Перейти к публикации

И снова религия


Джиокки

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 307
  • Создано
  • Последний ответ

Как это отрицателей нет. Да тут отрицатель на отрицателе сидит и минусом погоняет. Поличается как обычно - каждый спорит о своем. Я говорю об ААЦ как об одном из основных традиционных национальных по форме институтов, а мне шьете религиозную пропаганду, мне - человеку нерелигиозному. Я о роли в истории, мне о дорогох машинах попов и т.д. Аууу, людиии ! Шпрехен зи доич ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этот институт ласты склеял в 1917 году и жили без него 70 лет и ещё 10 раз по 70 проживём без особых потерь.Мы говорим о сегодняшнем дне и зачем нам говорить о том,что,где,когда положительного сделала ААЦ,при этом упорно замалчивать о том отрицательном тоже,что церковь принесла армянскому народу9как и любая религия человечеству).

П.С. СолнЫчко,пока что твоя религия в рыжих прусаков самая безобидная.

И что отрицательного было в ААЦ именно, конкретно к привязке к своему времени ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ардани,Шмидт,Моника дзез канчумен.

Дзерт прпурнерицес кцел ? ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Невозможно отрицать то что довлеет над нами вот уже 1700 лет.

Религия и выполняет сейчас просто роль традицийности и не более.Ну как значок на лацкане пиджака.

Абсолютно верно, как отличительный знак, как пропуск в клуб, как наколка в гетто, как символ общности, как своя традиция...Становись в эту сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Народ, все таки утром на работу. Никуда не расходитесь, завтра вечером я натру ваши медные головы так, чтобы они заблестели золотом. Все таки не чужие вы мне, чтобы вот так бросать на сьедение рыжим тараканам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И что отрицательного было в ААЦ именно, конкретно к привязке к своему времени ?

Разрушение здания на углу Саят-Нова для постройки резиденции Католикоса.Фальшь,постоянно звучащая из уст священников.Расхождение между словами и делами,а также их далеко не религиозный образ жизни.Может для тебя это мелочь,которую не стоит замечать,а для меня это отрицательная сторона.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Народ, все таки утром на работу. Никуда не расходитесь, завтра вечером я натру ваши медные головы так, чтобы они заблестели золотом. Все таки не чужие вы мне, чтобы вот так бросать на сьедение рыжим тараканам...

Аряяя,если нас даже ААЦ вместе с Арифом Юнусовым не слопала,то куда уж рыжим прусакам.Заходи вечерком,посмотрим,кто останется из нас,в дураках на этот раз.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Опять за старую х-ню взялись.Слушайте раз и навсегда адепты ААЦ , самоидентификация никакого отношения к ААЦ не имеет.Нечего всех хаев в стойло ААЦ загонять,там уже смердит не по деццки.Вообще большинство религий,кроме как к раздору ни к чему не приводят.

Вот именно. Не будь христианства, армяне возможно слились бы с зороастрийской (потом исламской) Персией, не будь ААЦ - с Византией. Не будь раздоров не было бы наций. Возможно в нациях как таковых и нет ничего хорошего, но у армян никогда не было выбора между армянством и интернационализмом, у них был выбор между армянством и иранизмом, исламизмом (есть и такая самоидентификация, чисто религиозная), тюркизмом и т.д. Христианизация Армении и, как результат, возникновение письменности, привели ко вполне явному культурному обособлению армян от своих соседей (кроме разве что грузин, ассимиляция со стороны которых им не грозила).

Мой духовно-культурный стержень ну никак не опирается на ААЦ.Если бы я тут со всей серьёзностью стал утверждать,что мой культурный стержень опирается на Зевса Громовержца ну или там Посейдона,то максимум тут народ поржал бы,а минимум повертел бы пальцем у виска.

Это все равно, что взрослым человеком, поедая хоровац, презрительно фыркать при воспоминаниях о кормлении материнским молоком, а читая Севака - по поводу детских сказок Туманяна, которые тебе читали в детстве. Факт остается фактом - национальная культура армян в своей основе является христианской, и почти все культурное наследие, по меньшей мере архитектурное, тоже является христианским. Это не значит, что нельзя быть культурным человеком без них - на то существует мировая культура. Я же говорю о национальном духовно-культурном стержне народа. Да, можно быть армянином и не будучи христианином, потому что национальность определяется по этнической самоидентификации. Но ощущать себя частью армянской культуры без по меньшей мере уважения к христианству и ААЦ, ИМХО невозможно. Должны пройти многие столетия, прежде чем христианство станет для армян таким же далеким культурным прошлым, каким стали Зевс с Посейдоном для греков. Не нарастили мы пока еще достаточно большого культурного пласта вне своего христианского прошлого, чтобы отвергнуть его как пережиток. А для соблюдения культурной преемственности с десятками предыдущих поколений армян приверженность христианству и ААЦ тем более необходимы.

