Новости нашей экономики

[Firefly]

1 час назад, moskovskiy сказал:

не данные, а оценка, надеюсь вы понимаете разницу. 

вы написали про фейк перед выборами.

Вы скажи где именно читать про налоги, раз там про налоги написано, а мое владение английским не беспокойтесь. 

Про 7 процентов можно будет судить ближе к маю, когда будут финальные фактические данные по ВВП. 

То есть предварительная оценка ВВП это не "данные", а окончательная оценка ВВП это ''данные"? Даже через несколько месяцев это будет всего лишь окончательная оценка роста ВВП от специалистов ВБ. В этимологии ВБ любые цифры  которые выдает ВБ, без разницы - это World Bank Data - то есть данные ВБ. Но вопрос не в этом, а в том что вы пытаетесь увести дискуссию от ее предмета переведя ее на второстепенный спор как называть те или иные цифры. А предмет спора состоит в наглой и беспардонной лжи правительства о 7 процентном росте. Оценка ВБ на январь 2018 - 3,7%. По опыту прошлых лет она может поменяться максимум на пол процента в ту или другую сторону. Но в любом случае 7% - это притянутый за уши политизированный фейк. И нормальные люди фейкам не радуются. Если бы в стране был действительно 7% рост то люди почувствовали это в повседневной жизни. Я был свидетелем роста ВВП при Клинтоне по моему на 3 в среднем процента в год в конце 90-х, так люди это сразу почувствовали. Безработица была на уровне 4 процентов, то есть не работали инвалиды, старики и те кто просто не хотел работать. Работники качали права требуя повышения зарплаты, а иначе они уйдут к конкурентам. Если бы экономический рост действительно  был 7 процентов, в Армении была бы не эмиграция, а иммиграция, значительно уменьшилась бы безработица, люди бы не валили из сельской местности жить в Сибирь, цены на аренду коммерческой недвижимости значительно бы возросли, то же самое было бы с жильем. Хотя бы вспомните середину 2000 в Армении.

[moskovskiy]

5 минут назад, Firefly сказал:

То есть предварительная оценка ВВП это не "данные", а окончательная оценка ВВП это ''данные"? Даже через несколько месяцев это будет всего лишь окончательная оценка роста ВВП от специалистов ВБ. В этимологии ВБ любые цифры  которые выдает ВБ, без разницы - это World Bank Data - то есть данные ВБ. Но вопрос не в этом, а в том что вы пытаетесь увести дискуссию от ее предмета переведя ее на второстепенный спор как называть те или иные цифры. А предмет спора состоит в наглой и беспардонной лжи правительства о 7 процентном росте. Оценка ВБ на январь 2018 - 3,7%. По опыту прошлых лет она может поменяться максимум на пол процента в ту или другую сторону. Но в любом случае 7% - это притянутый за уши политизированный фейк. И нормальные люди фейкам не радуются. Если бы в стране был действительно 7% рост то люди почувствовали это в повседневной жизни. Я был свидетелем роста ВВП при Клинтоне по моему на 3 в среднем процента в год в конце 90-х, так люди это сразу почувствовали. Безработица была на уровне 4 процентов, то есть не работали инвалиды, старики и те кто просто не хотел работать. Работники качали права требуя повышения зарплаты, а иначе они уйдут к конкурентам. Если бы экономический рост действительно  был 7 процентов, в Армении была бы не эмиграция, а иммиграция, значительно уменьшилась бы безработица, люди бы не валили из сельской местности жить в Сибирь, цены на аренду коммерческой недвижимости значительно бы возросли, то же самое было бы с жильем. Хотя бы вспомните середину 2000 в Армении.

7% роста ВВП в Армении никто не объявлял. было объявлено о 7% росте экономической активности. Методология связанную с тем что включается в экономическую активность можете уточнить на сайте статистической службы Армении. Данные по ВВП 2017 году будут опубликованы 28 февраля. Так что вы просто не знакомы с темой. 

