Перейти к содержанию
ХачПет

Россия и Армения

Рекомендуемые сообщения

Глава парламента Армении: Продажа Россией оружия Азербайджану морально уязвима

15:36, 20.03.2015

Регион:Армения, Карабах, Азербайджан, Россия

Тема: Политика

Продажа Россией оружия Азербайджану морально уязвима. Об этом заявил журналистам 20 марта в парламенте спикер Национального Собрания Галуст Саакян.

Армянская сторона, подчеркнул он, постоянно поднимала этот вопрос на встрече с российскими коллегами. «Если с правовой и дипломатической стороны дело обстоит иначе, то с моральной точки зрения нужно очень серьезно задуматься, потому что вопрос начинает сказываться на отношениях двух народов», - добавил Саакян. Одновременно он напомнил, что Армения покупает у России оружие на льготных условиях, а Азербайджан – нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все как по команде с цепи сорвались, чтоли? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь очередь Мука )))

Изменено пользователем luc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще Россия как сопредседатель ОБСЕ не имеет право продавать оружие азерам, другой вопрос что они тогда и нам не имеют право продавать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще Россия как сопредседатель ОБСЕ не имеет право продавать оружие азерам, другой вопрос что они тогда и нам не имеют право продавать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Американский политолог: США планируют «цветные революции» в Армении, Киргизии и Узбекистане

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вторая угроза Саркисяна Путину

На прошлой неделе Серж Саркисян дважды говорил об угрозе армяно-российским отношениям. В первый раз он, отвечая на вопрос российского журналиста, заявил, что продажа Россией оружия Азербайджану приводит к тому, что стоящий на границе армянский солдат понимает - его пытаются уничтожить из российского оружия, и это может сказаться на армяно-российских отношениях.

Второе заявление Серж Саркисян сделал в интервью Франс-пресс, отметив, что если Владимир Путин не приедет в Ереван 24 апреля, то это сложно будет понять. За этими словами также кроется определенная угроза отношениям – Путин не приедет в Ереван, Саркисян не поедет в Москву 9 мая, а это почти разрыв отношений.

К этому можно добавить и явное дистанцирование Армении от Евразийского союза: Ереван не войдет в валютный союз России, Казахстана и Беларуси, и есть основания полагать, что по желанию самого Еревана.

Но за всем этим есть гораздо более глубинный пласт, чем армяно-российские отношения. Дело в том, что вот уже 100 лет статус-кво на Кавказе держится на конфигурации «Россия+Турция - Армения». 100 лет «молчания» Армении обусловлены именно тем, что Армения лояльно относилась к связке Турция-Россия, не требуя разрыва этой связки и уважения своих прав. 100-летие геноцида армян предполагает не что иное, как требование денонсировать русско-турецкие договоры и «выпустить» из них Армению.

Настал час, когда Армения может разорвать эту связку, потому что ситуация для Армении еще никогда не была столь благоприятной. Армения – в центре всеобщего внимания, причем, не в статусе жертвы, а требующего.

Путин знает, что, приехав в Ереван, он может столкнуться с разумными требованиями о денонсации договоров с Турцией. Не может Россия скорбеть по жертвам армянского геноцида и стойко придерживаться договоров с Турцией. 100, 50 лет, даже 2 года назад это было нормально, 24 апреля в Ереване никто этого не поймет, как говорит Серж Саркисян.

В то же время, отказ Путина ехать в Ереван может означать полную потерю Армении, ее стремительное присоединение к другим интеграционным проектам и отрыв всего Кавказа от зоны влияния

России и Турции.

100 лет эти вопросы решались путем давления руководства России на руководство Армении – сначала через советские органы, потом используя иные механизмы, в том числе, «наезды». И сейчас, как считают многие, если Путин скажет, то Серж Саркисян все молча сделает.

Однако, есть один немаловажный фактор. 100-летие геноцида – это не только пик благоприятных условий для Армении, но и «звездный час» Сержа Саркисяна. До вторых его выборов в прессе писали, что желание Саркисяна, Кочаряна и других стать президентом обусловлено и тем, что президент, в 2015 году добившийся чего-то для Армении, войдет в историю.

Серж Саркисян стал президентом, и, судя по ряду признаков, он не желает упустить свой шанс. Тем более, что завершается второй срок его президентства, ему особо терять нечего, и нет никаких причин не войти в историю. И беспрецедентные заявления о влиянии на русско-армянскую дружбу говорят об этом.

