Грузинская папка-2

[Romeo11]

Границу не открывает Грузия, на них давят азеры и только из за этого, там абхазы вроде были согласны чтобы на погранпункте стояли таможенники толи щвейцарцы толи еще кто то нейтральный. По поводу признания Грузия может признать, если абхазы впустят беженцев грузин домой, но этого они не согласны будут никогда, так как автоматом станут меньшинством 

[Sashiko]

утром пост написал в эту тему..что с ним стало?

[Эду]

Дёшево отделаться решили. А на ковёр послов, а нота, а суверенитет, охраш, а демократия?

Премьер Грузии просит президента предоставить семье Мухтарлы гражданство Грузии.

источник

[Sashiko]

Президент Грузии: Имидж правительства под ударом

3 июня 2017 - 17:42 AMT

PanARMENIAN.Net - Президент Грузии Георгий Маргвелашвили считает, что имидж правительства страны находится под ударом, и властям следует дать «адекватные ответы» на вопросы возникающие как в грузинском обществе, так и за его пределами. Об этом глава государства заявил на встрече с сотрудниками Службы государственного аудита.

Маргвелашвили также отметил, что все лица занимающие высокие посты, включая и его самого, «работают в режиме кризисного менеджмента», и случай с азербайджанским журналистом, является одной из причин такого положения.

«Всего несколько дней назад исчез человек и вдруг появился в Баку. И все общество, подобно ребенку, которому показали фокус, должно сидеть и думать как могло такое произойти, что человек из пункта «А», оказался в пункте «Б».

Я не знаю, кого нам надо спрашивать, Вадачкория (грузинский иллюзионист — ред.) или Копперфильда, как происходит исчезновение из точки «А» и появление в точке «Б». Оказывается мы должны спокойно сидеть и ждать, чем завершатся процедуры», — заявил президент, передает Грузия-Online.

Информация о пропаже Мухтарлы распространилась 30 мая. Позже супруга Мухтарлы и его адвокат Эльчин Садыгов заявили, что его похитили в Тбилиси и тайно доставили в Баку. В этом, якобы, могли участвовать представители грузинских спецслужб, переодетые в гражданскую форму.

Ранее сообщалось, чтонеизвестные облили краской мемориал бывшего президента Азербайджана Гейдара Алиева в центре Тбилиси.

[Givi]

Цитата

Действительно, реформы были успешны. Но личные качества Саакашвили привели к тому итогу, который сейчас наблюдается. В этом смысле он один к одному как бы воспроизводит Хрущева - поначалу реформы идут во благо, потом голова начинает кружиться от успехов

Sarkis, При всем уважении, но сравнение абсолютно неуместное.

Хрущеву досталось великое государство с развитой промышленностью. На тот момент СССР бы сверх державой. А Миша получил практический уничтоженное псевдо государство.

Цитата

по второму пункту очень смешно, то же самое могут абхазы сказать, что Ингури ГЭС они бесплатно отдают Грузии электроэнергию, причем грузинам этой бесплатной электроэнергии достается больше чем абхазам. На самом деле это электроэнергия почти бесплатная, так что никакого великодушия нет не со одной из сторон.

Мы ремонтируем, содержим и эксплуатируем Ингур ГЭС. Там работают наши специалисты и мы платим им зарплаты. Абхазы получают дармовую электроэнергию вот уже более 20 лет ни платя ни цента за свет.

Если б Ингур гэс был полностью под их контролем, в этом случае они были бы вынуждены самим платить деньги на содержание такого огромного гэс-а, следовательно никакого бесплатного света у них бы не было.

 

Цитата

По остальным пунктам подозреваю, что такая же лажа как с бесплатным электричеством. 

