Перейти к публикации

Происхождение армянского триколора


Flagoved

Рекомендованные сообщения

Мы собрали на страничке "Происхождение армянского флага" раздела "Флаги Армении" нашего сайта Вексиллография.ру несколько фотографий 1917-1918 годов с изображением триколора, под которым добровольцы из США принимали участие в составе Восточного (с 1919 - Армянского) легиона Французской армии участие в Первой мировой войне в Палестине, Сирии и Турции (Киликии).

Есть ли сведения о том, когда и кто в США предложил использовать армянским добровольцам красно-сине-жёлтый флаг?

foto4.gif

foto2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 207
  • Создано
  • Последний ответ

Мы собрали на страничке "Происхождение армянского флага" раздела "Флаги Армении" нашего сайта Вексиллография.ру несколько фотографий 1917-1918 годов с изображением триколора, под которым добровольцы из США принимали участие в составе Восточного (с 1919 - Армянского) легиона Французской армии участие в Первой мировой войне в Палестине, Сирии и Турции (Киликии).

Есть ли сведения о том, когда и кто в США предложил использовать армянским добровольцам красно-сине-жёлтый флаг?

foto4.gif

foto2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, "корни" армянского триколора берут своё начало отнюдь не в этом добровольческого движения периода ПМВ. Они зародились, по моим выводам на сегодняшний день, в среде армянской освободительной мысли XVIII в. (миссия Исраела Ори, "Западня славы" Шамиряна etc - см. тему "День Флага" данного форума). По крайней мере, к этому периоду восходят наиболее ранние следы армянского триколора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы спрашивали, кто в США посоветовал использовать триколор.Я дал ссылку по которой (если вы зарегистрировались) Вы сможете увидеть, что это неправильная информация.Боевое Знамя 3-го полка ( американские армяне) Армянского Легиона не было триколором, это флаг партии дашнакцутюн на котором написано "смерть либо свобода". На счет флага Армении скажу, то что по моему интересно.До сих пор все армяне называют наш флаг красно-сине-абрикосовым, либо красно-сине-пшеничным(несмотря на то, что в конституции указан красно-сине-оранжевый).Так почему оранжевый? Ведь в Армении нет апельсинов. Дело в том, что как я слышал когда решали вопрос с цветом, то просто не нашлось ткани более подходящего к желтому цвета под рукой(просто не смогли достать).Ведь Вы знаете какая трудная (близкая к катастрофе) ситуация была в Армении. И по этому наш флаг по конституции с оранжевым цветом.На самом деле даже сейчас когда шьют флаг стараются использовать пшеничный цвет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы спрашивали, кто в США посоветовал использовать триколор.Я дал ссылку по которой (если вы зарегистрировались) Вы сможете увидеть, что это неправильная информация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что - неправильная информация? На других фотографиях 1917-1918 гг. тоже нет триколоров?

я насчет того, что не из США исток.

Почему Вы думаете, что это знамя 3-го батальона не красно - светло-сине - жёлтое и почему Вы называете его "флагом АРФ Дашнакцутюн"?!!! У федаев-дашнакцаканов было красное знамя с эмблемой партии.

Потому что в первых просто знаю о принадлежности их к партии дашнакцутюн, в вторых на нем лозунг дашнакский-"Смерть либо свобода" и он до сих пор на их флаге.

Не все в мире знают, что такое абрикос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Flagoved,

Вопросов и затронутых тем много. Отвечу по мере возможности.

В первую очередь кратко представлю моё видение ключевого сюжета дискуссии – это и будет, надеюсь, ответом на целый ряд поставленных вопросов.

Позвольте обратить внимание на то, что тема Вами сформулирована следующим образом: “Происхождение армянского триколора”, а не “Происхождение армянского национального/государственного флага”. А это не совсем одно и то же, особенно в свете трёхцветья армянского воинства “Западни славы”. Даже если отмести “флаг вице-короля Московии” (на основании недоказанности его принадлежности Исраелу Ори), мы имеем, задолго до добровольцев из США, трёхцветье армянского воинства (красный, синий, жёлтый) или армянский триколор (но пока ещё не факт, что флаг) книги “Западня славы”, изданной в 1773 г. в Мадрасе одним из носителей армянской политической мысли того времени, Шаhамиряном. Кстати, я полагаю, что он это трёхцветье не придумал, а заимствовал из более ранних источников, вероятно у Ори, который, в свою очередь, возможно, тоже перенял их из ещё более ранних источников (а возможно, составил на основании более ранних источников, например, цветов герба короля Армении).

Таким образом, “происхождение армянского триколора”, обозначенное в заголовке темы – это, самое позднее, 1773 г., Мадрас.

