Россия-Азербайджан страны союзники

[Тико]

ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ я считал, что отмашку на начало войны дал Вашингтон.

Слушая Маркова становится понятным, что Отмашку дала Россия...

Не вижу связи. Он обычная проститутка, вроде того же Жириновского или Епифанцева: получил денег, поел икры - отработал. С тем же успехом ты можешь уличить Россию в проармянской позиции, слушая Соловьева или Затулина.

Москве война категорически невыгодна - поражение любой из сторон чревато сменой её внешнеполитического курса от лояльного до нейтрального или даже антироссийского. Собственно в Армении уже наблюдаются антироссийские настроения, тогда как в Азербайджане любить Россию больше тоже не стали. Поэтому Москве остается только предпринимать дипломатические усилия или, если это не поможет, обеспечивать военный паритет между Арменией и Азербайджаном.

[Арарат]

Не вижу связи. Он обычная проститутка, вроде того же Жириновского или Епифанцева: получил денег, поел икры - отработал. С тем же успехом ты можешь уличить Россию в проармянской позиции, слушая Соловьева или Затулина.

Москве война категорически невыгодна - поражение любой из сторон чревато сменой её внешнеполитического курса от лояльного до нейтрального или даже антироссийского. Собственно в Армении уже наблюдаются антироссийские настроения, тогда как в Азербайджане любить Россию больше тоже не стали. Поэтому Москве остается только предпринимать дипломатические усилия или, если это не поможет, обеспечивать военный паритет между Арменией и Азербайджаном.

ок. ок. принято. мы в домике.

[Nelsjan]

 

Москве война категорически невыгодна - поражение любой из сторон чревато сменой её внешнеполитического курса от лояльного до нейтрального или даже антироссийского. Собственно в Армении уже наблюдаются антироссийские настроения, тогда как в Азербайджане любить Россию больше тоже не стали. Поэтому Москве остается только предпринимать дипломатические усилия или, если это не поможет, обеспечивать военный паритет между Арменией и Азербайджаном.

В том то и дело Тико . До сих пор это было так . И я уверен что Москве война не нужна , но ей нужны такие столкновения , чтобы был повод войти . У нее мало времени , она теряет регион .Все время гналась за двумя зайцами , отсюда и такой результат . Она не хочет чьей то победы и поражения . Но уже четверть века  прошла , не будет же это вечно .

[Тико]

Ушки России торчат уже неприкрыто. Маски сорваны и только члены религиозной секты "Рассея - наше всё" НЕ ЖЕЛАЮТ видеть очевидного.

Опаздывает Армения. ой как опаздывает....

Боюсь, что в мае опять начнется...

Дипломаты Армении должны сутками работать. СУТКАМИ! Еще несколько лет тому назад.

Как ни печально, во внешней политике Россия действительно наше все. Нет ни одной значительной (уровня России, США, ЕС или хотя бы Ирана) силы в мире, которая была бы готова пожертвовать своими отношениями с Азербайджаном ради своих отношений с Арменией. Но по-крайней мере Россия может Армению потерять. Это и следует довести до сведения Кремля армянским дипломатам и властям, выторговывая российские вооружения в кредит.

[Sarkis]

выброшен - это хорошо, но тявкать то он тоже знает в чью сторону. Ибо наверняка надежды питает быть снова обласканным. А для этого тявкать он может только в ту сторону, в которую смотрит и хозяин.

На каждый тявк обращать внимание - много чести такой собачке.

[Тико]

В том то и дело Тико . До сих пор это было так . И я уверен что Москве война не нужна , но ей нужны такие столкновения , чтобы был повод войти . У нее мало времени , она теряет регион .Все время гналась за двумя зайцами , отсюда и такой результат . Она не хочет чьей то победы и поражения . Но уже четверть века  прошла , не будет же это вечно .

Нельс джан, чтобы войти у России должно быть согласие обеих сторон. А его нет и не предвидится: Армения колеблется, Азербайджан категорически против. Да и вхождение России в регион вовсе не проявляется физическим присутствием кучки её миротворцев. Они станут разве что поводом ввести войска в случае начала боевых действий (как в Южной Осетии), а еще вероятнее - поводом для вывода миротворцев. Россия теряет регион именно с обострением конфликта, поэтому и пытается заморозить его снова и вернуть обе страны обратно под свое крылышко. Это только Марков с Епифанцевым, вслед за Турцией, науськивают Азербайджан на Армению - абсолютное большинство российских политологов в один голос, по указке Кремля, говорят о невозможности военного решения конфликта. А конфликты могут длиться если не вечно, то долгие десятилетия - Индия-Пакистан, Израиль-арабы и т.д. России совершенно незачем что-то менять на непонятную перспективу. Неужели ты думаешь, что Россия в начале девяностых рассчитывала на то, что армяне нанесут Азербайджану сокрушительное поражение и займут территорию, в два раза превышающую размеры НКАО? Даже переброска Россией в Азербайджан дополнительных вооружений с инструкторами осенью 1993 года не смогла заставить армян вернуть Кельбаджарский район.

