Перейти к публикации

Теория Гамкрелидзе и Иванова


Farroukh

Рекомендованные сообщения

Эта теория представлена в двухтомнике Т. В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванова «Индоевропейский язык и индоевропейцы».

Всякий, кто хочет с ней ознакомиться может скачать книги здесь.

Для этого необходимо:

– после открытия страницы щёлкнуть ссылку программное обеспечение в нижнем левом углу экрана;

– На странице DjVu Browser Plug-in отображается список из ОС:

Windows

Mac OS X

UNIX

Щёлкаете вашу ОС и переходите на страницу, где жмёте клавишу Auto Install Now

После скачивания и установки DjVu возвращаетесь к главной странице, со ссылками на первый и второй том. Щёлкаете тома – они открываются у вас в браузере.

Далее следуете следуете:

File > Save Document As... > Bundled.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 224
  • Создано
  • Последний ответ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот ты мне помог с темой то. :)

Собственно вопрос - если исходить из теории ГиИ то каким образом получается что Урарту это некое не-индоевропейское го-сво? При том что костяк сего Урарту - это место формирования армянского народа (по теории ГиИ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Артур, Урарту существовало в 9-6 вв. до н. э. (т. е. 3000 лет назад). По скудным данным их языка, они были неиндоевропейцами (предположительно - предками нахско-дагестанских народов). К тому моменту армянский язык существовал 1000 лет, а следовательно, и народ, на нём говоривший. Собственно, именно поэтому я противник представления урартов как предков армян. Безусловно, часть урартов ассимилировавшись, вошла в армянский этнос. Равно как, например, часть тех же албанов иранизировалась, тюркизировалась, арменизировалась и вошла в состав соответствующих народов. Но костяк этноса состоял не из них. В этом вопросе необходимо привлекать и генетику. Как показали исследования, современный армянский и азербайджанский народы являются генетически родственными этносами, но отличающимися от окружающих кавказцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Артур, Урарту существовало в 9-6 вв. до н. э. (т. е. 3000 лет назад). По скудным данным их языкам, они были неиндоевропейцами (предположительно - предками нахско-дагестанских языков). К тому моменту армянский язык существовал 1000 лет, а следовательно, и народ, на нём говоривший. 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Артур, я не спорю насчёт исламизированных армян. Я абсолютно убеждён, что алтайских генов в Азербайджане крайне малое количество (это отдельная тема, не будем об этом здесь.)

Касательно урартов, то о них и их языке мы знаем по оставленным ими клинописям, расшифровка которых показали его неиндоевропейское происхождение. Думаю, в то время когда урарты расширяли свою страну на юг, т. е. за Аракас они были высокоразвитым народом по сравнению с некоторыми индоевропейскими народами, всё ещё жившими на нагорье. После падения урарту началась индоевропейская (иранская и армянская) экспансия в Закавказье, т. е. 2500 лет назад.

Об урартском языке более чем подробно писали такие учёные как Мещанинов, Меликишвили, Дьяконов, Гвахария, заподозрить которых в нечистоплотности нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Артур, я не спорю насчёт исламизированных армян. Я абсолютно убеждён, что алтайских генов в Азербайджане крайне малое количество (это отдельная тема, не будем об этом здесь.)

Касательно урартов, то о них и их языке мы знаем по оставленным ими клинописям, расшифровка которых показали его неиндоевропейское происхождение. Думаю, в то время когда урарты расширяли свою страну на юг, т. е. за Аракас они были высокоразвитым народом по сравнению с некоторыми индоевропейскими народами, всё ещё жившими на нагорье. После падения урарту началась индоевропейская (иранская и армянская) экспансия в Закавказье, т. е. 2500 лет назад.

Об урартском языке более чем подробно писали такие учёные как Мещанинов, Меликишвили, Дьяконов, Гвахария, заподозрить которых в нечистоплотности нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вот я считаю наоброт. Кавказцы жили в Закавказье и чуть южнее (как на карте). Со временем их экспансия шла всё дальше на юг, где они завоевали нагорье и жившее там и-е население. Так армяне никуда не переселяясь, оказались под властью урартов. После, когда Урарту пало, они стали его преемниками, и стали переселяться в Закавказье. Где-то в эту же эпоху северо-западные иранцы начали свою экспансию на север и к Каспию. По сей день в талышском и мазандеранском есть каказский субстрат.

