Турецкая папка

[berg]

6 часов назад, moskovskiy сказал:

мечтатели и фантасты страну на ноги не поставят. Есть реальность. И о реальности про Спюрк и про мечты про ЗА я уже написал, тут нечего добавить.

И человеческие общность живет очень даже по предсказуемым законам. Есть огромное количество эмпирической и бесспорной базы относительно Спюрка и что с ним происходит в течении двух-трех поколений вне родины. 

Но человеку свойственно жить в придуманном воображаемом мире, так удобнее. Насчет того что вы фантазер можно удостоверится, также читая про мои выдуманные действия и слова, когда дескать будет наплыв армян в Армению.  

 

Вот ваши мечты мне напоминают мое детство. Когда то, когда мне было 10-12 лет, я тоже в атласе мира рисовал границы Армении по середину современной Турции и когда мне отец спросил, а что я буду делать с курдами и турками, я ответил, что их просто мирно переместим куда нибудь в центр Анатолии. 

Вы знаете Московский это детство прошел наверно каждый второй на этом форуме кстати и у меня как то спросил отец : " А куда же ты денешь курдов? и  Я  тогда ответил что наверно надо будет жить вместе и не только с курдами, но и с турками Но это было в детстве. И мой отец конечно  был мудрее и  его только порадовал мой ответ. Хотя он отлично знал кто кого пересилит в  таком соужитии.Но отойдем от лирики.

Пожалуйста не проецируйте свое Я на целый мир. Почему-то вы уверены что вы умнее ,мудрее и хитрее всех тех остальных. Из моего личного опыта могу вам сказать, что большинство людей которые были уверены в своей исключительности на деле оказывались исключительным Г.-ом.

Это я к тому, что не стоит переходить на личности и стараться оскорбить оппонента или как то его принизить еео особенно не зная его.

Поверьте у большинства из здесь присутствующих единственная мечта это когда нибудь вернуться домой.

Не начинайте поучать людей как и что делать ,о чем мечтать и где жить.Здесь не пионерская дружина и детство в жопе играет как видно  только у некоторых левитирующих.

На этом нашу дискуссию можно уже не продолжать.

 

 

[moskovskiy]

3 минуты назад, berg сказал:

Вы знаете Московский это детство прошел наверно каждый второй на этом форуме кстати и у меня как то спросил отец : " А куда же ты денешь курдов? и  Я  тогда ответил что наверно надо будет жить вместе и не только с курдами, но и с турками Но это было в детстве. И мой отец конечно  был мудрее и  его только порадовал мой ответ. Хотя он отлично знал кто кого пересилит в  таком соужитии.Но отойдем от лирики.

Пожалуйста не проецируйте свое Я на целый мир. Почему-то вы уверены что вы умнее ,мудрее и хитрее всех тех остальных. Из моего личного опыта могу вам сказать, что большинство людей которые были уверены в своей исключительности на деле оказывались исключительным Г.-ом.

Это я к тому, что не стоит переходить на личности и стараться оскорбить оппонента или как то его принизить еео особенно не зная его.

Поверьте у большинства из здесь присутствующих единственная мечта это когда нибудь вернуться домой.

Не начинайте поучать людей как и что делать ,о чем мечтать и где жить.Здесь не пионерская дружина и детство в жопе играет как видно  только у некоторых левитирующих.

На этом нашу дискуссию можно уже не продолжать.

 

 

Полностью могу скопировать ваш пост начиная со второго абзаца как ответ на ваш собственный пост. 

[Uncle Joe]

В 06.02.2018 at 10:01, Абрикос сказал:

Вот пожалуйста, косяк на косяке.

Претендовать не означает незамедлительно об'являть войну и бросаться в авантюру, претендовать не означает, что кто-то заставляет вас/меня поднимать задницу с мягкого дивана с неплохо обустроенного места и гонит в горы, нет никакой обязаловки. Я под словом претендовать понимаю помнить и не терять историческую память и передавать это далее, чтобы тогда когда придет 'подходящее' время были люди, которым это все не пох.

Какие-то земли - какие-то жертвы - какие-то ценности - какие-то хотелки...Траблы, да, хороший дом, хорошая жена ? Какие-то ? Или вполне конкретные ? Армянин может говорить об несвоевременности, о рисках, о целесообразности того или иного шага, и может обсуждать многое чего другое, но не имеет права говорить какие-то земли. Это просто табу без обсуждения.