Как бы то ни было, если армянское руководство будет иметь смелость пойти до конца и сломать 100-летнюю русско-турецкую связку, то в регионе многое изменится. Получит ли руководство Армении поддержку и гарантии Запада, большой вопрос. Но, судя по тому, что европейские структуры одна за другой принимают заявления, осуждающие геноцид, а в Конгресс США поступила очередная резолюция, Европа и США могут подставить плечо Армении.

100-летний цикл после Первой мировой войны явно завершается. Это можно заметить и по снижению значимости и цены нефти, и по разрыву традиционных связок, образовавшихся 100 лет назад. И в этом контексте разрыв русско-турецкой связки выглядит более чем логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аналитика от нашего Десперадо...

Война понарошку или Странности "мира" в Арцахе

19 марта произошла очередная крупная вылазка азербайджанских сил на линии соприкосновения в Мардакертском районе Арцаха. Столкновение произошло у села Гюлистан – того самого, в котором был подписан Русско-персидский договор 1813 года. На данный момент известно о нападении примерно 25 солдат противника на наши позиции, в результате трое арцахских военнослужащих погибли, четверо ранены. Азербайджанская сторона, как пишет армянская пресса со ссылкой на свои источники, потеряла 12 человек убитыми. Уточняется, что первоначально небольшая группа армянских воинов сдерживала натиск неприятеля, пока не подошло подкрепление. И тогда арцахцы начали контрнаступление, едва не взяв само село. В результате азербайджанцы пустились в бегство, и некоторые из них подорвались на своих же минах…

ИТАК, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗА НЕПОЛНЫЕ ТРИ ПЕРВЫХ МЕСЯЦА ГОДА противник совершает масштабную диверсию. Счет наших потерь идет на десятки, и совсем не радует то обстоятельство, что у "гастролеров" их в несколько раз больше. Пора признаться самим себе: перемирие от 1994 года давно перестало быть перемирием, особенно с приходом к власти Ильхама Алиева. Количество жертв с обеих сторон за более чем 20 лет "мира" сопоставимо с результатами какой-нибудь локальной, но ожесточенной войны, коих на этой планете достаточно.

И пора посмотреть правде в глаза: положение " ни войны, ни мира" возникло в том числе из-за слабости армянской дипломатии, чьи постоянные огрехи не приводят к масштабной трагедии лишь потому, что нивелируются армянской армией на линии фронта.

Во-первых, Армения не должна была выводить Карабах из переговорного процесса в конце 90-х годов. Это постоянно создает ситуацию, когда судьбу Арцаха пытаются решить без участия Арцаха. Само по себе это явление уникально: вы не найдете другого такого конфликта на постсоветском пространстве или в ближайших регионах Евразии, будь то Косово или Кипр, где судьба непризнанного региона решалась бы без его непосредственного участия в переговорах.

Во-вторых, армянское руководство должно поставить перед собой и обществом вопрос ребром: есть у страны союзники или нет. Видимо, в Ереване все же решили задаться этим вопросом, коль скоро Серж Саргсян в ходе проходящего в эти дни международного медиафорума выразил открытое недовольство продажей Россией вооружений Азербайджану. В таком же духе высказался и министр иностранных дел Эдвард Налбандян.

В-третьих, Армения имеет все основания сомневаться в подлинной равноудаленности международных посредников. После каждого подобного инцидента на границе представители России, США и Франции с завидным постоянством выступают с призывом к обеим сторонам "проявлять сдержанность". Кто именно "проявляет несдержанность", дипломаты почему-то не замечают. Опять же – в любом другом конфликте посредники довольно быстро находят ответ на вопрос "кто виноват", и, хотя это не всегда соответствует действительности, да и конъюнктура – вещь циничная, такого попугайничанья про обе стороны нет нигде. Умиротворение агрессора, игнорирование мотивов и поступков нападающей стороны очень опасный путь.

СЛАБОСТЬ АРМЯНСКОЙ ДИПЛОМАТИИ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ТАКЖЕ В ТОМ, что перед Москвой так и не поставлен четкий вопрос: для чего нужна ОДКБ? Для поставок вооружений по ценам производителя? Хорошо. Для регулярных военных учений? Тоже неплохо. Но ведь организация названа "…коллективной безопасности", а не "аукциона невиданной щедрости". Обратите внимание на поведение Запада на Украине: эта страна не является членом НАТО, но стоило начаться крупномасштабному кризису на востоке, как Альянс выразил поддержку Киеву, заговорив об оказании всесторонней помощи, кроме прямых военных поставок. Слава богу, в штаб-квартире блока в Монсе не нашлось желающих воевать с Россией, но сама формулировка давала понять, что НАТО готово противостоять Москве.

