Перейти к публикации

Свет и тень Джавахка


ХачПет

Рекомендованные сообщения

ХачПет, как помочь? Я не могу смотреть на это спокойно.

А еще меня напрягают вот такие заявления:

Неужели уже до 30% упало? Ми те Ахлцхаи вра хачен кашел хаере у сус-пус чампрукнерен хавакум?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 98
  • Создано
  • Последний ответ

ХачПет джан, йес карох ем трамадрел ворош гумарнер. И харке, хоске гнум е покр гумарнери масин - (500 - 800 доллари сахманерум). Ингнеред ворошек инчпес цахсел похе. Андзамб индз твум э вор карели эр пордзел арнел эд гумаров дасагркер у бажанел гюхакан дпроцнерин.

Тес, инч ен грум сра масин Регнумум.

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1198574.html

Аммен депкум дуг техум ворошек инч е кареворэ дзер ашхатанки хамар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ай апрес Кaivaz джан!

Ете унес hэнараворуцюн, похе ухарге Ахалцхаи екехецун hасцеов, айсинкс конкрет Тер hайр Манукин (Зейналян) анунин. Тер hайрэ иманума инч ани. Дун карохес инкет зангес ев асес Тер Манукин ко цангацацэ. Инкэ лрив кани воц вор петка.

Позвонить:

tel.: +10-995-95-913746 - Ter Manuk

tel.: +10-995-90-697389 - Ter Manuk

SMS: +995-95-913746 - Ter Manuk

SMS: +995-90-697389 - Ter Manuk

Перевод денег:

Республика Грузия, г. Ахалцихе, получатель - Зейналян Геворг.

Akhaltsikhe, Georgia, Zeynalyan Gevorg.

Ете воровэ hарцерк к арачанан, индз курси паhэ.

Шат-шат шноракаленк. Мнацаце Тер Манукэ кез каси. :shljapa:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

«Аравот»: Грузинские таможенники учинили произвол на границе с Арменией.

По сведениям газеты, на некоторых отрезках армяно-грузинской границы в Ширакской области грузинские пограничники прошли вперед на несколько десятков метров, зашли в армянские села и не разрешают сельчанам обрабатывать землю.

«Дружеским» приветствием.

Нашу информацию о том, что грузины незаконно проникли на территорию Армении подтвердили в МИДе. Однако из ответа не ясно, что же намерены делать для возврата захваченных земель. А политические деятели избегают публичного обсуждения этого вопроса.

У сельчан есть ордер на собственность этих земель, а также соответствующие карты, однако грузинские пограничники вовсе не учитывают эти документы. Они настаивают на том, что еще не утвержденные отрезки армяно-грузинской границы должны быть переделаны по их усмотрению.

На данный момент ситуация напряжена на участке села Бавра. По словам сельского главы Корюна Сумбуляна, сельчане лишены возможности проведения работ на территории длиной в 3 км и шириной в 408 метров.

http://new.aravot.am/ru/news

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Джавахке может появиться частный армянский вуз.

ЕРЕВАН, 09 сентября. /Новости-Армения/. В Джавахке - армянонаселенном районе Грузии - может быть основан частный армянский вуз. Такую возможность рассматривает министерство образования и науки Армении. Как сообщил депутат армянского парламента Армен Ашотян, «этому учебному заведению может оказать партнерское содействие какой-либо армянский вуз - как государственный, так и не государственный», передает агентство «Новости-Армения».

На сегодняшний день армяне Джавахка стоят перед рядом нерешенных проблем, связанных, в частности, с образованием и языком, так как основная часть населения этого региона вообще не владеет грузинским языком. По его словам, это является возможным решением проблемы с образованием в Джавахке. Ашотян добавил также, что создание такого вуза поможет решить проблемы армянского населения этого региона по получению образования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Арцах самодостаточен, а Джавахк нуждается в реальной автономии".

В целях установления и описания господствующего ныне экономического положения в Арцахе, в Джавахке и Республике Армения,

аналитический центр «Митк» попытался выяснить позицию кандидата экономических наук, основателя сайта 7or.am, Андраника Теваняна.

-Господин Теванян, как Вы оцениваете внутреннюю и внешнюю экономоическую политику (новые кредиты) нынешних властей.

-Экономическая политика властей, которая вначале называлась реформами второго поколения, как показало время, представляла из себя один лишь сбор налогов, основная тяжесть которых нависала над малым и средним бизнесом. Крупный бизнес также находится в достаточно затруднительном положении. Во всех слоях бизнеса замечается состояние ожидания, к этому так же прибавляется спад платежоспособности населения, что зависит от ряда факторов, включая 30-35% сокращения сумм, получаемых из-за границы.

- А какие ошибки или пропуски, на Ваш взгляд, являются наиболее влиятельными и опасными?