Возвращаясь к публикации ВБ. Касаясь оценки 3.7%, все согласились что это оценка, даже вы, зачем вы продолжайте не понимаю )) 3.7 % станут 4.5-5% когда будут фактические данные у ВБ и они будет совпадать с финальными данными Армстата (разница будет в пределах полу процента. 

Безотносительно почувствовать не почувствовать рост на себя, если ВБ дает рост на уровне 4%, а итоге будет давать еще больше, вы считаете что это фейк который даже можно продавить в ВБ ? Или все таки рост 4-5% если будет опубликовано в финальном отчете ВБ это уже не будет фейком ? 

И еще другой вопрос почему у Армстате не получается каждый год отрепортить фейковый рост в 4-7% и последние несколько лет не было никого нормального роста ?

[Арарат]

Подождем три месяца: в Гюмри может появиться 10 тысяч рабочих мест

[Firefly]

1 час назад, moskovskiy сказал:

7% роста ВВП в Армении никто не объявлял. было объявлено о 7% росте экономической активности. Методология связанную с тем что включается в экономическую активность можете уточнить на сайте статистической службы Армении. Данные по ВВП 2017 году будут опубликованы 28 февраля. Так что вы просто не знакомы с темой. 

 

Тогда о чем вы спорите со мной? В чем смысл вашего ответа на мой пост? 

Я ответил на пост Канакера. 

 

 

 

И за чем мне изучать какие то новые экономические индикаторы которые придумывает правительство? Я с ихней темой не знаком и ни хочу знакомиться.

 

1 час назад, moskovskiy сказал:

Возвращаясь к публикации ВБ. Касаясь оценки 3.7%, все согласились что это оценка, даже вы, зачем вы продолжайте не понимаю )) 3.7 % станут 4.5-5% когда будут фактические данные у ВБ и они будет совпадать с финальными данными Армстата (разница будет в пределах полу процента. 

 

Я не продолжаю. Это вы докопались до меня, что в первом посту я назвал цифры представленные ВБ в качестве предварительной оценки роста ВВП "данными ВБ", и пытаетесь доказать что цифры лежащие в основе оценки ВБ - это не WB data.

 

1 час назад, moskovskiy сказал:

Безотносительно почувствовать не почувствовать рост на себя, если ВБ дает рост на уровне 4%, а итоге будет давать еще больше, вы считаете что это фейк который даже можно продавить в ВБ ? Или все таки рост 4-5% если будет опубликовано в финальном отчете ВБ это уже не будет фейком ? 

 

Я считаю что многие исходные показатели на которые использует ВБ  даются армстатом, которому я не верю. О чем можно с ними говорить если они даже отказываются отвечать на вопросы парламентариев? Пашинян что великий экономист, что ваш армсат зассал вступать с ним в дискуссию. Но даже на основе этих данных это всего дишь 3,7 процента роста.

И потом "я не в теме" зато эти в теме

Армения завершила 2017 год с 7,3%-ным ростом экономической активности, что правительство во главе с премьер-министром Кареном Карапетяном посчитало «беспрецедентно высоким показателем» за последние годы. Эксперты же основным «виновником» активизации армянской экономики считают резкий рост мировых цен на медь, увеличение притока трансфертов из-за рубежа, увеличение долгового бремени, при этом указывая на отсутствие ранее обещанных правительством структурных и качественных изменений экономической модели.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/01/04/armeniya-besprecedentnyy-rost-ekonomiki-za-schet-besprecedentnogo-spada 

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Firefly (история изменений)

[Firefly]

В 2/5/2018 в 19:44, kanaker сказал:

Не совсем полная картина, потому что за тот же период ВВП вырос на 7%, а номинальный на ~10% если учитывать инфляцию.  Соорветственно Долг/ВВП вырос на 1-2%.  Лучше бы он конечно не рос, но картина не так драматична как 12%.