Что же мы видим в ОДКБ? Азербайджан постоянно атакует позиции армянской армии на суверенной территории Республики Армения – в Тавушском марзе, и там число жертв за последние годы перевалило за несколько десятков. Услышали ли мы слова поддержки и солидарности со стороны "партнеров" по организации? Не до жиру! Если такие страны, как Казахстан, открыто выдвигают Армении проазербайджанские предусловия для вступления в Таможенный союз (как будто Армения сама туда бежала впереди паровоза!), следует ли нам рассчитывать на военную помощь? Да и Москва как-то обходит эту проблему стороной. И тогда возникает вопрос: чем Россия ОДКБ отличается от России МГ ОБСЕ?

Что касается Азербайджана, его поведение логично, предсказуемо и не оставляет сомнений в серьезности намерений. Но есть существенное "но": добыча нефти в этой стране, стараниями большевиков и турок присвоившей наследие Манташева, неуклонно снижается. А беспрецедентное за последние годы снижение цен на "черное золото" еще больнее ударило по амбициозным планам алиевского режима. Некоторые бакинские политологи даже попытались осторожно предупредить общественность о грядущих экономических трудностях, а Центральный банк страны внезапно девальвировал манат на 40%. При любом авторитарном режиме социальная напряженность перекрывается поиском и, как правило, успешным нахождением внутреннего и внешнего врага. Поскольку для Азербайджана это никогда не было проблемой, напряженность на границе с Арменией и Арцахом будет расти обратно пропорционально ценам на нефть. Да и год весьма "удачен" - апшеронские власти с подачи старших братьев из Анкары будут всячески нагнетать, пытаясь максимально отвлечь нас от подготовки и проведения мероприятий к 100-летию Геноцида.

…НЕУКЛОННЫЙ РОСТ НАПРЯЖЕННОСТИ ВСЕ ЧАЩЕ ПРИВОДИТ К МЫСЛИ о том, что наиболее адекватным ответом Ильхаму Алиеву может стать тотальная война "мировому азербайджанству", сопоставимая с той, которую мазутный султан объявил мировому армянству, едва приняв трон от почившего несколькими месяцами ранее отца. Отличие наших действий лишь в том, что мы не воюем с мирным населением, со спящими людьми и не пихаем всюду каменные истуканы как символ нефтяной автократии. Простой азербайджанский торговец на московском рынке может быть спокоен, но кто сказал, что "тотальная война" не должна задевать прямые финансовые интересы алиевского клана или его отпрысков? Можно только восхищаться Израилем, который уже много лет не церемонится со своими врагами, если они не поддаются уговорам "по-хорошему". На войне как на войне – не мы ее начинали.

Эрнест Варданян, "Голос Армении"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вторая угроза Саркисяна Путину

http://www.lragir.am/index.php/rus/0/comments/view/41315

Редчайший случай, когда я аплодирую "Лрагиру".

рекомендую, если не читали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как бесит этот лрагир на пустом месте выдумывают такое что смеяться можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вторая угроза Саркисяна Путину

http://www.lragir.am...ents/view/41315

Редчайший случай, когда я аплодирую "Лрагиру".

рекомендую, если не читали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вторая угроза Саркисяна Путину

http://www.lragir.am/index.php/rus/0/comments/view/41315

Редчайший случай, когда я аплодирую "Лрагиру".

рекомендую, если не читали.

Лрагир не читаю. И вообще не читаю газет. Только новости, без комментариев. Делаю свои выводы, исходя из голых новостийных фактов.

Потом захожу на форум, пишу свое мнение и (уже несколько месяцев) с удивлением констатирую, что мое мнение нередко совпадает с выставленными на форуме статьями Лрагира..

На Лрагире стоит азерское пятно.

Но только из за этого отказываться от СВОИХ выводов я не собираюсь.

Аплодирую вместе с тобой.

Но есть один пунктик, в котором я не согласен - это угроза не поехать 9-го мая в Москву.

Туфтовая тухлятина это, а не угроза.

В Москву на День Победы Саргсян обязан ехать при любых обстоятельствах. имхо.