В 2009-ом году был зарегистрирован нереальный и неосуществимо большой бюджет, который заранее подвергался моей критике и критике других специалистов, однако, правительство осталось при своем мнении, а теперь объявлена отсрочка затрат. Мы не наблюдаем ни системных, ни конструктивных перемен. В итоге, так называемая антикризисная политика сошлась к принятию кредита из-за рубежа.

Правительство надеялось на то, что ситуация за рубежом, отчасти в Росии, улучшится, и что частные трансферы вернутся к своим прежним размерам. Первой ошибкой правительства было то, что оно надеялось, что за рубежом положение улучшится и что спрос покупательской способности народа сможет увеличиться. А вторая ошибка заключалась в том, что правительство начало брать кредиты и распределять их по довольно сомнительной логике.

В течении последних нескольких месяцев кредитный долг Армении в два раза увеличился. На протяжении времени после 18-и лет провозглашения независимости и последующих этому нескольких месяцев он практически сравнялся. Если в прошлом долг составлял 1.4 млрд. доларов, то сейчас он практически удвоился. Во внутренннем валовом результате он уже составляет 30-35%, и у правительства опять- таки есть намерения снова взять кредит из-за рубежа и вложить их в экономику, при этом не имея конкретно составленных планов.

Тут возникает проблема. Допустим, были взяты кредиты извне. Как их распределяют, и как осуществляют контроль над ними? Контроль относится как к обществу, так и к государственным органам. Здесь отсутствует прозрачность, что приведет к падению продуктивности. С одной стороны говорится о том, что строительные обьемы в последние годы служили пузырем внутри экономики, однако мы видим, что кредиты приходящие извне в основном выделяются для строительных организаций. Т.е. возникают противоречия между заявлениями правительства и его деятельностью.

С другой стороны, сколько бы ни говорили, что предоставят доступный кредит малому и среднему бизнесу, все равно цены этих кредитов достаточно высокие. Было бы правильнее, чтоб правительство старалось облегчить налоговую нагрузку для бизнеса, чем бы пользовались все поголовно. А если они решили передавать адресованную помощь из этих кредитов, тогда возникает вопрос, каким образом они решают размер суммы, предоставляемой той или иной организации, и по какому принципу суммы передавались именно этим субьектам?

- Учитывая создавшуюся ситуацию, какие пути погашения долгов в дальнейшем Вы считаете реальными?

Правительство руководствуется логикой сегодняшнего дня. Т.е. стараются загладить, какие-то проблемные точки, или не загладить их. Проблема вовсе не в том, брать кредит или нет, а в том, чтобы правильно его использовать, дабы потом было возможно его погасить. В настоящее врмя ведется инерционная политика. Имеет продолжение то, что в истоках своих уже было неправильно, т.е. налоговый прессинг и надежда на одни лишь кредиты извне. Самой опасной является внутриэкономическая, точнее налоговая, таможенная кредитно-валютная, политика. Необходимо облегчение налоговой нагрузки, второе – доступность кредитов, изменения в таможенной сфере. Необходимо также реализовать антимонополистическую политику.

- Вы, как экономист, как оцениваете энергетические, сельскохозяйственные и природные ресурсы Арцаха и освобожденных территорий, поскольку в обществе господствует мнение, что Арцах в вышеупомянутом намного богаче, чем Республика Армении.

Да! На территории Арцаха есть много природных ресурсов, а так же наилучшие условия для развития сельского хояйства. Государство не использует это преимущество, и я в данном направлении не наблюдаю политики. На этих территориях есть большые водные запасы, золото и другие ископаемые. Там есть очень серьезные запасы, не использовать которые – просто ошибка. Осуществление этого решит также и проблему перенаселения освобожденных территорий. Арцах однозначно самодостаточен. Хотя сегодня многие политические силы состязаются в том кто больше земель сдаст. И еще кое-что: не нужно оттождествлять Арцах и Армению. Это один единый организм.

- Сегодня часто говорится о том, что для быстрого и продуктивного экономического развития Самцхе-Джавахк-Цалки, в первую очередь необходима автономизация региона. Как Вы думаете, каких перемен ждать Республике Армения, и какие настанут перемены для Джавахка, в случае автономизации последнего?

- Власти РА по части Джавахка ведут страусиную политику. Когда говорим политика по части Джавахка, люди тут же представляют, что поднимается вопрос безусловной независимости Джавахка и что его надо однозначно отделить от Грузии. В то время как Джавахк нуждается в реальной автономии. Нужно, чтоб органы местного самоуправления нормально работали. РА должна представить эти проблемы властям Грузии и должна быть заинтересована в разрешении этих проблем. В Джавахке есть проблема языка, субструктурные проблемы, множество социально-экономических проблем, которые надо решать.

