Перейти к содержанию
Авторизация  
СолнЫчка

Удины

Рекомендуемые сообщения

Здесь правильнее было бы говорить о совпадении интересов простого народа и власти,что хоть и редко,но происходит.Да и к сожалению,как бы мы ни старались все равно приходится затрагивать вопросы истории.Но удинам,главное чтобы у них была возможность сохранять и развивать свою культуру,часть которой для удин является их Церковь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если интересы удин и Баку совпадают,то нет проблем,пусть Ильхам им книжки печатает,школы открывает,берёт под контроль демографическую ситуацию,короче делает всё необходимое что бы они не исчезли.Что касается создания автокефальной церкви,да ещё под армянским брендом,Агванский католикосат,то сколько халва не говори во рту сладко не станет.Что касается Кавказской Албании ,специально пишу русским термином,чтоб отличить от правобережного армянского Агванка,то не забывайте о многочисленных лезгинах по праву претендующих на звание наследников Кавказской Албании,так же как удины являющиеся коренными жителями Кавказской Албании,вроде не плохо было бы и о них позаботься.

Изменено пользователем sarhan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну книги для удин печатают.Я этим летом даже несколько штук сумел купить,будучи в Нидже.В Агванский католикосат,который охватывал и правобережье,и левобережье Куры,входили и удины,а если учесть что у армян сейчас есть свой католикосат,то у удин есть полное право воссоздать Агванский католикосат.А с лезгинами я надеюсь проблему решат.Единственное,скажу что у лезгин Габалинского района проблемы те же,что и у азербайджанцев.

у лезгин габалинского района такие же проблемы как у т.н. с 1939 года азербайджанцев ?

тут можно кучу вопросов задать

1-У т.н. с 1939 года азербайджанцев нет нац. школ в Габале ?

2-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет нац. ТВ в Габале ?

3-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет радио в Габале?

4-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет общественных организаций в Габале?

5-у т.н. с 1939 года азербайджанцев отнимают мечети?

6-разве т.н. с 1939 года азербайджанцам в Габале прикурчивают лезгинские окончания к фамилиям, как это делают всем КНА по АР ?

короче тут можно кучу пунктов воткнуть которых нет у лезгин и есть у т.н. с 1939 года азербайджанцев

да, бытовые проблемы возможно у них одни, а вот проблемы сохранением идентичности разные, более того свою идентичность т.н. с 1939 года азербайджанцы строят на идентичности , культуре, истории леков

И вдогонку,

Если лезгин тоже останется 8.000 человек, чисто для музея толерантости и они уже не будут представлять собой серьезного ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО фактора и максимум будут являться ничем иным, как инструментом для манипулирования историей, то им тоже начнут печатать книги на лезгинском, а пока сам видишь-низя. :pardon:

То же самое касается талышей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

друзья давайте хотя бы писать аз-цы, ведь сам Сархан таковым себя считает и вроде вменяемый человек, зачем его обижать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересные сведения об удинах опубликованны в сборнике  "Погромы армян в Бакинской и Елизаветпольской губерниях в 1918-1920гг., сборник документов и материалов, Ереван, 2003г."  http://www.armarchives.am/ru/content/189/

Несколько лет назад я познакомился в Москве с историком Зурабом Кананчевым, удином по национальности. Скажите пожалуйста Сархан, Вам известны его последние работы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо

Ромео, только не проси и меня вслед за т.н. азербайджанцами называть удин (а сам Сархан себя считает исламизированным удином, в чем сам и признался) предками азербайджанцев, азербайджанцами, потомками азербайджанцев. Может скажешь и удин назвать шумеро-турко-олбанами и прочими протоазербайджанцами? Лав эли - мы же не настолько невменяемые, аки азизулики.

Ну а вообще мне не нравится, что многие армяне любят сводить народы региона к одному знаменателю или же придавать им несуществующие свойства-например Азербайджан- исламская страна, все мусульмане нам враги и т.п.