Если же говорить о “реальных флагах”, то опять же всё зависит от того, как Вы расцениваете версию А.А. Усачёва. Если принимаете, то “флаг вице-короля Московии” и есть самый ранний из известных случаев использования армянского триколора в виде “реального флага”. Для меня совершенно очевидно, что рисунок из Алярда сделан по “реальному”полотнищу.

Сразу замечу, что версию Усачёва я считаю вполне состоятельной и обоснованной. Но вне зависимости оттого, имел ли “флаг вице-короля Московии” отношение к Ори, очевидно (на основании вышеизложенного), что армянский красно-сине-жёлтый триколор был сформулирован не позднее XVIII в. (варианты – самый конец XVII в., самое начало XVIII в., 1773 г.).

Далее он был несколько подзабыт, слегка отодвинут в сторону парой-тройкой новых моделей национального флага по типу триколора (другие типы “построения” флага, н-р, с использованием знака креста, почти не рассматривались – веяние времени). Но в преддверии 1МВ он вновь на виду – полагаю, вследствие того, что после долгого перерыва армянская политическая мысль востребовала осуществление нового издания “Западни славы” (1913 г.). Именно этому событию мы обязаны тем, что в годы 1МВ красно-сине-жёлтый триколор стал национальным, а позже государственным символом (с поправкой на казус с оранжевой полосой). А кто конкретно в те годы первым скроил и поднял развеваться красно-сине-жёлтое полотнище – это вопрос следует изучать по материалам тогдашней армянской периодической прессы, издававшейся во многих странах мира (да и то без всяких гарантий на успех). Но полагать, что этот самый “первый скроивший” и есть источник происхождения армянского красно-сине-жёлтого триколора - а именно это, как мне показалось, следует из Ваших слов “почему в Республике Армения никто не говорит о том, что армянский флаг происходит от красно-сине-жёлтого флага армян-добровольцев из США, появившегося в 1916-1917 годах?” - на мой взгляд, неверно. Красно-сине-жёлтый придумали не в США, как говорится в Вашем подзаголовке. Не эти добровольцы сформулировали данный армянский триколор, чтобы к ним возводит его происхождение. Прямо или опосредованно, они позаимствовали красно-сине-жёлтый триколор из “Западни славы”. Эта книга – и есть источник происхождения армянского триколора. Если, опять же, не считать флага “вице-короля Московии”/Ори(?).

Таким образом, в Эривани летом 1918 г., слыхом не слыхивая ни о каком Алярде, знали и использовали трёхцветье из "Западни славы", которое к тому времени уже было не только триколором-трёхцветьем, а и триколором-флагом.

Кстати! ещё почему я полагаю версию Усачёва состоятельной - она косвенно подтверждается фактом совпадения триколора флага вице-короля с триколором из книги Шамиряна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот это и есть один из основных вопросов генезиса армянского флага: кто и когда это сделал - возвел перед освобождением Киликии от турок флаг к гербовым цветам Лузиньянов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвольте обратить внимание на то, что тема Вами сформулирована следующим образом: “Происхождение армянского триколора”, а не “Происхождение армянского национального/государственного флага”. А это не совсем одно и то же, особенно в свете трёхцветья армянского воинства “Западни славы”. Даже если отмести “флаг вице-короля Московии” (на основании недоказанности его принадлежности Исраелу Ори), мы имеем, задолго до добровольцев из США, трёхцветье армянского воинства (красный, синий, жёлтый) или армянский триколор (но пока ещё не факт, что флаг) книги “Западня славы”, изданной в 1773 г. в Мадрасе одним из носителей армянской политической мысли того времени, Шаhамиряном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если же говорить о “реальных флагах”, то опять же всё зависит от того, как Вы расцениваете версию А.А. Усачёва. Если принимаете, то “флаг вице-короля Московии” и есть самый ранний из известных случаев использования армянского триколора в виде “реального флага”. Для меня совершенно очевидно, что рисунок из Алярда сделан по “реальному”полотнищу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не думаю, что в закавказских губерниях и областях Российской империи была широко доступна и известна книга, изданная в 1773 году в Мадрасе. А наличие у армян-добровольцев РЕАЛЬНЫХ флагов - истоический факт, задокументированный на многих фотографиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вне зависимости оттого, имел ли “флаг вице-короля Московии” отношение к Ори, очевидно (на основании вышеизложенного), что армянский красно-сине-жёлтый триколор был сформулирован не позднее XVIII в. (варианты – самый конец XVII в., самое начало XVIII в., 1773 г.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А для меня - нет: в книге Карла Алярда приведено очень много флагов, которые К.Алярд не мог видеть по определению. Более того, я пока так и не смог найти информации о пребывании И.Ори в Нидерландах - об этом известно пока только из статьи Ария Александровича Усачёва в чешской Vexilologie.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   5 пользователей, 1 анонимный, 454 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    454 гостя
    1 анонимный
    melkum Rubik w i t o stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...