Точно так же в случае успеха, почти не контролируемого Россией, любая из сторон зайдет как угодно далеко и как угодно непредсказуемо для России переформатирует нынешнее статус-кво. С возможным последующим вмешательством Ирана и Запада в качестве посредников и выдавливанием России. Саргсяну и Алиеву, даже вне зависимости от их патриотизма, чихать на призывы и угрозы из Москвы, если у них возникнут крупные территориальные потери, за которыми не последует серьезная и долгая попытка реванша. Ведь в этом случае они рискуют получить в своей стране переворот - как было в Азербайджане в 1993 году. А это уже не просто боевые действия - это война. В которой та же Армения скорее всего признает НКР, на референдуме воссоединит его с РА и потребует от России исполнения своих союзнических обязательств по ДКБ. Или, что поставит Россию в еще более сложное положение, перенесет войну на границу РА и АР. Россия конечно же может отказаться от своих союзнических обязательств (а-ля "Вы сами виноваты, и вообще вы у них долма украли!"), и скорее всего так и сделает - но в глазах всех своих нынешних и потенциальных союзников уронит свою репутацию ниже плинтуса.

Политики намного глупее, чем про них думает обыватель, но даже очень умные из них совершенно неспособны предвидеть будущие события. Наверняка это понимают и в Кремле.

[Арарат]

Тико, написал ты конечно много.. однако совсем забыл учесть в своих рассуждениях воспоминания Каземирова, который недвусмысленно заявляет о том, что ВОЙНУ ОСТАНОВИЛА Москва, ибо была опасность того, что армяне выйдут к Куре.

Что касается невыгодности для России, то опять ты не учитываешь полностью складывающуюся ситуацию.

А ситуация такова, что блицкриг возможен не только на поле боя, но и ... на дипломатичеком поле. Кто ПЕРВЫЙ НАЧНЕТ - того и тапочки.

В данном случае, расчет прост - накачать оружием, натаскать инструкторами и совершить блицкриг (4, максимум 10 дней). Продвинуться как можно ДАЛЬШЕ. Перед началом вооруженного столкновения, подготовить все необходимые документы, заправить самолеты, проинструктировать дипломатов, заготовить речи.

После нескольких дней войны - выйти на авансцену с подготовленными мероприятиями и ввести миротворцев подобно тому, как это сделали в той же ЮО (разве что не мочить азеров, а просто позвонить ильгамчику и сказать, что СОГЛАСОВАННЫЙ ранее план переходит во вторую фазу).

За эти 10 дней неповоротливая западная бюрократия ничего НЕ успеет.

Ну и где же во всем этом невыгодность?

Вот поэтому, армянская дипломатия должна опережать такие вот возможные шаги России и Азербайджана и начинать работать плотно, очень плотно с западной бюрократией, дабы та не была застигнута врасплох и своевременно начала реагировать.

[Арарат]

ты можешь спросить, мол а че там, на Западе совсем тупицы сидят?

Ну во первых, не тупицы. А во вторых, если дама (Армения) не хочет, то чего тогда глотку рвать?

Дама (Армения) должна хотя бы показать им, насколько далеко она готова пойти.

[Nelsjan]

Нельс джан, чтобы войти у России должно быть согласие обеих сторон.

Тико никогда у меня не получается диспут с тобой )). Потому что ты написанное воспринимаешь не так или я пишу мало .Я не люблю писать много , старайся немного сам додумать ))

Так именно такими методами она добивается этого согласия !Дальше не читал ))

[ZINVOR]

Ушки России торчат уже неприкрыто. Маски сорваны и только члены религиозной секты "Рассея - наше всё" НЕ ЖЕЛАЮТ видеть очевидного.

Опаздывает Армения. ой как опаздывает....

Боюсь, что в мае опять начнется...

Дипломаты Армении должны сутками работать. СУТКАМИ! Еще несколько лет тому назад.

 

В мае или нет но видимо так и есть.Тут уже как я понял цена нефти не причём.Толи несколько стран хотят признать НКР,толи Американские реверансы по НКР(на уровне штатов,хотя они международной юридической силы не имеют),толи Россия делает то о чём мы не подозреваем и её ругаем.

Вобщем на третий (инициатором снова должен стать адрбеджан)раз пойдёт признание-это 100%

[Тико]

Тико, написал ты конечно много.. однако совсем забыл учесть в своих рассуждениях воспоминания Каземирова, который недвусмысленно заявляет о том, что ВОЙНУ ОСТАНОВИЛА Москва, ибо была опасность того, что армяне выйдут к Куре.