Верхние круги властей Армении думают, что открывая вопросы Джавахка, можно навредить армяно-грузинским отношениям. Мотивация следующая: основная часть наших грузов проходит через территорию Грузии. Это так! Однако мнение, что обсуждая Джавахкский вопрос мы поставим под угрозу отношения Армения-Грузия, ошибочно. Отмечу, что умолчав, не обсуждая проблемы Джавахка, армяно-грузинские отношения пострадают намного больше. Власти Грузии, увидев, что со стороны РА не никакого содействия, еще сильнее укрепят свою позицию в отношении Джавахка. А усиление этой позиции приведет к напряжению армяно-грузинских отношений, поскольку, если ситуация в Джавахке обострится, Армения так или иначе втянется в это.

Для того, чтобы всего этого не было, мы должны придерживаться твердой и четкой позиции в вопросе Джавахка, требуя справедливой политики по отношению к данному региону. Армения заинтересована в стабильности Грузии, а для достижения стабильности, Грузия должна придерживаться направления федерального государства. Однако, Правительство Грузии, к сожалению, видит решение проблем Джавахка путем деарменизации региона.

Когда президент Саргсян поехал в Тбилиси, было обьявлено, что будет построена трасса ведущая из Джавахка в РА, хотя реального процесса мы не видим. Такое впечатление, что дороги не строятся нарочно, чтобы армяне не могли активно общаться друг с другом. А наличие проходимых дорог облегчило бы общение между Арменией и Джавахком, что и предполагает экономический успех как для Джавахка, так и для самой Армении.

Сегодня в Джавахк не пропускаются газеты и книги из Армении, даже на депутатском уровне не разрешают въезд в Джавахк. Все это означает, что напряженность есть, и не нужно придерживаться страусиной полтики, заявляя, что там нет никаких проблем. Чем больше мы будь умалчивать о наличии проблем, тем больше они будут обостряться: необходимо поднимать эти вопросы и добиваться их решения.

Сегодня Джавахк постепенно «стареет», так как молодежь уезжают работать за рубеж и не возвращается, а это скоро приведет к новому Нахиджевану. Это тоже решение: если в Джавахке не будет армян - не будет и проблемы. Это похоже на то, чтобы в борьбе с перхотью отрубили человеку голову: нет головы - нет перхоти: нету армян – нет проблем! Значит нельзя все это допустить. Сегодня мы должны ставить реальные задачи и добиваться их решения.

Многие приезжают из Грузии (речь идет о грузинах) в Армению на семинары и выступают против разделения Джавахка. Надо запретить их вход в Армению, как и было в случае с нашим депутатом. Пускай увидят, что и мы можем запретить переходить границу. Я уверен, после этого они не рискнут объявлять «персона нон грата» ни Ширака Торосяна, ни кого-нибудь еще, и не рискнут арестовывать армянских активистов в Джавахке.

Если официальный Тбилиси увидит, что РА настроен на решение проблем в Джавахке, он тут же установит более нормальные отношения, чем в том случае, когда мы вручаем медали и ни о чем не говорим.

http://www.mitq.org/?l=rus&id=14&news=3549

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СЕПАРАТИСТСКИХ НАСТРОЕНИЙ В ДЖАВАХКЕ НЕТ.

43df98b918ba.jpg

24 августа по случаю 180-летия переселения в Грузию из турецкой провинции Эрзерум тысяч армян к армянскому населению Самцхе-Джавахетии обратился грузинский президент. Михаил Саакашвили выразил надежду, что проживающие в Грузии армяне «продолжат вместе с грузинами строительство грузинской государственности на основе взаимоуважения и трудолюбия, как это было до сих пор».

Армяне составляют 56% населения Самцхе-Джавахетии, которая включает шесть административных районов, и 96%-98% населения Джавахка, который включает в себя два из шести районов Самцхе-Джавахетии - Нино-Цминда и Ахалкалаки. В последние 20 лет там на первый план вышли проблемы социально-экономического и культурно-образовательного характера, а также повышения полномочий органов местной власти. И если во втором случае очевидна положительная динамика (реализуются проекты как государственные, так и в рамках программы "Вызовы тысячелетия", направленные на развитие района), то в первом - подвижек нет.

Председатель земляческого союза "Джавахк", депутат Национального собрания Армении Ширак Торосян отмечает, что, помимо национальной и языковой дискриминации, огрузинивания армянских культурных и исторических памятников, стоит вопрос кадровой дискриминации. Проблема трудоустройства обострилась из-за мирового экономического кризиса и его негативного воздействия на экономику России, где находится около одной трети мужского населения Джавахка. В связи с сокращением объема поступающих из России трансфертов, осложнилась социальная ситуация и в этом регионе.

