Перейти к публикации

Президенты Таджикистана и Узбекистана подрались из-за Самарканда


*Sashik*

Рекомендованные сообщения

Да, помню со мной учился когда-то один узбекский таджик из Самарканда. Он все время говорил, что Бухара и Самарканд есть таджикско-персидское наследие, а нынешние узбеки — то что осталось от нашествия Тимура.

Хотя я склонен считать, что узбеки большей частью все-таки отуреченные персидские (индоевропейские) племена. Они даже внешне отличаются от казахов и киргизов.

Ой не поленюсь и напечатаю вырезку из книги Всемирная история.

Падение Саманидского государства.Возникновение узбекской народности.

В конце 10в. Саманидское государство(государство таджиков прим. Сиго)было завоёвано Караханидами.Феодальные смуты и недовольство народных масс ростом феодальной ренты в этом государстве облегчили караханидским отрядам победу над Саманидами.К тому же,Караханиды ещё до завоевания вошли в сношения с представителями верхушки тюркской гвардии Саманидского государства(ножвспину ала.То же самое они делали на ближнем востоке в арабских государствах.Сиго)

Ещё в 977г. один из тюркских военачальников, Себук-тегин,захватил Газну с прилегающей областью и оснновал там,против волиСаманидского эмира,самостоятельное княжество,так называемое Газневидское госудаоство(сипаратист,аккыпант ,дашнак ала.Сиго).После этого Себук-тегин договорился с караханидским манси Насром о разделе Саманидского государства..Земли на юг и запад от Аму-Дарьи должны были достаться Газневидскому государству,а земли на север и восток от Аму-Дарьи-Караханидскому..

В 999 г. Караханиды заняли Бухару и все земли за Аму-Дарьёй.Саманидское государство перестало существовать.

После караханидского завоевания власть в Мавераннахре перешла в руки тюркской кочевой власти.Со времён прихода власти Караханидов в Мавераннахр переселилось огромное количество тюркского кочевого населения из Семиречья и Восточного Туркестана.

В 11-12 и последующих веках часть кочевников,больше всего из беднейших слоёв,медленно переходила к оседлому земледельческому труду,смешиваясь с оседлым таджикским населением и ассимилировало последнее,передавая ему свой язык тюркской системы,называемый староузбекским.Сложилась народность,впосдедствии получившая название узбекской.(Короче,узбеки это среднеазиатские азербайджанцы,только у них хватило мозгов не назвать себя Мавераннахарцами.Сиго)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 260
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club

Ара или эти таджики с нас форум стирили,или мы от них...Почти все одно и тоже.Даже аватар Понча там ест.Только шибко быстро жует...

хочу регнуться там, все-таки наши, индоевропейцы :turkey:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хочу регнуться там, все-таки наши, индоевропейцы :turkey:

Григ,обязательно спроси у таджиков,обвиняют ли их узбеки в том,что таджики спёрли у узбеков тюбетейки.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче,узбеки это среднеазиатские азербайджанцы,только у них хватило мозгов не назвать себя Мавераннахарцами.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю все спорные территории присоединить к Карабаху. А вообще, уважаю и таджиков и узбеков, а плов люблю как турки армянскую толму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таджикский плов по рецепту отличается от узбекского.У них и по этому поводу споры))))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таджикский плов красный, узбекский - белый. Но в этом вопросе я дальтоник...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

                                                                                                          интересная статья: Таджики в Узбекистане: бросок к власти ч 1

Cистема межгосударственных отношений в регионе Центральной Азии (Казахстан, Таджикистан, Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан) базируется не только на советской и постсоветской административно-правовой, торгово-экономической и политической структурах, но и на более древних (базовых) культурно-цивилизационных и хозяйственных компонентах. 

В Центральной Азии особой напряженностью отличаются узбекско-таджикские отношения. Противоречия между узбеками и таджиками являются самыми затяжными по своему развитию. Расселение этнических групп таджиков и узбеков практически на 50% не соответствует границам и географическому положению национальных государств – Республики Узбекистан и Республики Таджикистан. Это, соответственно, создает почву для многочисленных противоречий, самыми опасными из которых являются межэтнические.