Если не в Москву - то ТОЛЬКО БЕРЛИН может её заменить. Пострелять в воздух у рейхстага и написать на стене, что здесь был ))))))

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жирик

«Ну как решить карабахскую проблему? Если вернуть Карабах Азербайджану – обидятся армяне. Если признать нынешний статус-кво, вы обидитесь. Я предлагаю третий вариант – можно объявить Карабах подконтрольным Москве. Пусть Россия обеспечит безопасность армян и азербайджанцев в этой зоне, обеспечит свободное перемещение людей, восстановит экономику. Можно попробовать это в качестве промежуточного варианта. Не хотят, чтобы в Карабахе развевался азербайджанский флаг. Можно придумать общий флаг, скажем, флаг СНГ. Пусть там будут элементы российского, армянского и азербайджанского флагов».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейран Сароян признал слабость

rus142736521945.JPG Россию явно беспокоит изменение настроений в Армении. Посол этой страны в Армении Иван Волынкин стал проявлять невиданную активность – делать заявления, собирать пророссийски настроенных армянских экспертов и упорно твердить о том, что Армению и Россию связывает общая борьба в Великой Отечественной войне. Что обеспокоило Россию и действительно ли изменились настроения в Армении? Москва делает все для порождения антироссийских настроений в Армении. Вернее, делает она это для того, чтобы по-прежнему устрашать, провоцировать, мифологизировать, но с некоторых пор все традиционные методы российской госпропаганды стали работать против нее. О том, что отношения с Россией «подпорчены», заявил один из самых пророссийских депутатов в армянском парламенте – генерал Сейран Сароян. Говоря о заявлении Сержа Саркисяна по поводу нежелательности поставок Россией оружия Азербайджану, Сароян, в присущем ему «казарменно-блатном» стиле», заявил: «Ну, и что от этого изменилось? Ну, подпортили отношения с Россией, не перестала же она продавать оружие». Сейран Сароян произнес сакраментальную фразу, говоря об отношениях Армении и России. Он сказал: «У сильного всегда бессильный виноват». Это сказал боевой генерал, воевавший в Карабахе и одержавший победу над более многочисленным войском. Когда «дружба» между двумя странами обусловлена силой одной и слабостью другой, и когда сильная страна демонстрирует и применяет силу, это называется по-другому – оккупация. Судя по всему, в Армении это признают открыто и вполне довольны ситуацией. Иначе бравый генерал не стал бы, фактически, укорять Сержа Саркисяна в том, что он из-за какого-то оружия подпортил отношения с Россией. Так будет всегда, пока в правящей верхушке Армении придерживаются подобного мышления. Но, судя по всему, мышление меняется, или же в «верхушке» обретают большее влияние те, кто предполагает наличие другого взгляда. Под влиянием этой небольшой группы в 2011-13 гг. Армения активно вела переговоры об Ассоциации с ЕС. В сентябре 2013 года «пророссийская партия» во власти одержала «разгромную победу». Но уже с начала 2015 года стало очевидно, что «пророссийская партия» теряет силу, по большей части, из-за недружественных шагов России. «Пророссийская партия» потерпела первое «поражение» после разгрома «Процветающей Армении» и «невластной тройки». Потом «брожения» начались в самом РПА: пророссийское крыло потеряло все свои прежние доводы – из-за евразийского экономического коллапса, ситуации с трагедией в Гюмри и невыдачей Пермякова, эскалации на границе и отсутствия поддержки со стороны России и ряда других факторов. Пока глухое пророссийское мышление побеждает – свидетельством тому голосование в парламенте по законопроекту о передаче Пермякова армянскому правосудию. РПА отказалась голосовать, и проект не прошел. Но аналитики заметили, что это может быть связано с нежеланием власти окончательно портить отношения с Путиным до 24 апреля. Так или иначе, очевидно, что Россия поставила Армению перед окончательным выбором, и этот выбор может быть не в пользу России. Визит Сержа Саркисяна в Брюссель, а потом в Пекин, где удалось достичь важных договоренностей, говорит о том, что власти Армении если не ищут альтернативу России, то уж хотят сказать Путину, что не собираются сдаваться с потрохами. Именно это предлагает Москва и именно это случится, если Россия решится ввести в Украину войска ОДКБ и заставит присоединиться Армению. http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/41387

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Лрагире стоит азерское пятно.

Но только из за этого отказываться от СВОИХ выводов я не собираюсь.

Аплодирую вместе с тобой.