 

 

В 2/18/2018 в 21:02, Firefly сказал:

Согласно данным всемирного банка за 2017 год ВВП Армении вырос на 3.2 процента и в основном за счет увеличения налогов и цен. Данные стат службы Армении откровенный предвыборный фейк. Если бы 7 процентов было правдой глава стат службы не отказывался бы отвечать на вопрсы депутатов.

 

К сожалению я не могу редактировать пост выше. Вынужден писать здесь. Это ответ на первую цитату.

Я ответил на пост Канакера. Так что все претензии к нему.

"В 2/5/2018 в 19:44, kanaker сказал:

Не совсем полная картина, потому что за тот же период ВВП вырос на 7%, а номинальный на ~10% если учитывать инфляцию.  Соорветственно Долг/ВВП вырос на 1-2%.  Лучше бы он конечно не рос, но картина не так драматична как 12%."

Это я что ли говорил о 7% росте ВВП и 10% росте ВВП? Я всего лишь доказывал что это не правда приведя данные ВБ и соотношение долга/ВВП значительно ухудшилось. Это вы с Рубом влезли  и стали доказывать, что нет таких данных, уведя тему дискуссии ХЗК. И когда я их предоставил, вы начали говорить, что это не данные, а предварительная оценка, как будто в январе может быть что то другое. Вы не спорили о соотношении долга к ВВП как повели бы себя приличные люди. Вы сделали все чтобы заболтать тему увести ее в другую сторону, начали спор data not data, а потом обвинили меня в некомпетентности. 

Теперь после того как вы сами подтвердили, что рост ВВП будет согласно ВБ показателем, признаете ли вы, что соотношение долга к ВВП выросло или так же как Канакер будете это отрицать?

 

2. Так если вы такой компетентный и в теме обьясните мне неграмотному чем отличается рост ВВП от роста экономической активности? 

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Firefly (история изменений)

[kanaker]

5 часов назад, Firefly сказал:

 

 

К сожалению я не могу редактировать пост выше. Вынужден писать здесь. Это ответ на первую цитату.

Я ответил на пост Канакера. Так что все претензии к нему.

"В 2/5/2018 в 19:44, kanaker сказал:

Не совсем полная картина, потому что за тот же период ВВП вырос на 7%, а номинальный на ~10% если учитывать инфляцию.  Соорветственно Долг/ВВП вырос на 1-2%.  Лучше бы он конечно не рос, но картина не так драматична как 12%."

Это я что ли говорил о 7% росте ВВП и 10% росте ВВП? Я всего лишь доказывал что это не правда приведя данные ВБ и соотношение долга/ВВП значительно ухудшилось. Это вы с Рубом влезли  и стали доказывать, что нет таких данных, уведя тему дискуссии ХЗК. И когда я их предоставил, вы начали говорить, что это не данные, а предварительная оценка, как будто в январе может быть что то другое. Вы не спорили о соотношении долга к ВВП как повели бы себя приличные люди. Вы сделали все чтобы заболтать тему увести ее в другую сторону, начали спор data not data, а потом обвинили меня в некомпетентности. 

Теперь после того как вы сами подтвердили, что рост ВВП будет согласно ВБ показателем, признаете ли вы, что соотношение долга к ВВП выросло или так же как Канакер будете это отрицать?

 

2. Так если вы такой компетентный и в теме обьясните мне неграмотному чем отличается рост ВВП от роста экономической активности? 

Оценка ВБ ни чем не лучше оценки через рост экономической активности.  Технически ВБ в конце концов будет полагаться на данные Армстата.  Кстати методология армстата согласована с МВФ и проверяется периодически в рамках МВФ овских миссий.  У ВБ конечно своя стат служба, но исходники те же.

Смысл моего поста был в том что данные о росте долга сами по себе малоинформативны, их нужно соразмерять с ВВП.  Даже если  реальный рост 3.7%, с инфляцией 2.7, номинальный рост 6.4%.  Соответственно

долг/ВВП вырос намного меньше.  