Кстати, книга Аракела Даврижеци, но печатный вариант с jpg сканами за мной, на случай, если некоторые посчитают, что во время оцифровывания могли быть весены некие коррективы

http://www.armenianhouse.org/davrizhetsi/history-ru/contents.html

А тут прочая литература по истории

http://www.armenianhouse.org/armenian-history-ru.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще вот интересная статья по манипулированию историческими фактами

А. П. Новосельцев

К вопросу о политической границе Армении и Кавказской Албании в античный период

http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/novoseltsev.html

Хронологические рамки статьи — приблизительно II в. до н. э.—387 г. н. э., т. е. от .первых .реальных данных по рассматриваемому вопросу до раздела Армянского царства между Римом и Ираном, в результате которого области Сакасена, Утик, Гардман и другие перешли к Албании.

Иными словами, тогда произошло то же самое, что и в начале 20-го века - Арцах насильственно был передан Азербайджану, который сторит на нем свою псевдоисторию, при этом нечистоплотно манипулируя, историческими фактами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что Арцах разве не называли Карабахом?Я тут привожу лишь известный из источников факт,Карабахом называли Агванком,причем горный Карабах.А текст Григора Татеваци очень хотел бы почитать и увидеть воочию.

Изменено пользователем Cамvел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у лезгин габалинского района такие же проблемы как у т.н. с 1939 года азербайджанцев ?

тут можно кучу вопросов задать

1-У т.н. с 1939 года азербайджанцев нет нац. школ в Габале ?

2-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет нац. ТВ в Габале ?

3-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет радио в Габале?

4-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет общественных организаций в Габале?

5-у т.н. с 1939 года азербайджанцев отнимают мечети?

6-разве т.н. с 1939 года азербайджанцам в Габале прикурчивают лезгинские окончания к фамилиям, как это делают всем КНА по АР ?

короче тут можно кучу пунктов воткнуть которых нет у лезгин и есть у т.н. с 1939 года азербайджанцев

да, бытовые проблемы возможно у них одни, а вот проблемы сохранением идентичности разные, более того свою идентичность т.н. с 1939 года азербайджанцы строят на идентичности , культуре, истории леков

И вдогонку,

Если лезгин тоже останется 8.000 человек, чисто для музея толерантости и они уже не будут представлять собой серьезного ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО фактора и максимум будут являться ничем иным, как инструментом для манипулирования историей, то им тоже начнут печатать книги на лезгинском, а пока сам видишь-низя. pardon.gif

То же самое касается талышей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересные сведения об удинах опубликованны в сборнике "Погромы армян в Бакинской и Елизаветпольской губерниях в 1918-1920гг., сборник документов и материалов, Ереван, 2003г." доклады на семинаре в этом году,а еще доклад на конференции в Баку. в,кажется,2003 или 2001 г.Знаю,что он занимает одну из ведущих должностей в общине.А так больше ничего о нем не знаю.Но было бы интересно с ним пообщаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ромео, только не проси и меня вслед за т.н. азербайджанцами называть удин (а сам Сархан себя считает исламизированным удином, в чем сам и признался) предками азербайджанцев, азербайджанцами, потомками азербайджанцев. Может скажешь и удин назвать шумеро-турко-олбанами и прочими протоазербайджанцами? Лав эли - мы же не настолько невменяемые, аки азизулики.

Ну а вообще мне не нравится, что многие армяне любят сводить народы региона к одному знаменателю или же придавать им несуществующие свойства-например Азербайджан- исламская страна, все мусульмане нам враги и т.п.

Кстати, книга Аракела Даврижеци, но печатный вариант с jpg сканами за мной, на случай, если некоторые посчитают, что во время оцифровывания могли быть весены некие коррективы

http://www.armenianh...history-ru.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Причем,азербайджанцев не считающих шумеров предками азербайджанцев немало.
это определенно обнадеживающий факт :))))
Часть удин действительно является предками азербайджанцев
пока есть удины, они не могут быть ничтими предками ...

сли речь идет об отуреченных удинах, то тем самым они лишили себя наследства, которое принадлежит ныне живущим удинам ...