Вопрос кадровой дискриминации напрямую упирается в проблему языка. Образуется замкнутый круг. С одной стороны грузинские власти при приеме на работу ссылаются на плохое знание армянами государственного грузинского языка. С другой - у армян нет стимулов к его изучению, поскольку нет примеров того, как хорошее знание грузинского помогает добиваться серьезных постов в Грузии. В Самцхе-Джавахетии, где армяне составляют большинство, никогда этнический армянин не назначался губернатором.

Слабо связанный с остальной частью Грузии армянонаселенный Джавахк уже несколько лет поднимает вопрос придания армянскому языку статуса регионального. В соответствии с подписанными, но не ратифицированными Грузией европейскими конвенциями по защите прав национальных меньшинств и защите региональных языков, нацменьшинство, составляющее 20% населения, имеет все права использовать родной язык в качестве языка внутреннего дело- и судопроизводства и обучения. Однако Тбилиси не хочет вводить армянский в качестве второго языка для внутреннего делопроизводства в регионе. "В Грузии всегда существовало двойственное отношение к этническим меньшинствам. В Тбилиси и без того насторожено относились к меньшинствам, а после пятидневной войны грузинское общество и власти еще более подозрительно смотрят на регионы с компактным проживанием нацменьшинств", - считает заместитель директора Института Кавказа Сергей Минасян.

По его словам, Тбилиси не создает условий для интеграции, а армянское население в качестве самозащиты использует сопротивление грузинскому языку, тем более что в последнее время наметилась тенденция увеличения часов для изучения грузинского за счет армянского языка. Словом, грузины воспринимают этнические меньшинства как угрозу своей государственности, а нацменьшинства воспринимают любые шаги грузинского руководства, направленные на усиление государственности, как ущемление своих прав.

"Как бы не пытались показать в Ереване и в Тбилиси, что все проблемы в этом регионе носят социально-экономический характер, на самом деле и в Армении, и в Грузии понимают, что проблемы политические, потому что любая проблема, начиная от бытовой и кончая серьезной, независимо от желания людей, приобретает этнический характер",- говорит Минасян.

Тем не менее сепаратистских настроений в Джавахке нет. Сказывается сдерживающая роль Еревана, да и грузинские власти также избегают открытой конфронтации. Дело в том, что в Грузии взаимоотношения с Ереваном видят призму армяно-российского военно-политического сотрудничества. В результате грузинские политики и СМИ связывают проблемы в Джавахке "с рукой Москвы" и ее стремлением обострить армяно-грузинские отношения. По мнению Минасяна, после вывода российской базы из Ахалкалаки возможности Москвы влиять на Джавахк стали ограниченными, в реальности проблемы Джавахка представляют формат отношений местного населения и центральных властей Грузии или формат Ереван-Тбилиси.

Видимо, в обеих столицах должны больше доверять друг другу. Грузинские власти могли бы попытаться быть более гибкими в разрешении проблем армянского нацменьшинства, в том числе и языковой, ведь поспешные шаги, направленные на интеграцию армян в грузинское общество, контэффективны и вызывают отторжение армянского нацменьшинства. Армянские же власти могут быть более активными в реализации социально-экономических, образовательных и культурных проектов, ведь многие молодые джавахцы приезжают учиться в Армению, где и остаются.

Для разрешения проблем совместными усилиями есть потенциал. Так, имеющая карабахскую проблему Армения, хорошо осознавая значение соседней Грузии, через которую осуществляется большая часть внешнего товарооборота, несмотря на немалое давление России признать независимость Абхазии и Южной Осетии, до сих пор никак не обозначила своего отношения к этим образованиям. По определению директора Института Кавказа Александра Искандаряна, между Арменией и Грузией существуют настороженно-хорошие отношения: "Это не прихоть и не случайность, это некая естественная, заложенная в географическую конфигурацию система. Если не будет форс-мажора, эти отношения останутся прежними".

Армяно-грузинские отношения уравновешиваются обоюдной осторожностью, нежеланием идти на конфронтацию. «Если бы Армения была в 20 раз больше Грузии по населению, то политика Еревана могла быть совершенно иной, и наоборот. Но мы примерно равны по размерам и зависим друг от друга. Поэтому обе стороны проявляют сдержанность и осмотрительность»,- считает Искандарян.

Армяно-грузинские отношения, как и отношения между любыми соседями, имеют элементы соперничества, исторической ревности. Необходимо учитывать и различное отношение этих двух стран к окружающим их государствам - России, Турции, Ирану и Азербайджану, а также воздействие внешних сил, которые по-разному влияют на Армению и Грузию. Однако обеим странам до сих пор удавалось сохранить добрососедские отношения, что создает базу для урегулирования проблем Джавахка.