А вот в сказки про то ли человека,то ли Бога,его страдания и многое другое делают вид что верят.Как же,не верить нонче в Бога не модно,это всё равно,что не иметь последнюю версию айфона.

Я бы сказал с точностью до наоборот - сейчас немодно верить в Бога. Верить в Бога было модно именно в советское время, по крайней мере начиная с 80-ых. Ведь зачаствую модно то, что выделяет среди окружающих или по меньшей противоречит официозу. Мне верить мешает критический склад ума. Но он же заставляет и сомневаться. Может и человек создал Бога по своему образу и подобию, посредством религии по мере своего развития моделируя окружающий его мир. А если нет? Что если разумная цивилизация, достигнув предела в своем развитии (т.е., с точки зрения некоторых футурологов, избавилась от телесной оболочки и объединилась в единый бессмертный разум), создала на Земле жизнь и человечество, и, наблюдая со стороны за барахтаниями людей в их животных инстинктах, посылала им своих апостолов, которые пытались развернуть человечество в том направлении, которое нашему творцу с высоты его развития представлялось единственно правильными - что и нашло отражение во всевозможных священных писаниях, записанных слушателями с разной степенью понимания услышанного? Впрочем, это предмет для отдельного обсуждения, здесь же речь зашла немного о другом - о роли христианства и ААЦ в преемственности того, что условно можно назвать исторически оформившейся культурно-национальной самоидентификацией армянской нации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

всем кто в видит в христианстве средство сохранения армянской идентичности- дело в том, что идентичность сохраняют не абстрактные религии, а конкретные институты. пока не менее любая идеология без институционального исполнения обречена на провал. собственно ААЦ сохраняла армянскую идентичность эффективно тогда, когда сохранялись армянские политические институты- начиная от государственности, заканчивая последними остатками княжеств. поэтому регионы где дольше сохранялись армянские политические институты- дольше и сохранили армянское население и идентичность, в отличие от той же Араратской долины с первопрестольным Эчмиацином.

С исторической точки зрения это не так. Историческая заслуга института ААЦ как раз в том, что она сохранила армянскую нацию (по меньшей мере с точки зрения культурной самобытности, а возможно и с точки зрения этнической самоидентификации своей армянской паствы) ВНЕ государственных институтов. Армянская государственность часто прерывалась, дробилась на княжества, окончательно (за некоторым исключением Хамсы) перестала существовать в позднее средневековье, поэтому именно ААЦ как общественный, почти политический институт, была связующим звеном для всех армян, причем даже за пределами Армении.

что касается культурного наследия- как только церковь начинает восприниматься как культурное наследство, как символ национальной идентичности- это уже не имеет никакого отношения к самой религии и христианству- это уже современные интерпретации. в эпоху, когда строились эти церкви такой подход воспринимался бы как кощунство, если вообще что то подобное было бы возможно.

Разумеется, но ведь мы и ведем обсуждение с точки зрения современности - об исторической роли и миссии ААЦ.

а современную армянскую нацию сохранит отнюдь не церковная идентичность, а эффективно функционирующее государство. мне интересно почему подобный вариант- когда церковь может восприниматься как святыня нации, при том что большая часть населения совершенно не знакома с догмами этой церкви- воспринимается как вполне себе допустимая- ну зачем же людям знать все- лишь бы считали церковь символом нации- этот пустой символизм кроме самообмана ничего более не несет. а может для кого то символ нации- дерево,посаженное во дворе каким то далеким предком век назад, или закат солнца над выженными холмами Аштарака и т.д. и т.п. . нам нужно углублять и расширять наше понимание армянского, для этого нужно чтобы к интерпретации были допущены все те,кто так или иначе связывает свое будущее и будущее своих детей именно с Арменией. А какой будет эта Армения- это уже сложится из них самых, из их достижений- как то- что современное армянское самосознание сформировалось по сути в 50-ые-80-ые г.г., немного наполнившись карабахским смыслом начале 90-ых и никакого отношения к ААЦ и прочее не имеет. Не ААЦ сформировало эту идентичность, а те кто искали новую армянскую идентичность- прежде всего увидели а архитектуре церквей, духовной музыке и т.д. проявления армянского. а так да- в жизни действительно с людьми спорить на такие темы совсем не получается, да и характер человека проявляется и вовсе не в этом- не надо искать идеального армянина в приверженце ААЦ, атеисте, эзотерике, нждеакане, дашнаке и т.д..- это всего лишь клише, носители которых в жизни ведут себя вовсе не так однозначно, как стремятся в своей идеологии.