PS Ставлю $500 что ВБ пересмотрит свои оценки в сторону повышения когда опубликует окончательные цифры.  Если что присоединяйтесь.  Проигравший перечисляет деньги  AGBU, или другой респектабельной армянской конторе. 

[Firefly]

Московский прежде че влезать в спор потрудитесь перечитать сначала о чем спор, а потом спорьте.

13 часов назад, kanaker сказал:

"В 2/5/2018 в 19:44, kanaker сказал:

Не совсем полная картина, потому что за тот же период ВВП вырос на 7%, а номинальный на ~10% если учитывать инфляцию.  Соорветственно Долг/ВВП вырос на 1-2%.  Лучше бы он конечно не рос, но картина не так драматична как 12%."

Вы сказали։

20 часов назад, moskovskiy сказал:

7% роста ВВП в Армении никто не объявлял. было объявлено о 7% росте экономической активности. Методология связанную с тем что включается в экономическую активность можете уточнить на сайте статистической службы Армении. Данные по ВВП 2017 году будут опубликованы 28 февраля. Так что вы просто не знакомы с темой. 

Ну вот и идите спорьте между собой. Я московский болею за вас. Так как если победите вы, то значит я прав что по отношениտ долг/ВВП значительно выросло.

[Firefly]

14 часов назад, kanaker сказал:

 

PS Ставлю $500 что ВБ пересмотрит свои оценки в сторону повышения когда опубликует окончательные цифры.  Если что присоединяйтесь.  Проигравший перечисляет деньги  AGBU, или другой респектабельной армянской конторе. 

Канакер, так не пойдет. Вы говорили о 7% реальном и 10% номинальном росте ВВП. А сейчас выходит так, что если я приму спор при 3.6 % выигрываете вы. Так вот у меня встречное предложение, если ВБ в конце дает ваш прогноз, 7% реальный и 10% номинальный росте ВВП и выше выигрываете вы. Если ниже то я.

[melkum]

В 2017 году спад в сельском хозяйстве по сравнению с предыдущим годом составил 3%

Согласно данным, опубликованным Национальной статистической службой Армении, в прошлом году, по сравнению с 2016 годом, посевные площади сократились на 16,6%. Если в 2016 году в Армении посевные площади составляли 353,4 тыс. гектаров, то в прошлом году - 294,5 тыс. гектаров. Пи этом, заметно сократились посевные площади пшеницы: в 2016 году они составляли 108,7 тыс. гектаров, а в прошлом году - 82,4 тыс. гектаров или на 24,1% меньше.

Что касается винограда, то вместо 17,1 тыс. гектаров в 2016 году в 2017 году посевные площади винограда составили 15,8 тыс. гектаров.

Зафиксирован спад урожайности. К примеру, в случае той же пшеницы, если в 2016 году с одного гектара было получено 32,4 центнера пшеницы, то в прошлом году значительно меньше - 21,8 центнера.

В прошлом году поголовье крупного рогатого скота сократилось более чем на 45 тыс. - с 701,5 тыс. в 2016 году до 655,7 тыс. в 2017 году, что на 6,5% меньше. В прошлом году, по сравнению с 2016 годом, уменьшилось поголовье овец и коз, а также домашней птицы, соответственно на 6,5% (более 727 тыс.) и на 3,2% (3 млн 814 тыс.).

https://rus.azatutyun.am/a/29059343.html

У нас спад в с-х, посевные сокращаются, поголовье падает, виноградников становиться меньше. Ладно урожайность может варьироваться в зависимости от погодных условий, но все остальное: поголовье и площади используемых с-х угодий скоро сильно ударит нехваткой сырья для нашей пищевой промышленности.

 

А вы тут какой то спор устроили по росту ВВП. 

 

[Арарат]

не пойму, а куда деваются посевные площади?

[melkum]

2 часа назад, Арарат сказал:

не пойму, а куда деваются посевные площади?