автор: Сусанна Петросян, Ереван.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знал куда поместить этот пост с грузинского форума, думаю здесь будет наиболее правильно:

Месхетинские турки в основном состоят в двух обществах - "хсна", идеология которого: "наши предки - грузины" (не путать с "мы-грузины"), и "ватан", идеология которого: "Наша родина - Ахыска, Турция" (Ахыска - это будущее название Ахалцихе, если кто не знает). Соотношение количества членов "хсна" и "ватан" - 1:10

1. Месхетинские турки никогда не проявляли лояльность Грузии (в отличие от аджарцев и даже джавахетских армян и борчалинских азербайджанцев). К Грузии никакого отношения не имеют и иметь не хотят - когда при высылке им шептали "запишись грузином, тебя и твою семью оставят!" - они с возмущением отказывались, иногда идя на верную смерть. Их имена знают в их среде и чтят, как героев.

2. Они, имея турецкое самосознание, не отказываются от культурного наследия региона - да, "витязя в тигровой шкуре" писал месх-Руставели, да, Хертвисскую крепость построили месхи, и это все их, турок, культурное наследие, так как именно они, турки, являются исконным населением региона. Всякие грузинские надписи на памятниках объясняются легко: "граница передвигалась и то турки захватывали грузинские области, то грузины-турецкие. При царице Тамаре грузины контролировали нашу землю, оттуда и грузинские надписи". Ссылок на исследования подобного рода полно, особенно на азербайджанских ресурсах.

3. В отличие от аджарцев, (чья интеграция в грузинский организм шла недолго при царе а потом в основном при СССР, с его закрытыми границами и железным занавесом, что выветрило почти все негрузинское), турки-месхетинцы будут заселяться в условиях открытых границ с благополучной соседней Турцией, в эпоху спутниковых тарелок и хорошо оплачиваемого из разных мусульманских фондов обучения молодежи в Турции с последующим его возвращением на исконную родину - Ахыска. ВЫ понимаете, в какой информационно-культурной среде будут они жить на своей исторической родине - Ахыска?

4. Месхетинские турки имеют богатый исторический опыт войн с Грузией и беспощадного уничтожения всего грузинского. Их самосознание зиждется именно на независимости Ахалцихского пашалыка от Тбилиси. И, кстати, у них для такого мировозрения и такой исторической памяти куда больше доводов, чем у Цхинвали и Сухуми. Почему бы нам не настуопить еще раз на те же грабли, которые как раз сейчас бьют нас по лбу?

5. Ахыскинские Турки могли остаться в богатом нефтью Азербайджане, среди братского им народа. Не захотели. при том, что переживших депортацию уже как правило нет в живых. Почему они не хотят остаться в Азербайджане? Почему у них всегда оказывается много денег для "возвращения" в Грузию? Почему всегда появляются многочисленные фонды, богато оплачивающие именно грузинское направление их миграционных устремелний - при том, что в Турцию их не пускают и массовый переезд туда никто не оплачивает?

6. Почему именно Турция так заинтересована в реконструкции центра Ахалцих.. пардон, Ахыски? Почему Турция не пускает их к себе а хочет, чтоб они компактно селились в Грузии на ее, Турции, границах?

7. Почему продлевались сроки заполнения анкет, когда можно было безболезненно пустить тех, кто уложился в законные сроки?

8. Почему у нас не понимают разницы между теми же китайцами и турками, как-то: отсутствие/присутствие общей границы, отсутствие/присутствие исторических территориальных претензий, отсутствие/присутствие интеграционного потенциала в общество?

9. Почему мы все таки упрямо ХОТИМ считать грузинами людей, :

- самих грузинами себя не считающих (весь Ватан и половина "Хсна", т.е. около 95% месхетскхи турок)

- Грузию своей родиной не считающих (поселение в других регионах не хотят, плевать им на Имерети, им в безводной Месхети хочется)

- не имеющих ни грузинского языка, ни облика, ни обычаев?

---------------------------------------------

Очень прошу не отвечать мне типа "а вот я в тысячадевятьсотдевяностотретьем встречался с одним турком, который сказал: ..." - я, дорогие мои, несколько лет этим вопросом интересовался, читал материалы, общался как с рядовыми месхетинскими турками, так и с руководителями их обществ и, извините меня, немного знаю, о чем говорю.

Эти люди в ПОДАВЛЯЮЩЕМ своем большинстве Грузию НЕ ХОТЯТ (и это - в лучшем случае), для них их родина - Турция, Ахалцих. И это полностью совпадает с турецким взглядом на вещи.