Так что прародина армян - это... Западная Армения, берега Вана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вот я считаю наоброт. Кавказцы жили в Закавказье и чуть южнее (как на карте). Со временем их экспансия шла всё дальше на юг, где они завоевали нагорье и жившее там и-е население. Так армяне никуда не переселяясь, оказались под властью урартов. После, когда урарту пало, они стали его преемниками, и стали переселяться в Закавказье. Где-то в эту же эпоху северо-западные иранцы начали свою экспансию на север и к Каспию. По сей день в талышском и мазандеранском есть каказский субстрат.

Так что прародина армян - это... Западная Армения, берега Вана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот интересная статья на голосе.ам была за этот вторник. Наверное, будет интересно почитать.

**************************

АРМЕНИЯ В III ТЫСЯЧЕЛЕТИИ ДО н. э.

Старший научный сотрудник Института востоковедения НАН РА, преподаватель кафедры истории ЕГУ, кандидат исторических наук Артак МОВСИСЯН в послесловии к недавно изданной своей работе "Армения в III тысячелетии до Р. Х.(согласно письменным источникам)" (Ереван, 2005г.) пишет: "В написанной в 1930-х годах "Истории Армении" Н. Адонц, анализируя данные нескольких известных в то время надписей, утверждал: "Фактически для нас остаются абсолютно темными название и судьба Армении шумеро-аккадской эпохи". К счастью, в последующие десятилетия были созданы труды, в значительной мере проливающие свет на древнейшую историю нашего народа. Среди них и работы самого Артака Мовсисяна: "Древнейшее государство в Армении: Аратта" (1992г.), "Империя благочестивых царей: столетняя империя до Тиграна Великого" (1997г.), "Священное нагорье: Армения в древнейших духовных восприятиях Передней Азии" (2000; 2004г.), "Системы письменности домаштоцкой Армении" (2003г.), "Армянская иероглифика" (2003г.) и др. "Армения в III тысячелетии до Р. Х. (согласно письменным источникам)" пока завершает этот цикл.

- Можно ли считать вашу последнюю работу своеобразным итогом предшествовавших исследований? В чем их принципиальная особенность?

- Нашедшая распространение во 2-й половине XIX века теория пришлости армян на Армянском нагорье, будучи ошибочной сама по себе, нанесла серьезный урон арменоведению. В частности, многие важные сведения, относящиеся к III - II тысячелетиям до Р. Х., искусственно отчуждались от нашей истории либо толковались ошибочно. Мало что изменилось и в 1970-1980гг., когда была дозволена умеренная критика этой теории. Стереотипное мышление не сдает своих позиций и сегодня.

В 2004г. Институт истории НАН РА под эгидой правительства приступил к работе над 4-томной историей Армении, и мне было предложено написать раздел "Армения в III тысячелетии до Р. Х.(согласно письменным источникам)". Приступив к работе, я неожиданно для себя выяснил, что количество первоисточников-надписей превышает 100, хотя в научном обороте используются не более десятка...

- Что это за источники?

- Прежде всего отмечу, что первоисточники, относящиеся к древнейшей истории Армении, обнаружены как на территории самого Армянского нагорья, так и почти во всех странах Передней Азии, обладающих письменностью, что свидетельствует о важной роли, которую играла наша страна в регионе в древние времена.

Сами же источники можно разделить на несколько основных групп: 1) надписи, современные упоминаемым в них событиям; 2) копии древнейших оригиналов; 3) исторические сочинения, созданные на основе текстов предшествующих эпох; 4) произведения историко-художественного характера (особенно эпические); 5) тексты хозяйственного, административного и иного характера.

- В первой главе вашей работы важное место уделено хронологии. Как удается уточнять даты тех или иных событий "незапамятных" времен?