Не понимаю ваших восторгов. Требовать от России разрыва отношений с Турцией - откуда такая наивность? Вам не приходило в голову: 1) почему Россия заигрывает с Турцией и 2) что Армения может предложить взамен? Россия загнала себя в ситуацию, близкую к холодной войне, поэтому дружить будет с любым отребьем (что там относительно чистоплюйская в глазах Запада Турция), которое тоже не дружит с Западом. Турция для России - это альтернатива братской Болгарии, которая запорола очередной маршрут российского трубопровода в Европу, это большой рынок сбыта энергопродуктов (а в перспективе возможно и вооружений) и т.д. А Армения - маленькая бедная страна, к тому же изолированная от всех региональных проектов. Вы всерьез полагаете, что в таких условиях Армения может говорит с Россией в манере "или я, или она"? :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю ваших восторгов. Требовать от России разрыва отношений с Турцией - откуда такая наивность? Вам не приходило в голову: 1) почему Россия заигрывает с Турцией и 2) что Армения может предложить взамен? Россия загнала себя в ситуацию, близкую к холодной войне, поэтому дружить будет с любым отребьем (что там относительно чистоплюйская в глазах Запада Турция), которое тоже не дружит с Западом. Турция для России - это альтернатива братской Болгарии, которая запорола очередной маршрут российского трубопровода в Европу, это большой рынок сбыта энергопродуктов (а в перспективе возможно и вооружений) и т.д. А Армения - маленькая бедная страна, к тому же изолированная от всех региональных проектов. Вы всерьез полагаете, что в таких условиях Армения может говорит с Россией в манере "или я, или она"? :unsure:

Требовать от России разрыва отношений с Турцией?

Я не настолько наивен, чтобы всерьез считать, что Россия променяет Турцию на маленькую, подчиненную России с потрохами, не способную даже на самообслуживание Армению.

Так считают мои оппоненты, наивно полагая, что якобы у России с Арменией есть некие общие интересы, которые перекрывают интересы России по прокладке газовой магистрали в Европу.

На самом деле, весь этот "чурекский поток" такая же лажа, что и НАБУКО.

Я уже писал, что если Европа НЕ ЖЕЛАЕТ покупать газ, пущенный в обход Украины (а в перпективе значительно сократить закупку газа у России), то так это и будет. И даже если Россия вломив сумасшедшее бабло дотянет трубу до Греции, то там эта труба и закончится.

Проект не будет реализован, но зато сколько на этой волне будет сделано иного...

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Требовать от России разрыва отношений с Турцией?

Я не настолько наивен, чтобы всерьез считать, что Россия променяет Турцию на маленькую, подчиненную России с потрохами, не способную даже на самообслуживание Армению.

А чему тогда в статье аплодируешь? :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Вы всерьез полагаете, что в таких условиях Армения может говорит с Россией в манере "или я, или она"? :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чему тогда в статье аплодируешь? :unsure:

статье аплодирую. я уже написал, с чем конкретно в статье не согласен - с угрозой не быть 9-го мая в Москве.

Остальные рассуждения вполне заслуживают аплодисментов.

Раньше Армения только с готовностью нагибалась с приспущенными штанишками, а теперь стала подавать робкий, но все таки голосок, заключающийся в одной только фразе, выданной Зебулоном:

"давайте больше дружить, только вот наши интересы такие и такие" и дальше скромно добавила:"Будете игнорировать наши интересы - мы этого понимать не собираемся и .. смотри, дорогуша внимательно смотри...."

Хороший знак.

и мои аплодисменты.

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

статье аплодирую. я уже написал, с чем конкретно в статье не согласен - с угрозой не быть 9-го мая в Москве.

Остальные рассуждения вполне заслуживают аплодисментов.

Армения стала подавать робкий, но все таки голосок.

Хороший знак.

Остальные рассуждения в статье сводятся именно к "или я, или она". Голос надо было подавать в деле с Пермяковым, а не в турецко-российских отношениях, которые от нас никак не зависят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Остальные рассуждения в статье сводятся именно к "или я, или она". Голос надо было подавать в деле с Пермяковым, а не в турецко-российских отношениях, которые от нас никак не зависят.

от каждого из нас зависит ровно столько, на сколько мы того пожелаем.

Вспомнился Петр Первый. Интересно, сколько человек на день ему говорили, что от маленькой России ничего не зависит и чтобы Петруша перестал грезить своим флотом и уж тем более, фантазировать разгром Шведов под Полтавой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

от каждого из нас зависит ровно столько, на сколько мы того пожелаем.

Вспомнился Петр Первый. Интересно, сколько человек на день ему говорили, что от маленькой России ничего не зависит и чтобы Петруша перестал грезить своим флотом и уж тем более, фантазировать разгром Шведов под Полтавой...

Скорее ему говорили что-то вроде: "мы веками так жили, басурман бивали, нам чужеземцы не указ". Петр как раз осознавал слабости своего царства (технологическое отставание от Запада) и стремился их ликвидировать. Вот и нам надо не об ультиматумах грезит, а думать о создании ПРЕДПОСЫЛОК для таких ультиматумов. А эти предпосылки вовсе не лежат в области внешней политики (какого бы покровителя выбрать: российского, персидского или западного?) - они зависят эффективности внутреннего реформирования страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее ему говорили что-то вроде: "мы веками так жили, басурман бивали, нам чужеземцы не указ". Петр как раз осознавал слабости своего царства (технологическое отставание от Запада) и стремился их ликвидировать. Вот и нам надо не об ультиматумах грезит, а думать о создании ПРЕДПОСЫЛОК для таких ультиматумов. А эти предпосылки вовсе не лежат в области внешней политики (какого бы покровителя выбрать: российского, персидского или западного?) - они зависят эффективности внутреннего реформирования страны.