Осетины-кударцы по сравнению с ними - прекрасно интегрированные в грузинское общество идентичные нам по менталитету милейшие люди.

http://darbazi.info/index.php?option=com_agora&task=viewtopic&pid=31015#p31015
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

LionGM джан, я сам лично много раз разговаривал с турками-месхетинцами и абсолютно согласен с тем, что они категорически не признают себя грузинами. Понимаешь, массированная пропаганда грузинских СМИ делает своё "дело", а именно то, что большая часть так называемых турков-месхетинцев убеждены в том, что якобы из-за угрожающих протестов джавахкских армян Грузия не может выполнить свои обещания по вопросам их репатриации. Это полная чушь и умышленная дезинформация. Джавахкские армяне выступали и выступают против несправедливого намерения грузинских властей расселения рапатриантов, т.е. мы говорим (наряду с другими вопросами) - "если Грузия решила вернуть назад так называемых турков-месхетинцев, то пусть возвращает их на те земли откуда они были депортированы". Грузины отвечают нам - "забыли вас спросить, куда хотим, туда их и поселим". Вообщем зная негодование джавахкских армян, грузинские власти искусственно переводят стрелки на нас и тем самым оставаясь сторонними наблюдателями натравляют армян и турков-месхетинцев друг против друга. Я не говорю, что мы прямо жаждим их приезду, но по-большому счёту нас никто и не спрашивает.

Что касается аджарцев - если приедите, то сами убедитесь, они типичные мусульмане, они и одеваются и образ жизни их идентичен. Особенно в горных деревнях. Помню как несколько лет назад, каталикос Илья второй публично заявил мол аджарцы - это омусульманенные грузины, и призвал их принять христианство. Определённая часть аджарцев охотно приняли это предложение и Каталикос их массово крестил в реке. К примеру деревни Арали и Уде (родина Вано Мерабишвили) которые находятся недалеко от Ахалцха - это в основном (корни) аджарцы и они поселились именно в те деревни откуда были депортированы турки-месхетинцы. И не только эти деревни, таких множество где сейчас живут грузины переселившиеся из Аджарии и Имеретии. Кстати в некоторых этих деревнях до сих пор остались небольшие мечети, которые грузины предвратили в разные хозпомещения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

LionGM джан сейчас просмотрел комментарии по выставленый тобой ссылке. Мне не хочется (нет времени) там участвовать и если ты сам там участвуешь и есть у тебя желание, то передай им пожалуйста - именно поэтому и джавахкские армяне требуют автономию, дабы (и в том числе) исключить подобные намерения грузинских властей по искусственному изменению демографической ситуации в регионе (а не вовсе из-за сепаратистских соображений).

Кстати я вполне согласен с нижеизложенным:

УВАЖАЕМЫЕ ГРАЖДАНЕ ГРУЗИИ!

Как патриоты своей РОДИНЫ - РЕСПУБЛИКИ ГРУЗИИ, мы обращаемся ко всем к Вам со следующей просьбой и инициативой!

Считаем, что надо незамедлительно организовать инициативную группу, состоящую из всех слоев и национальностей граждан Республики Грузии. Задачей этой инициативной группы будет то, чтобы написать соответствующее ОБРАЩЕНИЕ и организовать сбор подписей граждан Грузии, под этим официальным обращеним. Целью данного обращения будет то, чтобы ходатайствовать и просить президента Грузии, а также депутатов Парламента Грузии и руководителех всех уровней Республики Грузии, о проведении ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОГО РЕФЕРЕНДУМА по вопросу переселения (репатриации) так называемых "турков-месхетинцев" на территорию Республики Грузии.

УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ И КОЛЛЕГИ!

Вопрос о переселении так называемых "турков-месхетинцев" был решён без учёта мнений жителей Республики Грузии. Поэтому, мы считаем, что такое принятие решения, которое было принято, не является демократичным и справедливым по отношению к гражданам, поживающих на территории Республики Грузии. Прошу всех вас поддержать наше предложение и активно через все ваши связи и официальные СМИ начать организацию по созданию инициативной группы.

Спасибо и с уважением: 

Общественная Земляческая Организация "Ахалцихе".

http://akhaltskha.net/forum/2-7-1

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, брад, меня там нет. Единственный форум, в котором я участвую, это Опен. Тот ресурс я просматриваю время от времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, в связи с постингом LionGM вот что симптоматично.

Сопоставьте следующее: почему вообще в Грузии такая агитация идет о том, что аxиська турки на самом деле грузины (почти что типа жаждущие вернуться к грузинской идентичности)... и одновременно с этим грузины уверены, что речь всего идет-то о неколькиx сот репатриантаx.... и одновременно в сайтаx, книгаx самиx аxиська турков четко проводиться линия о том, что они турки.

Вопрос 1. Как вы думаете, стали бы создавать целую теорию о туркаx-месxетинцаx, якобы готовыx стать грузинами, если бы речь шел бы всего о нескольких стаx репатриантаx? Нет! Само наличие такой теории говорит о том, что задумка – переселить солидное количество людей.

