с) Консул США

Имеется ввиду могут жить в 6,7,8 поколении.

Жизнь же армянской диаспоры 100-150 лет в среднем. А происходит это из-за того что """""цивилизуются""""" слишком быстро.

[Agasfer]

Мда, готов отсрелять своих, лишь бы чужой дяденька не сказал ты плохой?

Речь все таки о чем? о том что этого нет в наших традициях? или Этого не надо делать в тех средах, где не принято.

Т.е. если из Ставрополя вышел, то в чужой монастырь со своими правилами не ходи. Или нигде не делай?

[kaivaz]

И напомню всем, наша история (пусть и легендарная, а может и нет, кто как хочет, но она для нас в любом случае значимая) начинается с выстрела հАйка.

[kaivaz]

апе ес расист чем

ереви комуникацяи проблем ка эс сах форумум инжниц космополит мард джвар ктнес

ес уриш моментнер инкати унем

[Mughdusi]

Уважаемый Мамик !

Я отлично знаю о наших славных традициях, особенно о трепетному отношению к оружию знаю, что раньше….это было, но… дело в том, что это было раньше…, а время идет, часть традиций уходит в прошлое, появляются новые традиции, раньше в Европе сжигали ведьм, такие были у них традиции, но… времена меняются… Положа руку на сердце, честно признайтесь, часто ли вы в Ереване или в Степанакерте на свадьбе увидите стрельбу в воздух ?

У нас, в отличие от народов Кавказа другое воспитание и менталитет другие жизненные понятия и ориентиры, то, что не приемлимо у нас, у них в порядке вещей…

[Mughdusi]

Ну и вот мнение из Дагестана о субкультурном сегодняшнем элементе

заместитель директора института истории, археологи и этнографии дагестанского научного центра РАН, зам по научной работе, кандидат исторических наук Магомед- Расул Ибрагимов считает, что стрельба - это традиционный элемент, который был характерен не только для свадеб в Дагестане, а всего Северного Кавказа и Закавказья.

"Она имела магический смысл и прежде всего, это было действие для того, чтобы оградить молодых от плохих джинов, нечистых сил, шайтанов, которые могли повредить молодой семье, ну и, в частности, навредить жениху, как бы препятствовать созданию семьи", - сказал Ибрагимов РИА Новости.

Однако он отметил, что стрельба на свадьбе в Москве является искаженным вариантом принятых раньше обычаев.

"Раньше стрельба непосредственно была перед входом невесты в дом жениха, и далее продолжалась во дворе самого жениха. Это делалось, чтобы продемонстрировать охранные магические мероприятия, с другой стороны, - радость", - пояснил собеседник.

В свою очередь, старший научный сотрудник института истории, археологии и этнографии ДНЦ РАН Майсарат Мусаева отметила, что стрельба хоть и являлась для Дагестана обычным явлением, но "нельзя все традиции переносить на современную почву".

"У аварцев стреляли, когда невесту везли, шла процессия на лошадях и вестник должен был сообщить о том, что невеста едет или приехала, он стрелял, чтобы оповестить всех, что невеста прибыла по месту назначения", - рассказала Мусаева.В свою очередь, исполнительный редактор дагестанского журнала "Свадебная легенда" Наида Устарова пояснила, что сегодня стрельба на свадьбах является просто данью моде и не имеет отношения к традициям. "Стреляют, чтобы привлечь внимание к торжеству и похвастаться", - отметила Устарова.

[ФРУНЗИК]

Крайне отрицательно отношусь к стрельбе на свадьбах. Моего прадеда убила шальная пуля выпушенная как раз при прохождении свадебного шествия по улицам деревни в конце 19 века

[1_2_3_4_5]

Стрелять в воздух без разницы из чего и из за чего запрещено законом,

тот кто плюёт на этот закон плевательски относится и к другим законам,

такие люди сегодня в воздух пуляют, а завтра в человека если им захочется

от чувства собственного превосходства над законом.

Будь я на месте москвичей, будучи даже армянином я бы испытал массу негатива

при виде стреляющих на ходу из машины в воздух своих соотечественников.

Это просто дико и не делает честь нашему народу.

[Rubik]

Ясно, Вито. Я не обидел вопросом, а то вроде Камерун в мой адрес замечание сделал - прошелся и по происхождению, осталось тироч мерэ вспомнить до полного комплекта.

Спросил только потому что может быть, если они не армяне, то просто не врубились в то, что ты для них делал. Типа, обязан им чем-то и т.д. Ну а если армяне, то и правда... нехорошо они поступили.