 

http://aiaaira.com/news/society/lechenie_abkhazov_v_gruzii_politika_ili_miloserdie/

http://kavpolit.com/blogs/daviddasania/20613/

[stephanie S]

2 часа назад, Romeo11 сказал:

Границу не открывает Грузия, на них давят азеры и только из за этого, там абхазы вроде были согласны чтобы на погранпункте стояли таможенники толи щвейцарцы толи еще кто то нейтральный. По поводу признания Грузия может признать, если абхазы впустят беженцев грузин домой, но этого они не согласны будут никогда, так как автоматом станут меньшинством 

      Эта грузино- абхазская  железная дорога одна сплошная проблема и единственная страна, которой ее открытие действительно  необходимо - это Армения.  Кому материально выгодно разблокирование  этой дороги?  Да,  всем четырем  сторонам:  и Армении, и Грузии, и Абхазии, и России . Но, если нам и России это выгодно безусловно, то между грузинской стороной  и абхазской есть непреодолимые политические препятствия, не позволяющие им, несмотря на очевидные и не оспариваемые ими материальные выгоды,  даже начать рассматривать эту проблему вне контекста выхода Абхазии из состава Грузии.

    Дорога пересекает границу территории, которую одна из сторон считает своей исконной, но отторгнутой абхазскими  сепаратистами, а другая  сторона - своей  святой землей и родиной, освобожденной  кровью их сыновей из  грузинского  колониального плена.

    Так кому должна принадлежать и подчинятся эта дорога при пересечении  границы спорной территории:  грузинам или абхазам?  Для нас ответ однозначен: до границы с Абхазией - грузинам, а после пересечения - абхазам.  Такой ход мысли понятен и приемлем для нас, для русских, и крайне желателен для абхазов, только  абсолютно неприемлем для грузин. Признавая сам факт  пересечения границы с абхазской стороной и передавая ей полномочия по эксплуатации и управлению этой дорогой, Грузия де- факто признает границу Абхазии,  т.е. ее суверенитет.  Если же абхазы признают  владение и управление грузинами проходящей по их территории железной  дороги, то значит они отказываются от своего суверенитета. Вот почему, несмотря на кажущуюся выгоду, каждая из сторон, кивая друг на друга,  делает круглые глаза и разводит руками:  "ничем не можем помочь, уважаемые армяне".

    Так что , это не простая железная дорога, а тугой железнодорожный узел, который в ближайшей перспективе вряд ли кому-  либо удастся развязать. Единственная гипотетическая возможность развязки этой проблемы - это если Грузия и Абхазия станут союзным государством ( конфедерацией) дружественным России, вот только тогда  у азеров начнется большая головная боль.

    А пока стоит об этой дороге забыть.

    

        

[tukija]

6 hours ago, moskovskiy said:

по второму пункту очень смешно, то же самое могут абхазы сказать, что Ингури ГЭС они бесплатно отдают Грузии электроэнергию, причем грузинам этой бесплатной электроэнергии достается больше чем абхазам. На самом деле это электроэнергия почти бесплатная, так что никакого великодушия нет не со одной из сторон.

грузия бесплатно не получает, грузия платит.
этот енгурский гес грузия может вообще закрыть...
она убыточна, грузия его субсидирует.
зимой когда ел. енергия нужна грузиии она закупает его из россии и армении...
в это время вся выработанная энергия идет в абхазию, последние два года и это им не хватает и грузия закупает в россии для них свет
а летом когда у грузии и так  переизбыток ел. энергии енгурский гес нафиг не нужен и она идет на экспорт чтоб как-то заработать деньги для енгури геса ...
 

[Sarkis]

2 часа назад, Givi сказал:

Sarkis, При всем уважении, но сравнение абсолютно неуместное.

Хрущеву досталось великое государство с развитой промышленностью. На тот момент СССР бы сверх державой. А Миша получил практический уничтоженное псевдо государство.

Мы ремонтируем, содержим и эксплуатируем Ингур ГЭС. Там работают наши специалисты и мы платим им зарплаты. Абхазы получают дармовую электроэнергию вот уже более 20 лет ни платя ни цента за свет.