Что касается невыгодности для России, то опять ты не учитываешь полностью складывающуюся ситуацию.

А ситуация такова, что блицкриг возможен не только на поле боя, но и ... на дипломатичеком поле. Кто ПЕРВЫЙ НАЧНЕТ - того и тапочки.

В данном случае, расчет прост - накачать оружием, натаскать инструкторами и совершить блицкриг (4, максимум 10 дней). Продвинуться как можно ДАЛЬШЕ. Перед началом вооруженного столкновения, подготовить все необходимые документы, заправить самолеты, проинструктировать дипломатов, заготовить речи.

После нескольких дней войны - выйти на авансцену с подготовленными мероприятиями и ввести миротворцев подобно тому, как это сделали в той же ЮО (разве что не мочить азеров, а просто позвонить ильгамчику и сказать, что СОГЛАСОВАННЫЙ ранее план переходит во вторую фазу).

За эти 10 дней неповоротливая западная бюрократия ничего НЕ успеет.

Ну и где же во всем этом невыгодность?

Вот поэтому, армянская дипломатия должна опережать такие вот возможные шаги России и Азербайджана и начинать работать плотно, очень плотно с западной бюрократией, дабы та не была застигнута врасплох и своевременно начала реагировать.

При чем тут Кура, если Москва даже за Кельбаджарский район предприняла в отношении Армении враждебные действия? Понятное дело, что Россия пыталась продемонстрировать Азербайджану свою роль защитника остатков его территориальной целостности. Только не понял к чему ты это говоришь.

Что касается блицкрига, то я об этом уже говорил: в случае капитуляции любой из сторон (в твоем плане, как я понимаю, речь идет об Армении), в ней могут произойти массовые волнения и переворот, в том числе военный. Это если исходить из предпосылки, что Саргсян подонок и предатель, который только и думает - как бы ему закрепить российско-азербайджанское братство этой головокружительной комбинацией... Да и Алиев вряд ли что-то будет детально обсуждать с Москвой (сколько можно захватить, сколько нельзя...). Он зайдет далеко ровно настолько, насколько позволит ему армянская армия. Что собственно и произошло в начале апреля, хотя изначальные планы были куда амбициознее.

ты можешь спросить, мол а че там, на Западе совсем тупицы сидят?

Ну во первых, не тупицы. А во вторых, если дама (Армения) не хочет, то чего тогда глотку рвать?

Дама (Армения) должна хотя бы показать им, насколько далеко она готова пойти.

Какой еще Запад, Арарат? Не надоел это пиетет перед российскими и западными небожителями? Армяне обломают этот план с блиц-кригом, а не Запад. Еще раз повторяю, в очередной раз: любые серьезные территориальные потери (хоть за четыре дня, хоть за десять) чреваты возобновлением полномасштабной войны. Это вопрос будут решать не небожители, а армянский народ, оказавший соответствующее давление на свою власть. Хотя надеюсь, что и сама власть в этом давлении не нуждается. Воры и казнокрады - возможно. Но не предатели.

[F....]

Сегодня определяющее - обеспечить мир в зоне нагорно-карабахского конфликта, потому что в противном случае на Кавказе будет очень большая война. Об этом 26 апреля заявил журналистам генсек ОДКБ Николай Бордюжа.

Он отметил, что ситуация в районе Нагорного Карабаха имеет большое значение для обеспечения безопасности в зоне ответственности ОДКБ. «Если произойдет рецидив, наступит период, когда мы будем наблюдать активное и прямое вооруженное противостояние, это «взорвет» весь Кавказ.

Армению шантажируют. Или дадите добро на миротворцев по нашему сценарию или война. Будет война, ибо России не место на ЮК. Любой исход войны отбрасывает Россию за Кавказский хребет. Саргсян понимает, что война устраивает Запад ибо русские миротворцы на ЮК не нужны. Россия тешит себя надеждой что ослабленная войной Армения запросит помощи у ОДКБ. Но этого уже не будет в любом раскладе. Саргсян отправляет в отставку агентов кремля в МО Армении.

Теракт в Ереване привет из Москвы.

[Тико]

Так именно такими методами она добивается этого согласия !Дальше не читал ))

Ты тоже считаешь, что если Азербайджан за несколько дней или недель захватит большую территорию, то Армения согласится на ввод миротворцев?

[Nelsjan]

Ты тоже считаешь, что если Азербайджан за несколько дней или недель захватит большую территорию, то Армения согласится на ввод миротворцев?

Я так не считаю , так допускают или предполагают в Москве .Либо попросит помощи либо ударит по трубам .В обоих случаях Москва получает выгоду 

[Тико]

Я так не считаю , так допускают или предполагают в Москве

Т.е. получается мы оба так не считаем - просто ты считаешь Москву глупее нас, а я нет.