Jump to content
Patologist

Геноцид Армян

Recommended Posts

Дорогие Форумджане!

Вот уже больше 100 лет не заживают раны нашего народа. Хоть и прошло около 90 лет, когда в последний раз зверски были убиты наши предки, но не стихает боль утраты.

Многие страны и народы сопереживают нашу боль и сделали в свое время и делают сейчас, чтобы мы не чувствовали себя одинокими перед нечеловеческим горем и опасностью рецидива.

Вместе с тем, имеются страны и народы, которые извлекли и продолжают извлекать для себя пользу и выгода из трагедии нашего народа.

В этой теме я предлагаю отметить и предать анафеме тех, кто отрицая факт геноцида, поставил себя в один ряд с убийцами и стал соучастником преступления, не имеющего аналогов в мировой истории.

Я бы их назвал странами - ИЗГОЯМИ.

Памянем их поименно:

1.Турция

2.Израиль

4.Великобритания

5.Пакистан

6.Азербайджан

и тд...У каждого есть возможность пополнить этот список.

Наши недруги должны знать, что есть такой список, и что они в ней занимают "почетное" место.

Открывая эту тему не хотелось бы, чтобы приняли это за крик души, а приняли и поддержали. И не только в рамках форума. Такая акция и отношение должно стать нормой в отношении недругов и недоброжелателей.

Edited by CEPNYC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никакого крика души. Всё холодно и рассудительно.

Для Израиля изгоем является Иран, отрицающий Холокост. Ну, а для нас, соответственно, эти страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно вопрос?

Что на практике это означает? То есть что будет "изгоям" от этого? Учитывая сколко армян отдыхают в самой Турции и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет Понч! Мы говорим только о тех, кто тупо и расчетливо отрицает. Пока только о них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно вопрос?

Что на практике это означает? То есть что будет "изгоям" от этого? Учитывая сколко армян отдыхают в самой Турции и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если учесть, что половина Турции составляет армянская территория, то весьма условно название Турции.

Я например не отдыхаю, но если такие армяне, которые там отдыхают, то от того вина Турции и иже с ним никак не умаляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Германия даже извинилась перед армянами за то, что власти страны были в  курсе и не пресекли злодеяние

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЗАЯВЛЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ БУНДЕСТАГА ГЕРМАНИИ АНТЬЕ ФОЛЬМЕРА

во время посещения в Цицернакаберде [Армения] Мемориала жертвам геноцида армян в Турции

(5 октября 2001 г.)

Я возложила венок от имени Бундестага и всего народа Германии. Мы все следили за визитом Папы в Армению и слушал Шарля Азнавура, и спустя несколькодней я оказалась здесь, и это глубоко меня трогает. Мы знаем, что это был первый геноцид в современной истории и что армянский народ выстрадал очень много. Мы не хотим забыть это никогда, и мы надеемся строить будущее и новое столетие без такого насилия. Каждый в Германии знает об этом геноциде. Германия в течение многих лет дебатирует по поводу своих собственных преступлений. Я надеюсь, что диалог о прошлых преступлениях состоится между Арменией и Турцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно выделить три группы.

1- отрицают из за своей выгоды:

Турция(территориальные и материальные)

Англия, Израиль, Азербайджан, Пакистан( политика, геополитика, в случае с Пакистаном исламская солидарность, в случае с Азербайджаном- шакаленок из Маугли)

2-страны, которые не хотят испортить отношения с Турцией:

США,Швеция,Иран,Сирия и +порядка 50стран.

3- страны, которым по большей части безразличен Геноцид, так как они либо не слышали о нем, либо слышали, но не достаточно.

Чтоб добиться мирового признания и осуждения, надо работать в первую очередь со странами из 2пункта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно выделить три группы.

1- отрицают из за своей выгоды:

Турция(территориальные и материальные)

Англия, Израиль, Азербайджан, Пакистан( политика, геополитика, в случае с Пакистаном исламская солидарность, в случае с Азербайджаном- шакаленок из Маугли)

2-страны, которые не хотят испортить отношения с Турцией:

США,Швеция,Иран,Сирия и +порядка 50стран.