Общеизвестно, что в основе государственности Средней Азии лежат тысячелетние традиции иранской государственности. Поэтому персы издавна, если и не доминировали в верховной власти государств Средней Азии, то, по крайней мере, были в значительном количестве представлены во властных структурах вообще. К примеру, в начале XX века бухарские таджики составляли значительную и влиятельную часть чиновничьего аппарата эмира.

Поэтому неудивительно, что и в современный период таджики составляли значительную часть чиновничьего аппарата Узбекистана. Сломать традицию не удалось даже в советское время. В советском и постсоветском Узбекистане главенствовали и продолжают главенствовать в основном таджики и местные иранцы.

Несмотря на сложные взаимоотношения Узбекистана и Таджикистана, таджики чувствуют себя в Узбекистане довольно комфортно. Не последнюю роль в этом играет и происхождение главы государства – Ислама Каримова, имеющего ирано-таджикское происхождение. Некоторые заявления о том, что он бухарский еврей по происхождению, не более чем эмоции. Хотя Ислам Каримов и не принадлежит, как таковой, к самаркандскому клану, этот регион имеет для него особое значение. Самаркандская область щедро финансируется госбюджетом, а таджикское население Самарканда одно из самых благополучных в материальном отношении.

Не являясь титульной нацией, и будучи за пределами родоплеменных клановых отношений, таджики, тем не менее, функционируют в стране пребывания как маленькое государство, которое можно идентифицировать, как известный в Таджикистане общественный институт самоуправления – “авлод”. Это доказывает то, что таджикскому сообществу Узбекистана присуще те же, что и “авлоду” признаки – обладание всем комплексом систем жизнеобеспечения, внутриэкономическими территориальными, духовно-культурными, идеологическими, правовыми и властными механизмами.

К настоящему времени таджики, многие из которых, к слову, по паспорту узбеки, занимают ключевые посты в республике. Это глава МВД Матлюбов Бахадур, глава МИД и его заместители – Норов Владимир, Салихбаев Анвар и Караматов Хамидулла, Секретарь Совета безопасности – Атаев Мурад, Государственный советник Президента – Султанов Хайриддин и другие. Помимо влиятельных должностей эти люди обладают и значительными финансовыми ресурсами. К примеру, Секретарь Совбеза Атаев М. контролирует электроэнергетику, угольную промышленность, владеет сетью пивных ресторанов по всей республике, заместитель главы МИД Салибхаев А. практически полностью контролирует фармацевтическую отрасль Узбекистана, глава МВД Матлюбов Б. контролирует узбекскую оргпреступность и через нее металлургическую отрасль. Помимо этого, Матлюбов Б., глава МИД Норов В. и упомянутый выше Атаев М. имеют долю в Таджикском алюминиевом заводе.

Если данный, далеко не полный список продолжить руководителями среднего звена, то получится внушительное таджикское сообщество, тесно переплетенное с исторической родиной, способное влиять на политику государства, обладающее значительными материальными ресурсами.

Хотя построенный президентом Узбекистана Исламом Каримовым режим часто называют авторитарным и даже деспотическим, это не полностью соответствует действительности. В реальности, узбекский президент вынужден балансировать между несколькими ведущими клановыми группировками и таджикским “авлодом”. По мнению экспертов, в последнее время позиции представителей таджикской национальности в Узбекистане вышли на качественно новый уровень. Позиционирующий себя, как неформальный лидер “авлода” Атаев М.И., сосредоточил в своих руках мощные рычаги управления. В его компетенцию входят все вопросы военно-технического сотрудничества, закупок и продажи вооружений, кадровые вопросы в силовых структурах и исполнительной власти, СМИ. В кулуарах известно, что Атаев М. пытается стать главой узбекских спецслужб (Служба национальной безопасности) - очень влиятельной структуры государства.

Безусловно, такое положение вещей не может оставаться без внимания со стороны Душанбе. Сына Атаева М. недавно пригласили на работу в представительство Таджикского алюминиевого завода в Москве.