Вы описали лишь собственное понимание термина "претендовать", на что имеете полное право. Я лично склонен понимать слова именно в их словарном значении. А еще ценю уверенность в себе и последовательность, которые вытекают из уверенности в своих возможностях(а это, в свою очередь, невозможно без трезвой оценки этих возможностей). На сегодняшний день, я повторюсь, перед армянским государством стоит задача выживания, сохранения своей государственности. Есть очень серьезная карабахская проблема и нерешенный конфликт с Азербайджаном. Усиливающийся с каждым годом демографический дисбаланс. Уже сегодня население Азербайджана в 3, а население Турции в 30 раз боольше населения Армении. И эта разница с каждым годом все возрастает. В этой ситуации первое, что должно нас заботить с Турцией - это то, чтобы ее вмешательство в наши дела было минимальным. В нашем положении самое глупое, что мы можем сделать - это всячески дразнить Турцию и провоцировать ее на более активное вмешательство на стороне Азербайджана. Пусть она будет занята курдами, Сирией, Европой, Россией, беженцами. Кем и чем угодно, лишь бы ей не было дела до нас. Если же рассматривать самое благоприятное для нас развитие событий на последующие 50-200 лет(решение проблем с Азербайджаном, стабилизация демографической ситуации, сильное экономическое развитие), то и в этой связи я вижу лишь один мизерный шанс каких-либо территориальных приобретений на западе, лишь в случае образования курдского государства и сопряженного с этим ослабления Турции. Но и в этом случае речь может идти, при самом лучшем развитии событий, лишь об Арарате, Карсе и, возможно, незначительном выходе на Черное море. Но, повторюсь, если оценивать ситуацию здраво, даже при этом благоприятном сценарии шансы эти я бы оценил не больше 5% в перспективе 50-200 лет. А все разговоры о том, что "все будет нашим" и Ван и Карин и Киликия - лишь пустая болтавня, не имеющая к реальньй политике ни малейшего отношения.

[Amosha]

Турция ожидаемо завязла в курдском Африне: что будет дальше? - ИА REX

 

Турецкая военная интервенция в Сирии, направленная против курдских отрядов народной самообороны (YPG и YPJ) и Демократического союза (PYD — считается турецким руководством филиалом Рабочей партии Курдистана) и получившая название «Оливковая ветвь», идёт уже три недели.

Из зоны конфликта поступает не так уж много новостей, поэтому с ходу определить, насколько успешны действия турецкой армии и обороняющихся, непросто. Попробуем собрать основные сведения о потерях и продвижении наступающих и оценить перспективы турецкой интервенции.

http://www.iarex.ru/articles/55588.html?utm_source=warfiles.ru

[41318329]

Сообщение о сбитом сегодня в небе Сирии турецком боевом вертолёте вызывает естественное и объективное чувство удовлетворения,так как по-другому остановить агрессию одного государства против другого невозможно.

[Amosha]

Курды сбили турецкий вертолет и показали это на видео - Международные новости

http://in24.org/world/30707?utm_source=warfiles.ru

[Арарат]

4 минуты назад, Amosha сказал:

Курды сбили турецкий вертолет и показали это на видео - Международные новости

http://in24.org/world/30707?utm_source=warfiles.ru

да чо там скромничать. Это Путин сбил.

Изменено 10 февраля 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Amosha]

Только что, Арарат сказал:

да чо там скромничать. Это Путин сбил.

Я понимаю твою любовь к Путину. Но не стоит все ему приписывать.

[Good Boy]

Я понимаю экономический интерес США в Ираке, когда за гроши вывозили нефть гробя там свои танки.
Но ведь очевидно, что экономической подоплёки у турков в Сирии нет. Интересно, сколько стоит один день войнушки для турков? Особенно при учёте потерь в технике. 

[Amosha]

13 минуты назад, Good Boy сказал:

Я понимаю экономический интерес США в Ираке, когда за гроши вывозили нефть гробя там свои танки.
Но ведь очевидно, что экономической подоплёки у турков в Сирии нет. Интересно, сколько стоит один день войнушки для турков? Особенно при учёте потерь в технике. 

Территорию себе на халяву взять.

[Good Boy]

2 часа назад, Amosha сказал:

Территорию себе на халяву взять.

Потому что гладиолус.

Я про деньги, ты про территории. 

[Amosha]

6 часов назад, Good Boy сказал:

Потому что гладиолус.

Я про деньги, ты про территории. 

Гладиолус тут не причем вместе с пельменями. Но если тебе так хочется.

Не обязательно экономическая, но территориальная подоплека может быть.

