Перейти к содержанию
Авторизация  
Мрав

Закавказье или Южный Кавказ? География "из Москвы" или по факту?

Рекомендуемые сообщения

Думаю надо как то определиться с тем, где мы находимся. Причем делать это не буквально "с точки зрения" какого-то государства, а реально, географически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю надо как то определиться с тем, где мы находимся. Причем делать это не буквально "с точки зрения" какого-то государства, а реально, географически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

работа Русецкого, я ставил в прошлой теме, все четко ставит на свои места.

но далеко не только она.

А так, со стороны Ирана Закавказьем будет город Нальчик КБР

Ну почему только Ирана, и нашей тоже)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ага. Вообще если кто то возьмет на себя труд и проанализируют Регнум то увидят как регнум последовательно цепляется за термин Завказье и там где прямая речь- в своем пересказе -где идет Юж. Кавказ переделывает в Закавказье. Например заголовок статьи " Глава МИДа Аргентины посетил Южный Кавказ" будет переделан не так как в оригинале новости и как на других сайтах,а именно Юж.Кавказ меняют на Завказье.

Это очень часто.

И статья в Ерекрамасе))), видите ли , их возмущает!!!!))), что Армения на Южном Кавказе, а не в Закавказье))) Никак не могут избавиться от рабской ментальности - смотреть на Родину "с точки зрения" "хозяина".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Закавказье или Южный Кавказ ?

Закавказье - термин предполагающий взгляд с определенной стороны. С севера одно, с юга другое, взгляд с запада - это Каспийское море, взгляд с востока - это Черное море.

А Южный Кавказ , как ни крути, это определенное место т.е. более грамотный термин.

Но вопрос для нас имеет и другую сторону. Поскольку есть еще и термин Армянское Нагорье.

Если подойти чисто формально и связывать эти географические термины с историей края и его народонаселением, то возникает субьективное желание четко обозначить где граница между Кавказом и Армянским Нагорьем.

Надо четко осознать, что подобные желания(разграничить термины) могут стать "крючком" для введения нас в бесплодные и вредные споры.

Если в случае с "Закавказье или Южный Кавказ ?" информационная машина России легко пошла не компромисс с более мощными США (в пользу Южного Кавказа),

то для нас такая терминоведческая война может обернуться заведомо проигранной волокитой или еще одной нашей зависимостью(идеологическим рычагом) от России.

Посему, разумнее выстраивать свою позицию, основываясь на принятых (сильными игроками) терминах, сегодня это Южный Кавказ, не позволяя привязывать свои национальные интересы к неустойчивым(изменчивым независимо от нас) терминам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если смотреть из Москвы, то Армения находится в Закавказье, так видится из России, а если смотреть из Армении, то в Закавказье (за Кавказом) находится Краснодарский край, Ростовская область, т.е. сама Россия.))))

Это искусственное название именно этот взгляд и отражает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вопрос полностью в сфере культуры и лингвистики.

Например в английском нет термина "Закавказье", а есть Транскауказиан. Также как и нет "Приднестровье" , а есть Трансднистриа.

Не нужно искать какого-то шовинизма. Попробуйте объяснить иностранцу, почему Дальний Восток называют Приморьем, а Черноморское побережъе- нет.Или почему Забайкалье, это территория именно к востоку от Байкала.

Изменено пользователем monicabelucci

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По факту Республика Армения и НКР находятся на Кавказе. Северо-восточная часть Армянского Нагорья расположена на Кавказе. Но отказываться от азиатской части Армянского нагорья никто не собирается. Не дождутся. Армения расположена в регионах Кавказа и Ближнего Востока.

Относительно российского термина Закавказье, полагаю, если в Армении на официальном уровне не будут его употреблять он сам себя изживет. Не могу настаивать, но даже термин Южный Кавказ не стал бы употреблять - просто Кавказ. Если употреблять слово "южный", то только как определение (географическое) с маленькой буквы. Если писать "Южный Кавказ" получается определенный регион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По факту Республика Армения и НКР находятся на Кавказе. Северо-восточная часть Армянского Нагорья расположена на Кавказе. Но отказываться от азиатской части Армянского нагорья никто не собирается. Не дождутся. Армения расположена в регионах Кавказа и Ближнего Востока.

Относительно российского термина Закавказье, полагаю, если в Армении на официальном уровне не будут его употреблять он сам себя изживет. Не могу настаивать, но даже термин Южный Кавказ не стал бы употреблять - просто Кавказ. Если употреблять слово "южный", то только как определение (географическое) с маленькой буквы. Если писать "Южный Кавказ" получается определенный регион.

Полностью согласен. Возьму на вооружение, и советую другим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никакого Закавказья или Южного Кавказа не существует.