На днях, Атаев М. в роскошном бизнес-центре “Инконел” справил свадьбу своей племянницы – Атаевой Сайёры, которая вышла замуж за высокопоставленного чиновника таджикской авиакомпании "Таджик Эйр", являющегося одним из наиболее близких людей Имомали Рахмона. На свадьбе почетным гостем являлся личный посланник главы Таджикистана. Характерно, что, по словам очевидцев, на торжестве неоднократно звучали тосты в честь городов Самарканд и Бухара – “… исконных земель таджикского народа”. А сама свадьба проводилась исключительно по таджикским традициям.

Национальная общность - не единственный (хотя и значимый) фактор, влияющий на то, как складывается сотрудничество узбекистанских таджиков с другими родоплеменными кланами. Многое определяется доступом к финансовым ресурсам. При этом, “авлод” является более гибким, чем строго территориальный узбекский клан. Ведущие представители таджиков, опираясь на поддержку своего “авлода”, становятся во главе той или иной отрасли экономики, распространяя влияние представляемого ими сообщества и укрепляя его финансовую мощь. Кадровая политика в республике целиком определяется борьбой между кланами и “авлодом”, во время которой узбекские кланы не всегда выходят победителями.

Дистанцированных от кланов фигур в узбекском правительстве мало, а их роль незначительна. Это, разумеется, не относится к таким внеклановым фигурам, как Гульнара и Лола Каримовы – дочери президента и их бизнес не включен в клановую узбекскую систему. Точнее, в силу своего положения, они в нее не интегрированы. Однако, не вызывает сомнения то, что после утраты государственной власти в лице своего отца – нынешнего Президента Узбекистана, крупнейший в стране бизнес Гульнары и Лолы Каримовых будет поглощен самым сильным на тот момент кланом. Не исключено, что им станет “авлод”, а его неформальному лидеру – Атаеву М. предстоит сыграть значительную роль в истории отношений Таджикистана и Узбекистана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

                                                                                                                                 Таджики в Узбекистане: бросок к власти ч 2

В средние века, когда тюркские племена, обогащали свое государство за счёт набегов на территории северных (нынешняя Россия) и южных соседей, таджикам отводилась роль идеологов и духовных воспитателей народа. Именно благодаря тому, что тюрки и монголы взяли на себя бремя военного служения, у таджиков появилась возможность культурного ренессанса. Как бы не негодовали современные таджикские историки, но именно при тюркском правлении, относительной стабильности, таджикская культура переживала свой золотой век. Именно в это время был написан “Шахнамэ” Фирдауси, сочинял стихи О.Хайям и многие, многие другие.

До 1920 года территория нынешнего Таджикистана входила в состав Бухарского эмирата. 14 октября 1924 г. была образована автономия в составе соседнего Узбекистана. 5 декабря 1929 года Таджикистан получил государственный статус и вошел в состав Союза ССР на правах республики. Но граница была проведена таким образом, что около миллиона узбеков оказались на таджикской территории и почти два миллиона таджиков в Узбекистане. До этого времени, за исключением государства Саманидов в IХ-Х веках, когда был завершен процесс сложения этнического ядра таджиков, у таджикского народа не было своей национальной государственности.

Становление таджикского “авлода” в Узбекистане, о котором мы говорили в первой части материала, есть логическое продолжение особого положения таджиков в этой стране с давних времен. Межклановое соперничество внутри правящей элиты началось еще в 20-30-х гг. В 1925 году, на пост председателя Совнаркома Узбекистана был назначен таджик Файзулла Хаджаев. Хотя, в 1929 году были назначены первым секретарем ЦК Компартии Узбекистана Акмаль Икрамов и секретарем ЦК Усмон Юсупов, представляющие ташкентскую группировку, Файзулла Хаджаев до 1937 года пользовался особым доверием Москвы.