не куда не деваются.  Есть земли с-х назначения, из них : пашня- та земля которую можно пахать, считается самой дорогой и важной, многолетние насаждения т.е сады, виноградники, пастбища, сенокосы. Пашня требует много агротехнических мероприятий, т. е. очень затратная. В зависимости от культуры это может быть вспашка, культивация, посев, внесение удобрений, лущение, прополка, обработка химикатами, уборка. И если в итоге, не урожай, не успел полить, или нет воды, или вовремя не убрал и куча всяких факторов, или цена на твой товар не окупает затрат, ты банкрот. Поэтому многие имея пашню используют ее как пастбище или под сенокосы. Или вообще забрасывают,  и уезжают за границу, где больше заработают.

Вообще сельское хозяйство не для всех, это очень серьезный бизнес, с огромными рисками.

[Арарат]

25 минут назад, melkum сказал:

не куда не деваются.  Есть земли с-х назначения, из них : пашня- та земля которую можно пахать, считается самой дорогой и важной, многолетние насаждения т.е сады, виноградники, пастбища, сенокосы. Пашня требует много агротехнических мероприятий, т. е. очень затратная. В зависимости от культуры это может быть вспашка, культивация, посев, внесение удобрений, лущение, прополка, обработка химикатами, уборка. И если в итоге, не урожай, не успел полить, или нет воды, или вовремя не убрал и куча всяких факторов, или цена на твой товар не окупает затрат, ты банкрот. Поэтому многие имея пашню используют ее как пастбище или под сенокосы. Или вообще забрасывают,  и уезжают за границу, где больше заработают.

Вообще сельское хозяйство не для всех, это очень серьезный бизнес, с огромными рисками.

Если никуда не деваются - уже хорошо. При том дефиците плодородной земли в Армении, каждый клочок на вес золота.

Здесь в России например плодородные земли переводят в земли промышленного назначения или под строительство. Все эти земли потеряны для с/х навсегда. Я уже боялся, что и у вас та же беда.

Для России миллион га туда,  миллион га сюда не трагедия. Для Армении все иначе.

[Good Boy]

В 21.02.2018 в 20:40, Firefly сказал:

Идете по ссылке 

http://www.worldbank.org/en/publication/global-economic-prospects

скачиваете Global Economic Prospects

смотрите в таблицу 2.2.2 на стр. 96, находите Армению и внимательно изучаете. Так что будьте осторожны прежде чем обвинять кого то во лжи.

А фейки нужны для внешнего пользования, чтобы продолжали в долг давать, так как при определенном соотношении  долга к ВВП перестают давать в долг. 

 

Я согласен и понимаю, что 7% экономического роста это фейк, но весьма сомнительным является твоё заявление, Фаерфайл. Ибо если кто-то должен дать очередной долг Армении (в разном виде, но всё же-дать в долг), то вывод что фейк создан с целью получить очередной транш не выдерживает критики. Если ты и я знаем о том, что 7% это фейк, то те кто должен одолжить 500 000 000 $ этого не знают?

[ПРОХОЖИЙ]

23 минуты назад, melkum сказал:

Вообще сельское хозяйство не для всех, это очень серьезный бизнес, с огромными рисками.

Вы подтверждаете истину, что по доходности сельхоз стоит... то ли на втором... то ли на третьем... то ли на первом месте по доходности после... то ли... торговли оружием... то ли торговли наркотиками...

Риски тААм большие...

Да... забыл сказать... все выше сказанное насчет рисков относиться к странам, где крушат солнечные батареи потому что... как они говорят - они крадут у них Солнце...

К таким странам можно смело отнести и многонациональную территорию, которая оформлена в мире как кооператив озеро суверенное государство РУСИЯ

[ПРОХОЖИЙ]

9 минут назад, Арарат сказал:

Для России миллион га туда,  миллион га сюда не трагедия.

Вместо ГА можете смело поставит слово Люди, Человек...  и не ошибетесь...