- Работы по уточнению хронологии Древнего Востока проводятся уже больше 100 лет. Здесь очень важную роль играет астрономия. Центры древней письменности обязательно указывали, в каком году какие произошли небесные явления - скажем, затмение солнца или луны, появление комет, которые сегодня довольно легко уточняются с помощью астрономии. Так, в конце первой Кутийской империи Армянского нагорья упоминается, что во время коронации последнего царя по имени Тирикан произошло затмение луны, а через 40 дней после этого его власть пала. Несколько десятилетий назад советские востоковеды обратились в Институт теоретической физики Академии наук СССР с просьбой уточнить эту дату, и оказалось, что эти события произошли в 2109г. до Р. Х.

- Первоисточники, несомненно, помогают вам решать ряд историко-географических и топографических вопросов, которые связаны с названием нашей родины. Что это за названия и какова их география?

- Их множество. Известное первое название, которое представляется нам как древнейшее государственное образование, в первоисточниках Междуречья известно как Аратта, которое находилось на Армянском нагорье и отождествляется с библейским Арарат/Айастаном. Для историко-географического уточнения в нашем распоряжении имеются точные аргументы. Например, из Аратты плыли по Евфрату до шумерского города-государства Урук... Аратта на этой территории была известна как горная страна, а от Армянского нагорья до Персидского залива Евфрат течет только по равнине, следовательно, Аратта должна была находиться на Армянском нагорье. Или, скажем, дорога от Шумера до Аратты проходит по Северному Междуречью по областям Замуа, Хурум и др. и выходит в южные области Армянского нагорья.

Есть множество сведений о стране Армани (это проформа имени Армения) - о ней упоминается с 24-23вв. до Р. Х. Есть много сведений, относящихся к стране Субур/Субарту, которая отождествляется с Армани. Она продолжала упоминаться до периода Ванского царства. Армани и Арме (или Арми) настолько часто отождествлялись с Субуром, что даже в учебниках пишутся как ее сложное название Арме-Шубриа. Это было распространено и сегодня: мы нашу страну называем Айастан, грузины - Сомхети, англичане - Армения и т. д. В III тысячелетии до Р. Х. Армению называли Аратта - первичная форма Арарата, Субур - в более поздний период - Субарту, Армани и Кути (от древнейшего наименования Кордука), и т. к. жители Двуречья, общаясь с Айастаном, вначале встречались с областью Кордук то по ее имени так назвали всю страну.

Аратта отождествлялась с Субур, иногда писалась идеограммой Субура. И если название одной страны пишется идеограммой другой страны, это означает, что эти оба названия относятся к одной и той же стране. Отождествление, с одной стороны, Аратта/Субур, с другой - Армани/Субур показывает, что Аратта, Армани и Субур - разные наименования одной и той же страны. Начиная с 26 в. до Р. Х. упоминается и название Хайа (Haya), причем оно встречается и как название племени, и как название страны, и как название мифологического божества. Хайа считался богом мудрости, по мифологии Междуречья он из глины по божьему подобию создал род человеческий. Мовсес Хоренаци, ссылаясь на Мар Абаса Катину, пишет, что впервые от богов произошел род титанов, одним из которых был Айк Наапет (патриарх Hayk). Но сыном какого бога был Айк, об этом армянское предание умалчивает. А по первоисточникам Междуречья становится ясно, что сыном бога Хайа (Айа) должен был быть Айик - Айк Наапет. Окончание "ик" кроме уменьшительного и ласкательного указывает также и принадлежность. Айик - означало сын бога-армянина, сын племени армян.

В шумерско-аккадских двуязычных надписях Хайа (Айа), Субур и Армани равнозначны, т. е. древние наименования, данные Армении и армянам - ай, армен, Аратта, Субур - встречаются начиная с 26в. до Р. Х. Впоследствии имя Хайа продолжает упоминаться на рубеже III-II тысячелетий до Р. Х. в ашурских текстах, а позже в хеттских источниках Армения будет переименована в Хайаса, затем в Хайастан. "Хай" - чаще самоназвание Армении, а позже в персидских источниках упоминается в форме Армина, другие народы ее будут называть Армения, Арминиа, Эрмани, Эрманистан и т. д.