Есть Кавказ,протянувшийся от адыгского побережья Чёрного моря до лезгинских гор.А всё,что южнее,- это Ближний Восток или Передняя Азия.

Для территорий исторической Армении с прилегающими территориями Грузии,Ширвана и исторической Атропатены предлагаю на выбор два термина - северное Ближневосточье или северное Переднеазье.

011_greatarm_map_arm_big.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кавказ, закавказье, южный кавказ - не все ли равно?

Меня больше интересуют такие названия в Армении оставшиеся до сих пор как Джамшлу, Алагяз, Заманлу, Шагали и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вдумайтесь:

Три республики - Грузию, Армению и Азербайджан - объединяют в геополитическую единицу (подходит арм. слово "миавор"), но на каком основании?

Позволю себе риск утверждать, что на том основании, что все три республики входили в часть одной большой страны. РИ, а потом СССР.

Продвинулась бы чуток восточнее Турция в своих фашистских аппетитах - и сейчас никто не заикался бы, что Ширак, Гехаркунинк, Лори, Шамшадин, Арцах это некий "Кавказ". Всё это скопом входило бы в так называемый Dogu Anadolu (Восточная Анатолия).

Была бы Персия понаглей, сейчас в нащих краях был бы Остан Арменистан, Остан Арран, Остан Мухан и т.д.

Русские топали с севера и... упс... уткнулись мордашкой в горную цепь Кавказ. Всё что южнее стало За Кавказьем.

Думаю, с русской точки зрения Закавказье могло тянуться где-то до Египта, при желании. Как минимум до Сирии и Ирака.

----------------------------------

Так чтааа... таки да. Армения в Закавказье. Это факт, что русские тут главенствуют с 1800-х годов. Возможно, лет через 100 понятие Южного Кавказа (Трансковкасии) отомрёт, а понятие Кавказа закрепится за северными и южными склонами Большого Кавказского Хребта - то есть будет употребляться в строго географическом смысле.

Чтобы это произошло, каждое из трёх новых государств должно набрать некую геополитическую весомость, которая позволила бы этому государству быть заметной на мировой арене.

Например, когда говорят "Балканы" подразумевают всякую шушару, типа Албании, Монтенегро, Боснии, Македонии, Косово и т.д. Но вот Грецию уже в значительно меньшей степени ассоциируют с Балканами. Хотя в строго географическом смысле слова Балканский п-ов это как раз северная часть Греции, а некий аморфный обобщённый термин "Балканы" растягивают на север, вплоть до Румынии, Молдавии, Хорватии и т.д. Ну надо же как-то обобщённо обозвать всю эту шушару, танцующую зажигательные танцы, пьющую ракью, веселящуюся и не имеющую особую склонность к участию в мировых заговорах и преступлениях? Вот обобщённо и обозвали - "Балканы".

Когда вдруг какая-то из этих стран войдёт в состояние "бешеной овцы" (т.е. начнёт переживать демографический бум, начнёт вести аггрессивную политику к окружающим) - так сразу же рейтинг этой страны в глазах сильных мира сего резко повысится. И её (эту страну) "вынут" из общего ящика "Балканы" и поставят красоваться на отдельно стоящей полке. Так случилось, например, с Албанией. Самая дикая, самая быстроразмножающаяся, агрессивная ко всем окружающим страна. Имеет претензии к Греции, Македонии, Черногории. Сербию уже раком поставила. У сильных мира сего нюх на такие дела. Насильник и убийца видит своего подельника за километр... И вот мы уже становимся свидетелями появления новой геополитической терминологии... "Великая Иллирия", "Иллирийский мир", "Великая Албания"... А "Балканы" остаются закреплёнными за неудачниками, типа какой-то Македонии, Черногории, Болагрии, Боснии.