Если б Ингур гэс был полностью под их контролем, в этом случае они были бы вынуждены самим платить деньги на содержание такого огромного гэс-а, следовательно никакого бесплатного света у них бы не было.

 

 

http://aiaaira.com/news/society/lechenie_abkhazov_v_gruzii_politika_ili_miloserdie/

http://kavpolit.com/blogs/daviddasania/20613/

Ок, я вижу, что вы исторические аллюзии воспринимаете буквально. Речь, вообще-то шла о психотипе. В общем, больше не буду трогать эту тему, чтобы ненароком никого не обидеть.

[moskovskiy]

1 час назад, tukija сказал:

грузия бесплатно не получает, грузия платит.
этот енгурский гес грузия может вообще закрыть...
она убыточна, грузия его субсидирует.
зимой когда ел. енергия нужна грузиии она закупает его из россии и армении...
в это время вся выработанная энергия идет в абхазию, последние два года и это им не хватает и грузия закупает в россии для них свет
а летом когда у грузии и так  переизбыток ел. энергии енгурский гес нафиг не нужен и она идет на экспорт чтоб как-то заработать деньги для енгури геса ...
 

какие то сказки рассказываете, бедная (экономически) субсидирует ГЭС, чтобы бесплатно передавать электроэнергию Абхазии. Это что из области сюрреализма. 

Во первых нужно очень постараться, чтобы ГЭС был убыточным, тем более такой мощный ГЭС, хотя грузинам даже это под силу, во вторых если она убыточна зачем его субсидировать и поддерживать АБхазия, которая на хер послала Грузию и до сих пор посылает, в это вериться намного меньше чем в первый пункт. 

Есть ссылки на достоверные, независимые источники подтверждающие вашу версию ? 

[moskovskiy]

4 часа назад, Givi сказал:

 

Мы ремонтируем, содержим и эксплуатируем Ингур ГЭС. Там работают наши специалисты и мы платим им зарплаты. Абхазы получают дармовую электроэнергию вот уже более 20 лет ни платя ни цента за свет.

Если б Ингур гэс был полностью под их контролем, в этом случае они были бы вынуждены самим платить деньги на содержание такого огромного гэс-а, следовательно никакого бесплатного света у них бы не было.

и у вас тоже не было, бы. Я не говорю, что Абхазы не получают бесплатное электричество из Ингури ГЭС, я говорю, что вы тоже получаете его почти бесплатно. Если это было бы не выгодно Грузии, Грузии бы в это не вязалось бы. 

Так что, так как ГЭС общий, но эксплуатируется Грузей, она получает 60% , а Абхазия 40%. Все взаимовыгодно. А здесь написали, что грузины такие хорошие, что отдают врагам бесплатно электроэнергию))) смешно. А не знающие люди почти поверили в эту лажу. Вот о чем я.

А в целом в этом конфликте, армянам нужно держать нейтралитет, это не наша война. Нам выгоден мир в вашем конфликте. 

[Romeo11]

2 часа назад, stephanie S сказал:

      Эта грузино- абхазская  железная дорога одна сплошная проблема и единственная страна, которой ее открытие действительно  необходимо - это Армения.  Кому материально выгодно разблокирование  этой дороги?  Да,  всем четырем  сторонам:  и Армении, и Грузии, и Абхазии, и России . Но, если нам и России это выгодно безусловно, то между грузинской стороной  и абхазской есть непреодолимые политические препятствия, не позволяющие им, несмотря на очевидные и не оспариваемые ими материальные выгоды,  даже начать рассматривать эту проблему вне контекста выхода Абхазии из состава Грузии.

    Дорога пересекает границу территории, которую одна из сторон считает своей исконной, но отторгнутой абхазскими  сепаратистами, а другая  сторона - своей  святой землей и родиной, освобожденной  кровью их сыновей из  грузинского  колониального плена.