3- страны, которым по большей части безразличен Геноцид, так как они либо не слышали о нем, либо слышали, но не достаточно.

Чтоб добиться мирового признания и осуждения, надо работать в первую очередь со странами из 2пункта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я предлагаю немного изменить группирование.

В одну группу занесем страны, которые на уровне экспертного сообщества, населения и даже руководства (неофициально) давно уже признали Геноцид и не сомневаются в нем, но пока не признали, исходя из собственных (как правило, тактических) интересов.

Это США, Британия и Израиль.

Во вторую группу занесем "идейных". Эти товарищи не признают, потому что не признают (хотя в Турции, например, прекрасно знают, что к чему). Эти страны либо вообще не признают, либо сделают это под давлением или при осознании выгоды (например, если турки поймут, что за формальным признанием никаких негативных последствий для них не будет).

Это Турция, Азербайджан и Пакистан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alien, Вас же попросили не участвовать в темах про Геноцид. Или Вы думаете, что нужно отдельно для каждой темы просить? Любая дискуссия про Геноцид армян в любой теме с Вашей стороны нежелательна.

Напомню:

Alien, не важно правду или нет говорите Вы, не важно и КАК говорите Вы. Вaм просто не место в темах про Геноцид 1915. Вы можете это понять? Вам пока культурно просят оставить данную тему. Это последняя просьба к Вам. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, Германию вывели из списка. Но что то я ее в списках признавших стран тоже никогда не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько мне известно, в 2005 году пока только нижняя палата немецкого парламента (Ландстаг) приняла резолюцию по геноциду. Верхней палате еще предстоит... Поэтому, можно сказать, как в политических кругах, так и в самом немецком обществе по-разному подходят к этому вопросу. Что касается Великобритании - то это никогда не было секретом, что правительство этой страны всегда открыто поддерживало Турцию. Трудно сказать, что такого в турках британцы нашли, поскольку признание геноцида (как сами британцы говорят) никак им сильно не навредит, но они упорно не желают этого делать (((. Хотя надо еще отделять официальную позицию властей и мнение общества самого. Например, многие немцы выражали свое недовольство по поводу того, что их правительство скрывало факт геноцида армян. Другой пример - у меня есть друзья англичане, которые также неодобрительно высказываются о позиции своего правительства и ратуют за признание геноцида. Позиция Израиля, также всем известна и, более того, в отличие от тех же США, Англии и Германии имеет прямое объяснение. В израильском обществе, кстати, также выражается поддержка признания геноцида.

А вот с какого боку-припеку примазался Пакистан, меня удивляет... Никакого отношения с ними никогда ни мы ни турки не имели, спрашивается, зачем они вмешаются? Лучше пусть свои вопросы с Индией решают.

Edited by Agatangelos

Share this post


Link to post
Share on other sites

В списке не хватает США. США до сих пор не признала Геноцид и как я думаю никогда не признает. Иран я так понимаю тоже не признает Геноцид, так что тоже надо отбросить соображения политической целесообразности и добавить в список. Китай не признает Геноцид. С другой стороны такие страны как например Вануату при всем моем к ним уважении, им делать больше нечего как Геноциды признавать в странах, которые они и на карте найти не смогут.

Я вообще бы предложил составить список из стран которые в некоем смысле релевантны по отношению к вопросу, например страны в которых этот вопрос по крайней мере как то поднимался. Например я предложу составить список из стран которые признали Холокост евреев но не признали Геноцид армян. Израиль конечно в этом списке должен быть на 2-м месте (сразу после Турции). Как остальную часть списка проранжировать это более сложный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Германия в своих дебатах по признанию Геноцида армян открытым текстом, со стороны всех выступавших, подчеркнула, что данное преступлаение является геноцидом, но ввиду неосложнений отношений с Турцией лучше данный термин не включать в оффициальное заявление... Но надо признать, что Германия признаёт и свою часть вины в произшедшем, т.к. с согласия и молчания Германии был осуществлён Геноцид армян в Турции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот с какого боку-припеку примазался Пакистан, меня удивляет... Никакого отношения с ними никогда ни мы ни турки не имели, спрашивается, зачем они вмешаются? Лучше пусть свои вопросы с Индией решают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу США я бы не спешил. Хотя чувства двоякие, но все таки эта страна хоть и не признала еще, но и не отрицает и оказывает помощь и поддержку Армении. Речь только о тех странах и народах, которые прямо противодействуют и вредят. Надо на пустое место Германии кого нибудь втюхать. Рука не поднимается такое недорозумение как Грузия вписать взамен...