------------------------------------------------

Усилимся - и нас вынут из ящика "Закавказье", сколоченного из шершавых, неотёсанных досок русским мужиком. И поместят на почётный пьедестал Армянского Нагорья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Меня больше интересуют такие названия в Армении оставшиеся до сих пор как Джамшлу, Алагяз, Заманлу, Шагали и пр.
Изменено пользователем Bagirka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И статья в Ерекрамасе))), видите ли , их возмущает!!!!))), что Армения на Южном Кавказе, а не в Закавказье))) Никак не могут избавиться от рабской ментальности - смотреть на Родину "с точки зрения" "хозяина".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда вдруг какая-то из этих стран войдёт в состояние "бешеной овцы" (т.е. начнёт переживать демографический бум, начнёт вести аггрессивную политику к окружающим) - так сразу же рейтинг этой страны в глазах сильных мира сего резко повысится. И её (эту страну) "вынут" из общего ящика "Балканы" и поставят красоваться на отдельно стоящей полке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Продвинулась бы чуток восточнее Турция в своих фашистских аппетитах - и сейчас никто не заикался бы, что Ширак, Гехаркунинк, Лори, Шамшадин, Арцах это некий "Кавказ". Всё это скопом входило бы в так называемый Dogu Anadolu (Восточная Анатолия).
Изменено пользователем ZIDANE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие они умнички! :aso_orange: А мы тут понимаешь привередничаем, нет чтобы последовать их примеру..... :aggressive:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так случилось, например, с Албанией. Самая дикая, самая быстроразмножающаяся, агрессивная ко всем окружающим страна. Имеет претензии к Греции, Македонии, Черногории. Сербию уже раком поставила. У сильных мира сего нюх на такие дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, чуете, какие процессы пошли. Туго до нас, хайев, доходит... Народы помоложе как-то особо не заморачивась превратились из Татарий и Башкирий в Татарстаны и Башкортостаны. Ещё на заре 90-х. То есть, перестали воспринимать себя через призму русских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю далее развить следующие тролльные темы:

1) Армения - Западная Азия или Восточная Европа?

2) Снег- это лёд или вода?

3) Так всё таки бегемот или гиппопотам?

4) Ким Кардашьян- американская армянка или армянская американка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Усилимся - и нас вынут из ящика "Закавказье", сколоченного из шершавых, неотёсанных досок русским мужиком. И поместят на почётный пьедестал Армянского Нагорья.

ну примерно так и есть. Но только усилиться без кинжала ну никак, брат. Ты тоже вдумайся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас нет истерии по поводу названий, - мы все равно знаем, что ДО этих заманлу :pleasantry: названия все равно были армянскими (Эчмиадзин - изначально Вагаршапат, например)- и тока пришлые их переделали под себя так до сих пор и осталось - а нам уподобляться соседям в примитивизме не к лицу....

Багирка, вер оринакыс пирюм, мтатсе. Ханц кирялыс ипрев Эчмиадзины - хайкакан чи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эчмиадзин - хайкакан, :clapping: просто это не первое название города, и если кому-то из чурок придет в голову сказать, что город иХний :pleasantry: потому что видите ли созвучно с их "уч муэдзин" - то им можно спокойно плюнуть в морду с казать, что первоначальное название города - Вагаршапат (стена Вагарша), а потом тока он стал Эчмиадзином (сошествие Единородного)..... и никакие уч муэдзины там и рядом не валялись....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

Эчмиадзин - хайкакан, :clapping: просто это не первое название города, и если кому-то из чурок придет в голову сказать, что город иХний :pleasantry: потому что видите ли созвучно с их "уч муэдзин" - то им можно спокойно плюнуть в морду с казать, что первоначальное название города - Вагаршапат (стена Вагарша), а потом тока он стал Эчмиадзином (сошествие Единородного)..... и никакие уч муэдзины там и рядом не валялись....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эчмиадзин - хайкакан, :clapping: просто это не первое название города, и если кому-то из чурок придет в голову сказать, что город иХний :pleasantry: потому что видите ли созвучно с их "уч муэдзин" - то им можно спокойно плюнуть в морду с казать, что первоначальное название города - Вагаршапат (стена Вагарша), а потом тока он стал Эчмиадзином (сошествие Единородного)..... и никакие уч муэдзины там и рядом не валялись....

Те ти ел кири.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в одном переводном англоязычном путеводителе тркстанов грац ер: Вахаршапат , ворэ хайерэ кочум ен Эчмиадзин. Эт грки тирочэ ми кес жам бацатрум эи, вор нуйн хайерэ Вагаршапат ел ен есел (асум). минчев оринак чбереци уриш еркрнерум кахакнери ануннерэ похац типа Питер-Ленинград-Питер, ишукэ чер хасканум

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть факт, часть территорий что сегодня остались Турции от Армении, в самой Турции называют Кавказским регионом-Карс,Ани,Ардаган,Арарат и т.д.,что интересно- у них это не противоречит Восточной Анатолии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и представляю себе диалог в деревне Чамурлу карсскаого вилайета:

- Мьсё! Пардон, куелль э сетт данс, кё ву дансэ?

- Пад проблемм! Сетт данс е Лезгинка! Тоут ле туркс де Карс э Ардахан данс Лезгинка, мсьё...

gjxo.jpg

Изменено пользователем kaivaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

супЕр! но начало диалога должно быть:

месье, же не манж па сис жух. пахссе ке же данс лезгинка ту се жух...

Изменено пользователем ves"mirumir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И по странному совпадению турки у себя "нашли" часть кавказского региона только после того, когда из Закавказья ушли русские...

Это было намного раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×