Вопрос 2. Почему идея о том, что аxиська турки не прочь стать истинными грузинами, как только иx разрешат вернуться (ну, и снабдят пачкой учебников) интенсивно муссируется в Грузии, а в сайтаx и ресурсаx самиx аxиська туркoв об этом не говориться? Наоборот в иx ресурсаx везде портреты Ататюрка висят с серыми волками, полумесяцами и другой тюркистской атрибутикой? Я думаю единственное объяснение то, что теория о “желающих картвелизироваться месxетинцаx” есть идеологическая установка для подготовки общественного мнения Грузии. Т.е. опять же речь идет о массовой репатриации…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турки-месхетинцы: Из одного изгнания в другое.

(часть I)

Нынешний год – год сплошных «юбилеев» для репрессированных народов бывшего СССР. 65 лет назад сталинский режим учинил настоящую серию массовых расправ над целыми народами, которых согнали с родных мест, загрузили в вагоны для скота и отправили за тысячи километров в изгнание, откуда очень многие не вернулись. Среди печальных годовщин есть и такая -15 ноября исполняется 65 лет со дня депортации турок-месхетинцев, высланных из Грузии в Среднюю Азию и Казахстан.

История этого народа выделяется своим трагизмом даже на фоне отнюдь не благостных историй других репрессированных народов. Можно считать, что турки-месхетинцы были отправлены в изгнание дважды, а то и трижды. Они до сих пор не обрели земли своих предков, и будущее их по-прежнему остается туманным.

Да и вообще с этим народом связано немало загадок. До сих пор нет единой цифры численности турок-месхетинцев в бывшем СССР (от 250 до 400 тысяч человек). Различаются и данные о количестве изгнанных из мест проживания в период массовой депортации. Предполагается, что в настоящий момент примерно 90 тысяч турок-месхетинцев проживают в Казахстане, 90 тысяч – в Азербайджане, около 50 тысяч – в России, 30 тысяч – в Киргизии, 25 тысяч – в Турции, около 15 тысяч в США (с недавних пор), 10-12 тысяч – в Узбекистане, около 10 тысяч – на Украине.

Загадки происхождения.

У этого этноса несколько имен, что нередко вызывает путаницу и разногласия даже среди представителей самого этого народа. Начать с того, что месхи – субэтнос грузин, которые, будучи православными христианами, никак не связывают себя с турками-месхетинцами, являющимися мусульманами-суннитами, к тому же говорящими на тюркском языке. Да и последние в своем большинстве тоже не признают родства ни с месхами, ни с грузинами в целом. Сами себя они называют не месхетинскими, а ахалцихскими турками (Ahıska Türkleri) - по Ахалциху, главному городу Месхетии или Самцхе, небольшого региона на юго-западе Грузии. Обычно Месхетию упоминают вместе с соседней Джавахетией (центр - Ахалкалаки).

Территория исторической Месхетии соответствует трем нынешним районам Грузии — Адигенскому, Ахалцихскому и Аспиндзскому, входящим в край Самцхе-Джавахети, а также сопредельным районам Турции. Небольшая группа турок-месхетинцев жила на востоке Аджарии и северо-востоке современной Турции.

Турки-месхетинцы говорят на одном из восточно-анатолийских диалектов турецкого. Помимо общей специфики диалектов Восточной Анатолии (которые во многом ближе к азербайджанскому языку, нежели к турецкому), диалект турок-месхетинцев испытал небольшое влияние грузинского, а также некоторое влияние армянского, а в XX веке - также тюркских языков Казахстана, Средней Азии и русского языка. Ряд специалистов является сторонниками предположения о существовании особого турецко-месхетинского языка, но их меньшинство. До 80-85 % турок-месхетинцев свободно владеют русским языком.

Среди турок-месхетинцев нет согласия по поводу своего собственного происхождения. Более 80% из них считают себя потомками этнических турок-«ерли» (турецкоговорящие земледельцы) и «теряклы» (пастухи-азербайджанцы), остальные возводят свою родословную к части грузин-месхов и армян-хемшилов, принявших ислам в XVII – XVIII веках и перешедших на турецкий язык. Имеется также версия о том, что турки-месхетинцы произошли от симбиоза одного из родов турок-османов, осевших здесь, все с тем же грузинским племенем месхов.

Как бы там ни было, но вряд ли турок-месхетинцев следует отождествлять с другими народами и, в частности, с современными турками. Это - совершенно самобытный и этнически самостоятельный народ, хотя и имеющий этногенетические связи с соседями, и к тому же народ с глубокими кавказскими корнями.