Россия времен Петруши - это СУХОПУТНАЯ страна, окруженная со всех сторон ИМПЕРИЯМИ!

С Запада Европейские империи. С Востока - османы.

А теперь давай преломим слова Ара55 по отношению к Петру Первому.

Получится как то так: "Мы слабы и зависимы. Хватит грезить о своей независимости в таком положении. Нам надобно кланяться шведу, дабы турок нас не сожрал! А ты против Шведа армаду готовишь? Ты - враг России! Надо шведу улыбаться и заискивать и давать ему все что пожелает. Ибо у шведа интерес к России. Швед нам союзник супротив басурман турецких.

Ну так далее и тому подобное.

Остается задаться вопросом, насколько глубоко в жофф была бы Россия, слушай Петр Первый таких вот советников?

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А эти предпосылки вовсе не лежат в области внешней политики (какого бы покровителя выбрать: российского, персидского или западного?) - они зависят эффективности внутреннего реформирования страны.

а вот здесь полностью согласен. О покровителе и речи я не веду и никогда не вел.

Однако следует учитывать и тот момент, что реформированию страны будут ВСЕМЕРНО мешать те, кому выгодна слабая Армения. Ибо историю учили и враги союзники Армении тоже.

А кому нужна СЛАБАЯ, ЗАВИСИМАЯ Армения - думайте сами.

Изменено пользователем Арарат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Россия времен Петруши - это СУХОПУТНАЯ страна, окруженная со всех сторон ИМПЕРИЯМИ!

С Запада Европейские империи. С Востока - османы.

А теперь давай преломим слова Ара55 по отношению к Петру Первому.

Получится как то так: "Мы слабы и зависимы. Хватит грезить о своей независимости в таком положении. Нам надобно кланяться шведу, дабы турок нас не сожрал! А ты против Шведа армаду готовишь? Ты - враг России! Надо шведу улыбаться и заискивать и давать ему все что пожелает. Ибо у шведа интерес к России. Швед нам союзник супротив басурман турецких.

Ну так далее и тому подобное.

Остается задаться вопросом, насколько глубоко в жофф была бы Россия, слушай Петр Первый таких вот советников?

Пример, прямо скажем, неудачный, ну да ладно.

а вот здесь полностью согласен. О покровителе и речи я не веду и никогда не вел.

Однако следует учитывать и тот момент, что реформированию страны будут ВСЕМЕРНО мешать те, кому выгодна слабая Армения. Ибо историю учили и враги союзники Армении тоже.

А кому нужна СЛАБАЯ, ЗАВИСИМАЯ Армения - думайте сами.

Ни одна сила в мире на сегодня не способна помешать Армении провести реформы, особенно если сделать это с умом, без политических лозунгов. К тому же стань Армения даже в десять раз сильнее и богаче, она все равно будет обречена на союз с Россией (а других внешних сил в нашем регионе нет) хотя бы против Турции, так что России по этому поводу можно не переживать. Попытки же списать на Россию свою неспособность провести реформы - неловкое оправдание и пережиток нашего подневольного пребывания под властью чужих империй. Извини, но в этом отношении вы с Ара даже похожи: он предлагает не рыпаться против России, а ты предлагаешь рискнуть, словно именно она виновата в наших бедах. В конечном итоге вы оба демонизируете и очень сильно преувеличиваете роль России в нашей судьбе. Она может влиять на Саргсяна, олигархов и т.д., но никак не на общество. Это вина ОБЩЕСТВА в том, что реформы не проводятся, и ничья больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни одна сила в мире на сегодня не способна помешать Армении провести реформы, особенно если сделать это с умом, без политических лозунгов. К тому же стань Армения даже в десять раз сильнее и богаче, она все равно будет обречена на союз с Россией (а других внешних сил в нашем регионе нет) хотя бы против Турции, так что России по этому поводу можно не переживать. Попытки же списать на Россию свою неспособность провести реформы - неловкое оправдание и пережиток нашего подневольного пребывания под властью чужих империй. Извини, но в этом отношении вы с Ара даже похожи: он предлагает не рыпаться против России, а ты предлагаешь рискнуть, словно именно она виновата в наших бедах. В конечном итоге вы оба демонизируете и очень сильно преувеличиваете роль России в нашей судьбе. Она может влиять на Саргсяна, олигархов и т.д., но никак не на общество. Это вина ОБЩЕСТВА в том, что реформы не проводятся, и ничья больше.