В советский период, союзное руководство путем кадровой политики установило и поддерживало четкий баланс клановых группировок в партийно-государственном аппарате Узбекской ССР. При этом смена партийного руководителя республики, как правило, сопровождалась кадровыми перемещениями в пользу определенных кланов. Так как, таджики не являлись первыми лицами республики, кадровые перетряски их, в основном, не затрагивали.

После кончины в 1983 году первого секретаря ЦК КПУ Шарафа Рашидова, опиравшегося, главным образом, на джизакский и самаркандский кланы, руководящие позиции в республике занял представитель ферганского клана - Инамжон Усманходжаев, и затем таджик Рафик Нишанов. При этом они, на волне инициируемой Москвой кампании борьбы с мафией и коррупцией в Узбекистане, подвергли всевозможным гонениям назначенцев Рашидова. Примечательно, что Р.Нишанов из числа выдвиженцев Ш.Рашидова не подверг гонению только одного человека – Исмаила Джурабекова, “ирони” (перс) по происхождению (в современном тибетском языке слово “таджик” означает просто “перс”. Для жителей Тибета таким образом все персоязычное население региона, включая тех, кто живет в Иране - “таджики”). Ему в дальнейшем предстояло сыграть особую роль в чрезвычайном укреплении влияния “авлода” в общественно-политической и экономической жизни республики.

Мы уже отмечали, что глава Узбекистана Ислам Каримов имеет таджикские корни (его отец – Абдугани Каримов уроженец таджикского Куляба). Более того, его супруга Каримова Татьяна является на половину таджичкой (со стороны отца – Юлдашева Акбара, уроженца таджикского Куляба). Хотя Ислам Каримов и является самаркандцем по рождению, до своего выдвижения руководителем республики он не имел большой поддержки этого клана. Первоначально его продвижению способствовал Рафик Нишанов. Далее, после назначения в 1989 году председателем Совета национальностей Верховного Совета СССР, с подачи Исмаила Джурабекова (в тот период Министр водного хозяйства УзССР) Р.Нишанов рекомендовал Москве И.Каримова. Он был избран первым секретарем ЦК КПУ, как устраивающая почти всех, компромиссная фигура, внешне не связанная с теми или иными группировками в партгосаппарате.

В этот период “самаркандский” клан делился на две основные группировки по этническому признаку: таджики-“джурабековцы” и узбеки, значительная часть которых состояла из представителей клана бывшего лидера Узбекской ССР Шарафа Рашидова. С 1989 г. в руководстве Узбекистана превалировал именно самаркандско-бухарский клан. Лидером самаркандской группировки долгое время являлся Исмаил Джурабеков. В настоящее время, “самаркандцы” представляют собой наиболее “неузбекское” по этнической основе образование (потомки арабов, таджиков и даже персов-“ирони”). Данное эклектичное с национальной точки зрения образование к концу первого десятилетия 21 века, благодаря выдвижению на лидирующие позиции в узбекском обществе таджиков, сформировалось в качестве “авлода”, определение которому было дано в предыдущем материале.

После обретения Узбекистаном независимости, Каримов, став президентом, назначил Джурабекова первым заместителем премьер-министра, руководителем агропромышленного комплекса, фактически превратив его во второе лицо в стране. Джурабеков привел в высшие эшелоны власти Буритоша Мустафаева (в качестве генпрокурора), Файзулло Муллажанова (в качестве председателя Центробанка Узбекистана), Шавката Хамракулова (бывший заместитель главы МИД, экс-посол Узбекистана в США) Абдусамата Полвонзода (до недавнего времени - глава Министерства юстиции РУ), Хайриддина Султанова (государственный советник) и других представителей этнических таджиков - выходцев из Самарканда, Бухары и других областей. Именно в этот период влиятельные должности в структурах Службы национальной безопасности заняли Анвар Салихбаев (ныне заместитель главы МИД), Мурад Атаев (ныне Секретарь Совета безопасности). На должность главы МВД И.Джурабеков выдвинул узбека, уроженца Казахстана Зокиржона Алматова (его супруга являлась таджичкой, односельчанкой указанного выше Ф.Муллажонова, а сам Алматов не представлял какой-либо клан). После отставки Алматова, главой МВД был назначен Бахадур Матлюбов (самаркандский таджик).