СТРАНЫ - ИЗГОИ

1.Турция

2. Израиль

3. Великобритания

4. Пакистан

5. Азербайджан

Edited by Patologist

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пакистан - один из самых близких союзников Турции, хотя, по идее, исламский фундаментализм, представленный в Пакистане, не должен иметь что-либо общего со страной, тесно сотрудничающей с Израилем и идущей (вернее, до недавних пор шедшей) по светскому пути. Однако факт остается фактом: паки и турки тесно взаимодействуют во многих политических вопросах. Но еще более тесно паки работают с азиками. Это заложил еще Памятник, который назвал Пакистан стратегическим партнером. К тому же паки претендуют на роль лидера исламского мира, раз уж обладают ядерным оружием.

В свое время покойная Беназир Бхутто говорила: "Грузия и Армения мешают исламскому миру соединиться в одно целое". И она считалась умеренным политиком! Такого рода заявления ласкают слух пантюркистов, к тому же у паков и турок общая неприязнь к персам. Короче, Пакистан - та еще штучка. К друзьям Армении эта страна не относится и вряд ли будет относиться.

Несколько лет назад читала статью, в которой были представлены ответы респондентов о том, какие страны являются враждебными Армении. Среди них был и Пакистан. Странно представить, что кроме религии объединят паков и азеров, однако тот факт, что Индия уже долго не может нормально соседствовать с Пакистаном о многом говорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему Великобритания не признает Геноцид армян?

ЕРЕВАН, 07.11.09. АрмИнфо. Королевский адвокат Джеффри РОБЕРТСОН выступил с письменным заявлением относительно политики правительства Великобритании, отрицающей факт Геноцида армян. Правозащитник отметил, что, потакая кампании Турции по отрицанию Геноцида армян, британская дипломатия утаивает правду, чтобы не поставить Турцию в неловкое положение, поскольку Британию связывают с Турцией экономические интересы.

Робертсон порекомендовал властям Великобритании оставить политику отрицания и признать Геноцид армян. "Если бы эти самые события случились сегодня в стране с историей, аналогичной Турции в 1915 году, без сомнения, это преступление было бы наказано по Конвенции за совершение геноцида", - отметил адвокат. В свою очередь представитель Федерации армян Европы (EAFJD) Лорент ЛЕЙЛЕКЯН обратился к правительству Великобритании с призывом признать Геноцид и четко дать понять, что признание в совершении Геноцида является предусловием в переговорном процессе относительно членства Турции в ЕС.

http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=51657

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу США я бы не спешил. Хотя чувства двоякие, но все таки эта страна хоть и не признала еще, но и не отрицает и оказывает помощь и поддержку Армении. Речь только о тех странах и народах, которые прямо противодействуют и вредят. Надо на пустое место Германии кого нибудь втюхать. Рука не поднимается такое недорозумение как Грузия вписать взамен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

:spiteful:Украина,Литва..........россия,англия.грузия.

турция не страна изгой,а обычный Подсудимый ЗАЩИЩАЕМЫЙ прокурором и судьёй,которые в свою очередь Являются адвокатами жертвы-армян!

Share this post


Link to post
Share on other sites

:spiteful:Украина,Литва..........россия,англия.грузия.

турция не страна изгой,а обычный Подсудимый ЗАЩИЩАЕМЫЙ прокурором и судьёй,которые в свою очередь Являются адвокатами жертвы-армян!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×