[Romeo11]

В ‎07‎.‎02‎.‎2018 at 00:41, Uncle Joe сказал:

Вы описали лишь собственное понимание термина "претендовать", на что имеете полное право. Я лично склонен понимать слова именно в их словарном значении. А еще ценю уверенность в себе и последовательность, которые вытекают из уверенности в своих возможностях(а это, в свою очередь, невозможно без трезвой оценки этих возможностей). На сегодняшний день, я повторюсь, перед армянским государством стоит задача выживания, сохранения своей государственности. Есть очень серьезная карабахская проблема и нерешенный конфликт с Азербайджаном. Усиливающийся с каждым годом демографический дисбаланс. Уже сегодня население Азербайджана в 3, а население Турции в 30 раз боольше населения Армении. И эта разница с каждым годом все возрастает. В этой ситуации первое, что должно нас заботить с Турцией - это то, чтобы ее вмешательство в наши дела было минимальным. В нашем положении самое глупое, что мы можем сделать - это всячески дразнить Турцию и провоцировать ее на более активное вмешательство на стороне Азербайджана. Пусть она будет занята курдами, Сирией, Европой, Россией, беженцами. Кем и чем угодно, лишь бы ей не было дела до нас. Если же рассматривать самое благоприятное для нас развитие событий на последующие 50-200 лет(решение проблем с Азербайджаном, стабилизация демографической ситуации, сильное экономическое развитие), то и в этой связи я вижу лишь один мизерный шанс каких-либо территориальных приобретений на западе, лишь в случае образования курдского государства и сопряженного с этим ослабления Турции. Но и в этом случае речь может идти, при самом лучшем развитии событий, лишь об Арарате, Карсе и, возможно, незначительном выходе на Черное море. Но, повторюсь, если оценивать ситуацию здраво, даже при этом благоприятном сценарии шансы эти я бы оценил не больше 5% в перспективе 50-200 лет. А все разговоры о том, что "все будет нашим" и Ван и Карин и Киликия - лишь пустая болтавня, не имеющая к реальньй политике ни малейшего отношения.

сейчас был самый удобный случай, если бы экономика была  10 раз больше, и население 6-7 млн. хотя бы, можно было бы, если бы курды подняли кипиш, просто Азербайджан турецкий проект и создан с целью отвлечения наших ресурсов

[Artmonton]

В 27.01.2018 at 19:49, Uncle Joe сказал:

История показывает, что при необходимой конюнктуре и должной пропаганде любой народ можно превратить в источник безжалостных убийц. Вы думаете при холокосте евреев убивали исключительно немцы? Отнюдь! Поляки, чехи, народы прибалтики, французы, украинцы и представители множества других народов принимали в этом самое активное участие. Что же теперь, Израилю должно быть не по пути со всей Европой? А с какой садистской изощренностью усташи хорваты вырезали сербов? Как бы то ни было, чтя память невинно убиенных, нельзя выстраивать отношения с соседями, призывая к расплате целые народы, чьи предки были замешаны в этих страшных преступлениях. Что касается реальной политики нашего времени, то перед Арменией стоит первоочередная задача безопасности и сохранения своей государственности. Одной из основных угроз исходит от Турции. В этой связи Армении(да и не только) выгоден развал Турции. Чем слабее будет Турция, чем меньше будет протяженность границы с ней, тем безопаснее будет Армении. Если же говорить о гипотетическом курдском государстве на юго-востоке Турции, то у этого государственного образования еще в зародыше будет очень много естественных врагов(та же Турция, тот же Иран, да и Ирак и Сирия будут, мягко говоря, не в восторге от такого гос. образования), так что его руководители должны быть идиотами, чтобы враждовать еще и с Арменией. Тем более, что курдов в Армении нет, есть лишь небольшое езидское население, которое, во-первых, само не склонно себя ассоциировать с курдами, а во-вторых, даже в Армавирской области Армении, где самая большая езидская община, езиды составляют лишь 5-6% населения региона. То есть, никаких "курдских районов" в Армении, на что мог бы претендовать гипотетический Курдистан, попросту не существует. 

Интересно, армяне привыкшие заявлять и свидетельствовать, что армянской истории несколько тысячи лет, начинают терпеть поражения на информационном поле от тех, кого они называют вчерашними кочевниками.

Ваши строки "История показывает, что любой народ можно превратить в источник безжалостных убийц" напоминают идентичную турецкую пропаганду, что имело место взаимного уничтожения армянского и турецкого населения в Османской империи, или напоминают ту же ходжалинскую трагедию, которая на международной арене преподносится Азербайджаном как геноцид, осуществленной армянами. И это в условиях, когда преступление против армянского народа не осуждено, преступное государство существует, сохраняя политическую преемственность. 