Большинство специалистов полагает, что в этногенезе турок-месхетинцев все-таки участвовали два главных компонента: древнее грузинское племя месхов и тюрки, массовое переселение которых в Малую Азию и Закавказье приходится на XI век. Миграции, вызванные нашествием монголов в XIII веке и походами Тимура в XIV веке, способствовали дополнительному притоку тюркских элементов в юго-западные районы Грузии и особенно в Месхетию (слабее защищённую от вторжения с юга), где к тому же издавна жили еще армяне и курды. Но тюрки с течением времени стали преобладать.

Видимо, поэтому месхетинские князья титуловали себя “повелителями месхов и тюрок”, а затем даже приняли тюркский титул атабегов, и их владение называлось Самцхе-Саатабаго (Атабегство Самцхе). В XIV-XV вв. княжество, являвшееся по существу государственным образованием турок-месхетинцев, отложилось от остальной Грузии, но независимость сохраняло недолго – в результате двух аннексий (1453 и 1576) эта территория была подчинена Османской империи, став впоследствии ее пашалыком (1639).

Почему все же турки.

Попадание в ареал собственно турецкого этноса довольно быстро вело к исламизации и отуречиванию населения: переход в ислам всячески поощрялся османами; знать, а следом и большинство населения превратились в мусульман, а разговорный турецкий язык - в язык межнационального общения. В результате прежние тюркские говоры были вытеснены, возник общий этноним «турки», обозначавший земледельцев-мусульман, говорящих на местных диалектах турецкого языка. К этому часто делалось добавление, конкретизирующее место проживания данной группы (в Месхетии — турки-месхетинцы).

Ко времени присоединения к России грузинского Ахалцихского региона (1829) мусульмане составляли здесь меньшинство. На протяжении XIX – первой трети ХХ вв. их доля постепенно возросла от 1/3 до 2/5 населения. Турецкий язык стал родным, то есть, языком семейного общения, для мусульманского населения Месхетии уже к середине XIX века. Тем временем в регион стали переселяться армяне из Турции. В конце XIX в. в Ахалцихском и Ахалкалакском уездах армян насчитывалось уже 48%, турок – 31%, грузин – 13%. При этом турки были в незначительном большинстве в Месхетии (53%), а в Джавахетии доминировали армяне (72%). Надо сказать, что отношения между турецкой и армянской общинами в этих местах сразу же стали весьма напряженными.

В 1917 г., в условиях распада Российской империи, национальный лидер турок-месхетинцев Омар Фаих Неманзаде создал некое государственное образование, просуществовавшее, впрочем, недолго. В начале 1918 г. турки Ахалциха заявили о присоединении к Османской империи, но она вскоре потерпела крушение, и тогда лидеры турок-месхетинцев переориентировались на ставший независимым родственный Азербайджан.

Во время кратковременной войны меньшевистской Грузии с дашнакской Арменией на рубеже 1918/19 годов турки-месхетинцы поддержали Грузию, что было вполне естественно на фоне прежних отношений с местными армянами и регулярных столкновений турецких формирований с дашнакскими отрядами. Когда же грузинские войска в 1919 г., выбив армянские отряды, заняли Месхетию и Джавахетию, Тбилиси не стал особо считаться с турками-месхетинцами. Однако через два года Красная армия ликвидировала независимое грузинское государство.

Не учитывались интересы турок-месхетинцев и при заключении Батумского мирного договора от 16 марта 1921 года. Турция передала Советской России находившиеся в ее подчинении 12 районов Грузии со значительной долей мусульманского населения, которые сначала вошли в Тбилисскую область как обычные административные районы, а затем были переименованы в 5 районов Грузинской ССР: Ахалцихский, Адыгенский, Аспиндзский, Ахалкалкский, Богдановка.

В 20-е годы центральные советские власти в русле политики «коренизации» в целом поощряли развитие национальной культуры турок-месхетинцев – открывались национальные школы, выходили газеты и журналы, создавались театры, музыкальные ансамбли и т. д. Наметилось даже нечто вроде национально-культурного возрождения, которому также помогал советский Азербайджан и азербайджанская община Грузии. К концу 30-х годов у месхетинских мусульман имелся общий этноним «турки-месхетинцы», местные православные месхи называли их просто «турками». В 1936 г. часть турок-месхетинцев записали в только что появившийся этноним “азербайджанцы” (до этого их обозначали как «тюрок»).

(...)

автор - Михаил Калишевский (Москва).

Продолжение здесь:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турки-месхетинцы: Из одного изгнания в другое.

(часть II)

Продолжение здесь:

автор - Михаил Калишевский (Москва).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 1 анонимный, 384 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    387 гостей
    1 анонимный
    vardan hov Колючка Анчара Firefly Xenobarbital RDR vanski w i t o lord17
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...