К слову сказать, если азербайджанцам не удастся сохранить удинов как этносс и полностью ассимилируют их, то у них возникнут трабблы, ибо1) азербайджанцы все равно не станут потомками удин, б) наследниками станут удины из Армении, как вы понимаете, более чем лояльные к ней, и российские, опять же весьма не пылающие стратьсю к очагу толерантности. И от имени наших удин Армения вполне может потребовать сатисфакции их интересов.

И именно поэтому азербайджанцы рвут волоса на заднице, пытаясь сохранить удинов как этнос, а не потому, что они такие добрые и толерантные ..

А тепрерь по лезгинам и талышам:

http://www.mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=06&article_id=20101224060703735

пара очень примечательных моментов:

а) армяне уже выведены из списка сепаратистов, то есть рассматриваются как самостоятельная единица, что просто прекрасно

б) сепаратистами называются люди, стремящиеся сохранить свою культуру и право принадлежать своему этносу, а не непонятному винегрету, у кого на севере одни "предки", на юге другие, на западе третьи, а на востоке четвертые ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сархан, вы меня не поняли, я говорю о том, что отождествление Арцаха и Карабаха неверно, даже несмотря что на часть территории Утика впоследствии также перенесли понятие Арцах(особенно Бархударян, который под Арцахом подразумевает все правобережье Куры). назание же Агванк у Канакерци и Даврижеци прежде всего относилось к той части, где жили армяне, но никак не Мильской степи(кстати любопытно, что тюрки и курды Карабаха,т.е. современные азербайджанцы не знакомы с топонимом Агванк(в отличае от армян и удин), а знакомы из персо/арабоязычной литературы с формой Арран). Ну а то что то самое название Агван является лишь анахронизмом и никакой "агванской" этнической нагрузки не несет, можно понять например из письма Есаи Асан Дажалаляна к Петру Первому, где он пишет "патриарх страны армянской, называемой Агван". кстати если походить к вопросу строго, то никаких удинских поселений в Арцахе никогда не засвидетельствовано, поскольку и Сейсулан и Гасанкая находятся в историческом Утике, да и как я уже говорил, их названия вызывают сомнения относительно древности этих поселений, как и отсутствие примечательных культовых сооружений. Тем более за неимением информации по этому вопросу вряд ли возможно что-либо уверенно утверждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это определенно обнадеживающий факт :))))

пока есть удины, они не могут быть ничтими предками ...

сли речь идет об отуреченных удинах, то тем самым они лишили себя наследства, которое принадлежит ныне живущим удинам ...

К слову сказать, если азербайджанцам не удастся сохранить удинов как этнос и полностью ассимилируют их, то у них возникнут трабблы, ибо1) азербайджанцы все равно не станут потомками удин, б) наследниками станут удины из Армении, как вы понимаете, более чем лояльные к ней, и российские, опять же весьма не пылающие стратьсю к очагу толерантности. И от имени наших удин Армения вполне может потребовать сатисфакции их интересов.

И именно поэтому азербайджанцы рвут волоса на заднице, пытаясь сохранить удинов как этнос, а не потому, что они такие добрые и толерантные ..

А тепрерь по лезгинам и талышам:

http://www.mediaforu...101224060703735

пара очень примечательных моментов:

а) армяне уже выведены из списка сепаратистов, то есть рассматриваются как самостоятельная единица, что просто прекрасно

б) сепаратистами называются люди, стремящиеся сохранить свою культуру и право принадлежать своему этносу, а не непонятному винегрету, у кого на севере одни "предки", на юге другие, на западе третьи, а на востоке четвертые ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ясно.Однако в историческом Утике удины однозначно жили.У М.Бархударянца в "Арцахе" есть интересное замечание:"Գ.Դ.Ե և Զ.գաւառներն որք են Արանռոտ,Տռի,Ռոցպատեան և Աղուէ,նմանապէս մահմետականաբնակ...Գաւառներս առ հասարակ ուտիաբնակ եղած են."

Сархан, когда это было?

Ну были на территории исторической Армении удинские поселения, так же как на территории исторической Польши до сих пор существуют армянские поселения - и что?! Польша стала от этого частью Армении???