Извращенность этих строк "История показывает,... что любой народ..." заключается в том, что в реальности этот "любой народ" безжалостных убийц, бир миллат ики довлат, в восторге от подобных мыслей, что среди армян оправдываются народы-исполнители Геноцида армян и многочисленных погромов армян в городах ики довлата в наше время - вооруженные Топорами, молотками, металическими прутьями этот "показанный историей любой народ" бир миллат врывался в армянские квартиры - людей убивали в их же домах, или выводили на улицы или во двор для публичного глумления над ними, в том числе старушек, женщин и детей, большинство ждали мучительные издевательства, избивали до потери сознания, обливали бензином, сжигали заживо, были многочисленные случаи группового изнасилования девушек и женщин на глазах родителей и близких, после чего их убывали... (и это все на глазах женщин и детей своего "любого народа", ики довлата), не жалели ни стариков, ни детей, которых выбрасывали из окон собственных квартир. 

А теперь приведите пример подобного извращенного уничтожения представителей одного народа другим из перечисленных вами выше - немцы, чехи, латыши, литовцы, эстонцы, французы, украинцы и множество других. Заметим, что представителей еврейского народа уничтожили ни немцы, а Гитлер и нацисты, и ни чехи, латыши, французы и др., а те же нацисты и их подручные пособники на землях этих народов (как в СССР, ГУЛАГ был создан не украинцами, узбеками, абхазами, якутами, русскими и др. народами, а постановлением правительства, Сталиным и партией).  

Что касается Геноцида и Западной Армении, то по моему мнению всем ясно, что точкой опоры для разрешения этого вопроса является современная суверенная Армения, и трудно спорить с тем, что главной задачей населения Армении и Спюрка является укрепление армянской государственности, в первую очередь сильная и суверенная Армения.     

Изменено 11 февраля 2018 пользователем Artmonton (история изменений)

[Uncle Joe]

2 часа назад, Artmonton сказал:

Ваши строки "История показывает, что любой народ можно превратить в источник безжалостных убийц" напоминают идентичную турецкую пропаганду, что имело место взаимного уничтожения армянского и турецкого населения в Османской империи, или напоминают ту же ходжалинскую трагедию, которая на международной арене преподносится Азербайджаном как геноцид, осуществленной армянами. И это в условиях, когда преступление против армянского народа не осуждено, преступное государство существует, сохраняя политическую преемственность. 

 

Ваши строки "История показывает, что любой народ можно превратить в источник безжалостных убийц" напоминают идентичную турецкую пропаганду, что имело место взаимного уничтожения армянского и турецкого населения в Османской империи, или напоминают ту же ходжалинскую трагедию, которая на международной арене преподносится Азербайджаном как геноцид, осуществленной армянами. И это в условиях, когда преступление против армянского народа не осуждено, преступное государство существует, сохраняя политическую преемственность. 

Извращенность этих строк "История показывает,... что любой народ..." заключается в том, что в реальности этот "любой народ" безжалостных убийц, бир миллат ики довлат, в восторге от подобных мыслей, что среди армян оправдываются народы-исполнители Геноцида армян и многочисленных погромов армян в городах ики довлата в наше время - вооруженные Топорами, молотками, металическими прутьями этот "показанный историей любой народ" бир миллат врывался в армянские квартиры - людей убивали в их же домах, или выводили на улицы или во двор для публичного глумления над ними, в том числе старушек, женщин и детей, большинство ждали мучительные издевательства, избивали до потери сознания, обливали бензином, сжигали заживо, были многочисленные случаи группового изнасилования девушек и женщин на глазах родителей и близких, после чего их убывали... (и это все на глазах женщин и детей своего "любого народа", ики довлата), не жалели ни стариков, ни детей, которых выбрасывали из окон собственных квартир. 

А теперь приведите пример подобного извращенного уничтожения представителей одного народа другим из перечисленных вами выше - немцы, чехи, латыши, литовцы, эстонцы, французы, украинцы и множество других. Заметим, что представителей еврейского народа уничтожили ни немцы, а Гитлер и нацисты, и ни чехи, латыши, французы и др., а те же нацисты и их подручные пособники на землях этих народов (как в СССР, ГУЛАГ был создан не украинцами, узбеками, абхазами, якутами, русскими и др. народами, а постановлением правительства, Сталиным и партией).  

Что касается Геноцида и Западной Армении, то по моему мнению всем ясно, что точкой опоры для разрешения этого вопроса является современная суверенная Армения, и трудно спорить с тем, что главной задачей населения Армении и Спюрка является укрепление армянской государственности, в первую очередь сильная и суверенная Армения.