    Так кому должна принадлежать и подчинятся эта дорога при пересечении  границы спорной территории:  грузинам или абхазам?  Для нас ответ однозначен: до границы с Абхазией - грузинам, а после пересечения - абхазам.  Такой ход мысли понятен и приемлем для нас, для русских, и крайне желателен для абхазов, только  абсолютно неприемлем для грузин. Признавая сам факт  пересечения границы с абхазской стороной и передавая ей полномочия по эксплуатации и управлению этой дорогой, Грузия де- факто признает границу Абхазии,  т.е. ее суверенитет.  Если же абхазы признают  владение и управление грузинами проходящей по их территории железной  дороги, то значит они отказываются от своего суверенитета. Вот почему, несмотря на кажущуюся выгоду, каждая из сторон, кивая друг на друга,  делает круглые глаза и разводит руками:  "ничем не можем помочь, уважаемые армяне".

    Так что , это не простая железная дорога, а тугой железнодорожный узел, который в ближайшей перспективе вряд ли кому-  либо удастся развязать. Единственная гипотетическая возможность развязки этой проблемы - это если Грузия и Абхазия станут союзным государством ( конфедерацией) дружественным России, вот только тогда  у азеров начнется большая головная боль.

    А пока стоит об этой дороге забыть.

    

        

предлагали  на границу поставить  людей из какой то международной организации, я лично думаю, что дело в том что это не так уж и нужно грузинам, плюс еще азеры давят, вот и не шевелятся

[Givi]

Цитата

Так что, так как ГЭС общий, но эксплуатируется Грузей, она получает 60% , а Абхазия 40%. Все взаимовыгодно. А здесь написали, что грузины такие хорошие, что отдают врагам бесплатно электроэнергию))) смешно. А не знающие люди почти поверили в эту лажу. Вот о чем я.

 

смотрите с 00:45, сам глава черноморэнерго Абхазии говорит, что в зимнее время они забирают всю электроэнергию Ингур ГЭС + из Грузинской системы получают дополнительно электроэнергию бесплатно.

Я понимаю что для вас трудно в это поверить, но мы не рассмотриваем ни абхазов, ни осетин нашими врагами. Именно поэтому мы даем им бесплатно электроэнергию, бесплатно лечим их и т.д. Еслиб мы считали бы их своими врагами, то вообще остановили бы Ингур ГЭС и сидели бы абхзы в темноте.

 

 

[Givi]

Цитата

и у вас тоже не было, бы. Я не говорю, что Абхазы не получают бесплатное электричество из Ингури ГЭС, я говорю, что вы тоже получаете его почти бесплатно

1. В отличие от абхазов мы за эту электроэнергию платим. На содержание этой ГЭС нужны огромные затраты, поэтому ни о какой бесплатной энергии и речи не может быть.

2. Как уже говорилось выше, в зимнее время, когда у нас нехватка электроэнергии, тем не менее всю эл. энергию мы отдаем абхазом, так как уровень воды в зимнее время очень низкий на Ингур ГЭС. А в остальное время года у нас и так перейзбыток электроэнергии.
 

[Арарат]

Гиви, а абхазы об этом знают?

[Sigo]

57 минут назад, Givi сказал:

1. В отличие от абхазов мы за эту электроэнергию платим. На содержание этой ГЭС нужны огромные затраты, поэтому ни о какой бесплатной энергии и речи не может быть.

2. Как уже говорилось выше, в зимнее время, когда у нас нехватка электроэнергии, тем не менее всю эл. энергию мы отдаем абхазом, так как уровень воды в зимнее время очень низкий на Ингур ГЭС. А в остальное время года у нас и так перейзбыток электроэнергии.
 

Гиви,всё же остаётся разгадать загадку,кто на самом деле препятствует открытию железной дороги?

По тем материалам что ты дал,снабжение абхазов эл. энергией,лечение абхазов и осетин в Грузии и многое другое не является признанием Грузии их независимости.А вот открытие железной дороги через Абхазию,по мнению некоторых является якобы признанием Грузии независимости Абхазии.Полный абсурд.Я остаюсь при своём мнении,сторонником не открытия является Россия.