с учетом того, что КА и все племена входящие в ее состав изначально сформировались на левом берегу Куры и со временем переселились на правый берег, принадлежавший Армении и населенный армянами (как бы сказали наши лпшие друзья тн азербайджанцы приютили, последним куском хлеба делились :biggrin: )

http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/novoseltsev.html

Может хватит спекулировать историческими фактами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а если учесть что у армян сейчас есть свой католикосат,то у удин есть полное право воссоздать Агванский католикосат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну были же удины,которых исламизировали и они стали азербайджанцами.На данный момент они азербайджанцы,поэтому сказанное мной нельзя считиать неправильным.Отуреченные удины ни лишали себя наследства,которое принадлежит удинам,ибо они исламизировались не по своей воле.Не стоит это забывать.

Скажу еще,что и у азербайджанцев и у армян стереотипы,что все представители противоположного народа плохие.

С момента превращения брюк в шорты удин в азербайджанцев они перестали быть удинами и утеряи свое право на наследство, ибо прямые наследники еще живы.

Есть куча обрусевших армян, но это обстоятельство не делает Россию наследницей армянской истории и правопреемницей Киликии, потому, что армяне существуют и сами являются наследниками своей истории, языка и культуры.

Могу привести более близкий пример - отуреченные армяне (а таких немало, существенно больше, чем обазербайджаненных удин) не смогли сделать Турцию наследницей армянской культуры и истории, легитимизировать их присутствие на нашем Нагрье и нашей исторической территории, ибо армяне - МЫ, а не некие аморфиные, бывшие, принявшие на себя новое качество.

Теперь понятно?

Грубо говоря, принимая на себя новое качество ты отказываешься от старого и не можешь перенести его с собой в светлое будущее, по причине того, что носители и продолжатели этого качества еще существуют и не намерены умирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сархан, когда это было?

Ну были на территории исторической Армении удинские поселения, так же как на территории исторической Польши до сих пор существуют армянские поселения - и что?! Польша стала от этого частью Армении???

с учетом того, что КА и все племена входящие в ее состав изначально сформировались на левом берегу Куры и со временем переселились на правый берег, принадлежавший Армении и населенный армянами (как бы сказали наши лпшие друзья тн азербайджанцы приютили, последним куском хлеба делились biggrin.gif )

http://vehi.net/isto...ovoseltsev.html

Может хватит спекулировать историческими фактами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда это было - это уже другой вопрос.И кстати,наханг Утик и гавары Ути не просто так же назвали именно так.Я лично считаю,что на территории Утика изначально жили удины.За это мое мнение меня критикуют и армяне,и азербайджанцы.На всей ли территории Утика жили удины?Не знаю.Скорее всего на большей части.И кстати об удинских селах Кирзан и Сейсулан М.Бархударянц пишет что их жители местного происхождения.

Джан, личное мнение и научное обоснование все же разные вещи, порой несовместимые

Утик, Гардман и Арцах были переданы насильственно при переделе Армении между Ираном и Римом,

Так же как и насильственно наши территории были подарены Турции Россией и Антантной, Так же как и наши территории насильственно были переданы Азербайжэану советской властью, вместе с населением.

Кавказская Албания вместе со своим населением возникла, сформировалась и существовала до момента раздриания территории Армении на левом берегу Куры, а уже после, вполне естественно, что туда могли переселяться не только удины, а кто угодно, хоть монголы, и обосновывать там свои села.

Что с того????

Если учитыать, что автохтонное население там продолжало проживать непрерывно (в качестве аналогии могупривести пример молокан, которые проживают на территории Армении несклолько веков продолжает быть молоканами, при непрерывном проживании тут автохтоного населения, армян то есть. И если стучится так, что эту часть насильственно передадут России, то это не сделает ее полноправной владелией и наследницей исторических, этничкесих и культурных процессов на территории.).

Это не делает утик и Гардман частью КА, так же как и Киликия, будучи в составе Турции сегодня не становится турецкой территорией и турецкое население автохтонным и хозяином исторической территории, несмотря на то, что проживает на Нагорье, считай, тысячу лет, с 11 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Утик, Гардман и Арцах были переданы насильственно при переделе Армении между Ираном и Римом,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыла вбить последний гвоздь в крышку гроба

часть удин была арменизирована, а еще одна часть удин была грузинизирована (окартвелена, не знаю как правильно), но обрати внимание, ни армяне, ни грузины не считают это основанием для претензии на наследство КА или "приватизации" удинского наследия...