Таким образом, подтверждается факт того, что “авлод” является более гибким образованием, нежели узбекские родо-племенные кланы, основанные на территориальной принадлежности.

В 1998 г. Исмаил Джурабеков освобожден от должности заместителя премьер-министра, а затем через некоторое время возвращен на Олимп в качестве государственного советника Президента. В 2004 г. в отношении И.Джурабекова заведено уголовное дело, и он был осужден на 20 лет лишения свободы условно. Официально было объявлено, что причиной осуждения Джурабекова являются преступления в сфере АПК. Однако, экспертам известно, что Джурабеков осужден за то, что под предлогом переплавки, продал России 5000 (пять тысяч!) танков Т-62. Каримову об этом стало известно, и он должен был отреагировать. Приговор полностью отражает существующее положение вещей во властной иерархии Узбекистана. Больше года Джурабеков скрывался от следствия в Москве, под покровительством Рафика Нишанова.

Значимость фигуры Джурабекова не ограничивается его ролью в укреплении “авлода” в Узбекистане. Его возможности и влияние в 90-х годах вышли за границы республики. Огромную роль Джурабеков сыграл и в ходе гражданской войны в Таджикистане. Именно он предложил Каримову (с учетом кулябского происхождения его родственников) поддержать кулябца И.Рахмонова, когда тот возглавил Народный фронт в его борьбе против ПИВТ (Партия исламского возрождения Таджикистана). На стороне Народного фронта во главе с И.Рахмоновым в боевых действиях принимали участие части и формирования вооруженных сил Узбекистана.

Ныне, пенсионер Джурабеков, ни о чем не беспокоясь, доживает свой не самый плохой век в окружении сыновей, имеющих крупные бизнес-проекты в РФ и Таджикистане. К тому же, выпестованные им лица превратились в знаковых фигур в узбекском истеблишменте. Наиболее перспективными считаются двое – Мурад Атаев и Анвар Салихбаев.

Лидер “авлода” Мурад Атаев, как уроженец таджикского Ленинабада, имеет поддержку таджикских деловых и политических кругов. В качестве уточнения добавим, что его сыну в Москве (представительство таджикского алюминиевого завода) покровительствует российский металлургический олигарх Искандер Махмудов, являющийся бухарским таджиком, тесно связанный с измайловской ОПГ. В этом плане М.Атаев взаимодействует с главой МВД Б.Матлюбовым.

Анвар Салихбаев, как мы уже отмечали, полностью контролирует фармацевтический рынок, поддерживает дочь главы государства – Гульнару Каримову, щедро финансируя патронируемые ею фонды. В случае прихода к власти сей особы, Салихбаев, как минимум, может рассчитывать на министерский портфель в одной из силовых структур Узбекистана и, разумеется, сохранение контроля над очень емким рынком лекарственных и медицинских препаратов.

В заключении исследования отметим, что внедрение “авлода” во все влиятельные структуры Узбекистана, еще не завершено. Вне рамок исследования осталось немало представителей “авлода”, которые в свое время играли далеко не последнюю роль в общественно-политической и экономической сферах республики. И хотя к ним обывателем применяется прибавка “экс”, сами они придерживаются иного мнения. С учетом этого, рассматриваемая тематика автором будет продолжена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Президент Таджикистана - неуравновешенный, нервный человек. Иногда напоминает мне жующего галстук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничего сенсационного в этом нету. Эта вражда у таджиков с узбеками такая же старая, как у нас с турками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, помню со мной учился когда-то один узбекский таджик из Самарканда. Он все время говорил, что Бухара и Самарканд есть таджикско-персидское наследие, а нынешние узбеки — то что осталось от нашествия Тимура.

Хотя я склонен считать, что узбеки большей частью все-таки отуреченные персидские (индоевропейские) племена. Они даже внешне отличаются от казахов и киргизов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 1 анонимный, 90 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    90 гостей
    1 анонимный
    Good Boy RDR operit Rubik stephanie S luc
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...