Дело не в идентичности, точнее не в этнической, национальной идентичности. Государство является оплотом национальной самоидентификации, но если вы в этом государстве перейдете на чужую культуру, то с культурной точки зрения армяне перестанут существовать. У них не будет того, что полторы тысячи лет до этого армян делало армянами (а это отнюдь не только самоидентификация). Армению Арменией делают не только границы, но и некое культурное пространство, исторически сложившееся на протяжении многих столетий и весьма самобытное. Тем более это актуально для Спюрка, где границ нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вернуться к наши хм хм салафитам.

А также подытоживая выше изложенное.

1. Надо приводить к присяге всякого, кто хочет жить у нас, что он обязуется уважать:

- всякую религию (без исключений),

-а также неверие в бога (т.е. атеизм),

-помимо законов РА и Декларации прав человека ООН,

2.Принять, в виде закона, список религий , которые прокламируют неуважение к какой-либо иной религии или к атеизму, или на деле проявляют такое неуважение. И их последователей не пущать.

3.Где там у нас в кодексах написано о свободе совести ? Исправить на "свободу убеждений", а то как тут сказали (кажется уважаемый Абрикос) свобода совести звучит неоднозначно.

Критика и предложения приветствуются (на всякий случай написал:rolleyes:).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот видите что тут происходит? Пришел иноверец и заставил нас задуматься, обсудить интересные вопросы. И так всегда.

Лучше если модераторы, вопросы религии и национальной идентификации на религиозной почве вынесут в отдельную тему. Тема получается интересная.

А тут у нас, наш земляк салафит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Global Moderator

Салафит тут. Тему переименовываю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Я спрошу и тебя отдельно. Неужели это как то связано с местом и ролью ААЦ в истории Армении ?

Я же не отрицаю роли ААЦ в истории Армении .Я не считаю ее положительной . Ничего для сохранения государствености она не делала и не делает .Поэтому она должна существвоать отдельно для любителей и желающих ))) Как партия любителей пива))). Как какая нибудь организация которая лечит болезни с помошью космической энергии :laugh: У людей появляется комплекс зависимости от нее. Давай сверим советскую идеологию с религией .Ведь и она отчасти похожа на религию ))). Но их пропаганда пробуждала другое среди молодежи .Они ехали БАМ строить ,тогда было полно добровольцев которые оказывались в нужном месте в нужное время.

Я противник советской идеологии но тем не менее плюсы отметить нужно . Наша религия - это только ритуалы и ничего больше . Соблюдать каноны при женитьбе , при рождении ребенка , не забыть перекреститься перед экзаменом или боем ))) . Формальность и показуха . С собой свечки не приносить в церковь , нужно купить их там ))) Они особенные ))) .Вообщем долго все это , но зацикленность на религии сейчас да и вообще нам не нужна .Она должна занимать меньше внимания чем занимает сейчас .Полно проблем и вопросов,которые надо решать без нее .

Человек живет у него свои инстикты желания и цели . Работа , еда , получение удовольствия от жизни .Этого не отменить никогда. Можно днем и ночью говорить о всяких духовных ценностях , витать в облаках , готовить себе теплое место в раю ))), но какую жизнь мы создадим здесь, такую же получим и наверху ))Реальность требует от нас другого !

На слова,что она нам помогла сохраниться и тд и тп , у меня всегда ответ один ))) Чукчи тоже сохранились ))))

Нельсон.У нас одинаковые мысли.

Они не моут быть разные )) Мы в эпицентре происходящих событий ))

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Действительно Нельс прав,потому что я тоже сталкнулся с такой практикой.Приехал один вроде богач понтов выше крыши,привез из Еревана два бетонных хачкара и поставил рядом с родником,а рядом сделал маленькую беседку чтоб бухать и кайфовать.И все.А сама деревня по колено в грязи и в домах нет воды.Спрашиваеться сделай доброе дело замости кусок деревенской дороги.А зачем.Хачкар это самая лучшая память в его понятиях.

Тут винить конечно его трудно.Так просто легче для него.Он в августе опять приедет там бухать.

И что интересно,по всей округе разбросаны старинные хачкары где то колотые где то уже затираються рисунки и надписи,но работа по сохранению наследия почему то ведеться крайне вяло.

такой момент есть. и как сказал Нельсджан при совке и да сейчас в России есть группы добровольцев которые приезжают куда то безвозмездно помогают по мере возможностей (убирают мусор, чинят, латают) это хорошее дело которое можно и нужно ввести в Армении, по сути для многих из-за границы которые пожелают участвовать в этом это еще и путь для того чтобы побольше узнать о себе, Родине, истории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   5 пользователей, 0 анонимных, 182 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    182 гостя
    Dexter Good Boy RDR Firefly melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...