А знаете почему?

Да потому что мы самодостаточные народы с собственным богатейшим культурным и историческим наследием и не побираемся по историческим сусекам в жалких попытках обозначить себе родословную и легитимизировать собственное присутствие на нашей motherland ....

просто удины ставшие армянами или грузинами приняли на себя и понесли дальше крест своей новой самоидентификации. Что естественно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я видел недавно в интернете его доклады на семинаре в этом году,а еще доклад на конференции в Баку. в,кажется,2003 или 2001 г.Знаю,что он занимает одну из ведущих должностей в общине.А так больше ничего о нем не знаю.Но было бы интересно с ним пообщаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Джан, личное мнение и научное обоснование все же разные вещи, порой несовместимые

Утик, Гардман и Арцах были переданы насильственно при переделе Армении между Ираном и Римом,

Так же как и насильственно наши территории были подарены Турции Россией и Антантной, Так же как и наши территории насильственно были переданы Азербайжэану советской властью, вместе с населением.

Кавказская Албания вместе со своим населением возникла, сформировалась и существовала до момента раздриания территории Армении на левом берегу Куры, а уже после, вполне естественно, что туда могли переселяться не только удины, а кто угодно, хоть монголы, и обосновывать там свои села.

Что с того????

Если учитыать, что автохтонное население там продолжало проживать непрерывно (в качестве аналогии могупривести пример молокан, которые проживают на территории Армении несклолько веков продолжает быть молоканами, при непрерывном проживании тут автохтоного населения, армян то есть. И если стучится так, что эту часть насильственно передадут России, то это не сделает ее полноправной владелией и наследницей исторических, этничкесих и культурных процессов на территории.).

Это не делает утик и Гардман частью КА, так же как и Киликия, будучи в составе Турции сегодня не становится турецкой территорией и турецкое население автохтонным и хозяином исторической территории, несмотря на то, что проживает на Нагорье, считай, тысячу лет, с 11 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое личное мнение,основано на фактах.Если хотите,то я их здесь помещу,но не сегодня,ибо мне нужно собрать все эти факты воедино и скомпоновать.

хочу, естественно :happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку. Интересный ресурс. Кстати, что имеется ввиду под употреблением "албанского письма в Киликии у Хетума(13-14 века)"?

Имеются ли данные об удинской аристократии? Меня это интересует в связи с Мелик-Бегларянами. Встречал отрывочные (и на мой взгляд сомнительные) упоминания об удинском князе Иованнесе в 18 в.

И еще вопрос. Известна ли этимология фамилии Силиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
М.Бежанов

кто он?

я знаю армян Бежанянов и ассирийцев Бежановых, еще есть грузинское имя Бежана

интересно было бы отследить историю этой фамилии ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто он?

я знаю армян Бежанянов и ассирийцев Бежановых, еще есть грузинское имя Бежана

интересно было бы отследить историю этой фамилии ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, но ассирийцы - Бежановы вот что интересно .... они не ААЦ, не ПЦ, у них насколько знаю своя церковь, пересекались и с удинами - нет? не встречала ничего подобного

надо копать этимологию корня "бежан"

жена моего дяди обрусевшая армянка (по крайней мере себя она называет армянкой) и именно Бежанова, а не Бежанян, они из Пятигорска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, но ассирийцы - Бежановы вот что интересно .... они не ААЦ, не ПЦ, у них насколько знаю своя церковь, пересекались и с удинами - нет? не встречала ничего подобного

надо копать этимологию корня "бежан"

жена моего дяди обрусевшая армянка (по крайней мере себя она называет армянкой) и именно Бежанова, а не Бежанян, они из Пятигорска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жизнь такая штука,что все может быть.Кстати,я допускаю.что само слово может быть неудинского происхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 4 анонимных, 9 гостей (Посмотреть всех)

  • День рождения сегодня

    Пользователей для отображения нет

×