пора бежать. в целом согласен с тем, что необходимо начинать с реформ внутри Армении.

об этом не раз писал и спорил с тем, кто является сторонником ожидания манны небесной эволюции.

однако, не учитывать фактор помех извне - не следует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извини, но в этом отношении вы с Ара даже похожи: он предлагает не рыпаться против России, а ты предлагаешь рискнуть, словно именно она виновата в наших бедах.

Изменено пользователем Zebulon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Ни одна сила в мире на сегодня не способна помешать Армении провести реформы, особенно если сделать это с умом, без политических лозунгов. К тому же стань Армения даже в десять раз сильнее и богаче, она все равно будет обречена на союз с Россией (а других внешних сил в нашем регионе нет) хотя бы против Турции, так что России по этому поводу можно не переживать. Попытки же списать на Россию свою неспособность провести реформы - неловкое оправдание и пережиток нашего подневольного пребывания под властью чужих империй. Извини, но в этом отношении вы с Ара даже похожи: он предлагает не рыпаться против России, а ты предлагаешь рискнуть, словно именно она виновата в наших бедах. В конечном итоге вы оба демонизируете и очень сильно преувеличиваете роль России в нашей судьбе. Она может влиять на Саргсяна, олигархов и т.д., но никак не на общество. Это вина ОБЩЕСТВА в том, что реформы не проводятся, и ничья больше.

+

Полностью согласен. Но, мне кажется, наши "пережитки" тут дело десятое. К сожалению, попытки обвинить в наших проблемах кого угодно, только не себя - характерная черта инфантилизированного, а точнее - еще не оформившегося гражданского общества. Можно найти тысячу причин в том, что "не получается", вместо того, чтобы работать над решением проблем. И, кстати, от того, что в России вообще нет гражданского общества, а есть манипулируемые страты населения, нам не легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то не замечал, чтобы Ара55 предлагал не рыпаться против России. Все, что он утверждает, это то, что РФ и РА имеют общий военно-политический интерес. С этим трудно не согласиться. Впрочем, это не столь очевидно по отношению к Карабаху.

Например, Ара считает, что Армении не следует требовать выдачи Пермякова, даже несмотря на такой договор. Что за договором должна быть сила, если ее нет - молчи в тряпочку. А я как раз считаю, что сила в данном случае проявляется именно в предъявлении такого требования, а его отсутствие - это есть демонстративная демонстрация слабости и бесхребетности. Есть огромная разница между самоуважением и требованием соблюдения подписанных с тобой письменных договоренностей, и тем, чтобы предъявлять ультиматумы в стиле ревнивой женщины: "или я, или она!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Россия не имеет общей границы с Арменией. Так же не имеют с нами общей границы другие. Лучшим и естественным союзником может стать Иран.

Да и с Китаем заключили почти стратегический союз.

Альтернатива всегда есть.

Изменено пользователем Aymon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+

Полностью согласен. Но, мне кажется, наши "пережитки" тут дело десятое. К сожалению, попытки обвинить в наших проблемах кого угодно, только не себя - характерная черта инфантилизированного, а точнее - еще не оформившегося гражданского общества. Можно найти тысячу причин в том, что "не получается", вместо того, чтобы работать над решением проблем. И, кстати, от того, что в России вообще нет гражданского общества, а есть манипулируемые страты населения, нам не легче.

Совершенно верно - причина в отсутствии гражданского общества. И ты совершенно прав, приводя в качестве примера Россию, которая почти не теряла свою государственность и даже имела имперский статус. Но армян с россиянами объединяет рабство. Мы были, грубо говоря, рабами в чужих империях, а россияне - в своем собственном. Сильные СВОИ государственные институты подавляли в россиянах любые попытки сложной самоорганизации (стихийные народные восстания против поляков или крестьянские бунты я бы отнес к простой самоорганизации), сильные ЧУЖИЕ государственные институты подавляли в армянах попытки собственной сложной самоорганизации (опять же, восстания против завоевателей, и даже Церковь, не в счет). Для россиян враждебным, порабощающим и грабительским было собственное государство, для нас - чужие. Поэтому и в тех, и других присутствуют черты паразитизма и иждивенчества. Армянам, думаю, проще - их детские болезни вылечат долгие годы государственной независимости, приучающей к мысли, что никто в мире, кроме них самих, в их проблемах не виноват. Тогда они:

1) перестанут говорить о своей стране как некоей, независящей от них, абстракции ("еркире еркир чи")

2) станут воспринимать свою власть не как неизбежное зло, материализовавшееся из потустороннего мира, а как свое собственное детище; и соответственно

3) перестанут мыслить политические реформы как очередную смену своего хозяина

4) начнут чувствовать свою персональную ответственность за все, что происходит в их стране, и соответственно

5) почувствуют себя хозяином своей страны. Не потому, что перед ними стелят красные дорожки и распахивают двери, а потому что таково их внутреннее ощущение - до лютой, зверинной злобы и ненависти к тем, кто узурпирует их природное право, право на управление своей страной посредством четких, прозрачных и законодательно установленных процедур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Армения - Китай. Союзничество, близкое к стратегическому

Совместная декларация о дальнейшем развитии и углублении дружественных отношений между Арменией и КНР, подписанная накануне главами двух государств, является важным достижением и свидетельствует об общих подходах по ключевым вопросам, сказал в эфире радио «Sputnik-Армения» политолог Грант Мелик-Шахназарян.

Декларация была подписана накануне президентом Армении Сержем Саргсяном и председателем КНР Си Цзиньпином в рамках официального визита в Китай главы армянского государства. Документ подписан, исходя из общего стремления развивать в дальнейшем двустороннее дружеское сотрудничество, а также с учетом объективной необходимости дальнейшего углубления взаимодействия двух стран в различных сферах. В декларации отмечается, что китайская сторона выступает за мирное и справедливое урегулирование карабахского конфликта, согласно общепризнанным нормам международного права и основным принципам и целям устава ООН, а Армения подтверждает, что не будет устанавливать официальных связей с Тайванем, считая его неотделимой частью Китая, а тайваньский вопрос - вопросом внутренней политики КНР.

«Тот факт, что Армения и Китай приняли совместную декларацию, уже означает, что по вошедшим в документ вопросам будет проявлен общий подход и оказана взаимная поддержка. Декларация состоит из 12 пунктов, и там кроме Арцахской и Тайваньской проблем есть и другие положения, которые так или иначе затрагивают эти конфликты», - сказал Мелик-Шахназарян.

По его словам, речь идет о военном сотрудничестве, подготовке кадров, взаимодействии на международных площадках, неучастии в союзах, направленных против безопасности одной из сторон.

«То есть все это свидетельствует о том, что документ разработан почти на принципах стратегического союзничества, и по всем включенным в декларацию вопросам Армения и Китай выступят с единых позиций, будут поддерживать друг друга. Мне кажется - это важное достижение, и очень важно, что подписание такого документа стало возможным», - сказал Мелик-Шахназарян.

Эксперт добавил также, что обе стороны осуждают политику отрицания преступлений против человечества, что особенно актуально в год 100-летия Геноцида армян.

http://voskanapat.info/?p=10838

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совершенно верно - причина в отсутствии гражданского общества. И ты совершенно прав, приводя в качестве примера Россию, которая почти не теряла свою государственность и даже имела имперский статус. Но армян с россиянами объединяет рабство. Мы были, грубо говоря, рабами в чужих империях, а россияне - в своем собственном. Сильные СВОИ государственные институты подавляли в россиянах любые попытки сложной самоорганизации (стихийные народные восстания против поляков или крестьянские бунты я бы отнес к простой самоорганизации), сильные ЧУЖИЕ государственные институты подавляли в армянах попытки собственной сложной самоорганизации (опять же, восстания против завоевателей, и даже Церковь, не в счет). Для россиян враждебным, порабощающим и грабительским было собственное государство, для нас - чужие. Поэтому и в тех, и других присутствуют черты паразитизма и иждивенчества. Армянам, думаю, проще - их детские болезни вылечат долгие годы государственной независимости, приучающей к мысли, что никто в мире, кроме них самих, в их проблемах не виноват. Тогда они:

1) перестанут говорить о своей стране как некоей, независящей от них, абстракции ("еркире еркир чи")

2) станут воспринимать свою власть не как неизбежное зло, материализовавшееся из потустороннего мира, а как свое собственное детище; и соответственно

3) перестанут мыслить политические реформы как очередную смену своего хозяина

4) начнут чувствовать свою персональную ответственность за все, что происходит в их стране, и соответственно

5) почувствуют себя хозяином своей страны. Не потому, что перед ними стелят красные дорожки и распахивают двери, а потому что таково их внутреннее ощущение - до лютой, зверинной злобы и ненависти к тем, кто узурпирует их природное право, право на управление своей страной посредством четких, прозрачных и законодательно установленных процедур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×