"Страна Араратская" - это название сейчас в основном употребляется в художественной литературе, а раньше оно являлось историческим термином. То есть с III тысячелетия до Р. Х. мы имеем четкие равноценные названия армян и Армении, что лишний раз доказывает: армяне как самостоятельная этническая единица состоялись уже в III тысячелетии до Р. Х. и Армения разными народами и центрами различных цивилизаций упоминалась под теми именами, которыми нас продолжали называть на протяжении долгих веков, называют и сегодня.

- Предполагается, что древние надписи должны сообщать лишь отрывочные сведения относительно политической истории и географии III тысячелетия до Р. Х. Как в них очерчивается историческая география Армянского нагорья и сопредельных стран?

- Трудно дать общий ответ. Надо обязательно уточнить, о какой эпохе идет речь. Естественно, в течение тысячелетий политические единицы не оставались постоянными. В 28-27 вв. III тысячелетия на юге Междуречья находилось шумерское государство, в Центральном Междуречье - страна Ури, которая впоследствии исчезла, а вместо нее появился Аккад, на севере Аратта - Субур. Области к западу от Междуречья известны как Амурру или Марту, что означает "Западная" страна, а Средиземное море называется "Море страны Амурру", или "Большое море Запада". К востоку от Междуречья - страна Замуа, к югу от озера Урмиа упоминается также Элам - сегодня это юго-западные области Ирана. В 24-23 веках до Р. Х. эта география полностью меняется. В Центральном Междуречье появляется первое могучее семитское завоевание - Аккадское государство, которое завоевывает территорию Шумера и образовывает Шумеро-Аккадское царство.

До нас дошел интересный документ этого периода, который условно называется географический текст Саргонского владычества, где представлено большое количество государств. Только в бассейне реки Евфрат упоминаются город-государство Мари, горы Ливана, область под названием Яримуту, Серебряные горы (горы Тавра). География меняется во времена Нарам-Суена. Если первоисточники 28-27вв. до Р. Х. носят историко-эпический характер, т. е. историческая география не представлена в них подробно, то в текстах 24-23вв. подробно описывается география нашествий и походов. В монографии представлены пять карт.

- Вы затронули и тему происхождения армянской государственности.

- К сожалению, первоисточники иностранные, они нам не дают возможности познать Армянское нагорье изнутри - его государственное устройство, экономику и др.

Тем не менее сохранившийся материал дает возможность заключить, что, например, в эпоху Аратты страной руководил верховный жрец - царь, страна имела свое верховно-совещательное собрание старейшин, высшего экономического чиновника - управляющего, упоминаются налоговзиматели, надсмотрщики, а это означает, что государство вело экономическую политику. Государства очень похожи на древневосточные города-государства. На Армянском нагорье области или княжества, которые в древних текстах именуются странами, были объединены в союзы.

Сегодня их можно называть федерациями. Например, в Кутийскую эпоху были объединены 17 стран, которые общими усилиями свергли власть тирана Нарам-Суена и почти сто лет властвовали на территории, простиравшейся до Персидского залива. Такое же устройство имела федерация Наирийских государств во II тысячелетии до Р. Х. Они были связаны и этнически, и духовно-культурно. И, естественно, у них были общие интересы для борьбы с чужеземцами. Причем упоминаются Наирийские государства во II тысячелетии до Р. Х., а в начале I тысячелетия до Р. Х., в IX веке, когда Ванское царство объединило федерации и образовало одно целое государство, его первый царь Сардури I, как свидетельствуют надписи, себя провозглашает царем страны Наири.

- Фальсификаторы истории стали нашими "неразлучными спутниками". Как они относятся к вашим исследованиям?

- Никто никаких опровержений моих работ и исследований пока не публиковал. В радио- и телеэфире звучали лишь одобрительные отзывы. Мои книги изданы также на других языках, против не было напечатано ни единой строчки. До меня дошли только сплетни, на которые я не обращаю внимания. Я публично объявил: если кто-то обоснованно докажет, что Аратты на Армянском нагорье не было, я приглашаю его к публичной дискуссии. Если смогут это доказать или обнаружить в моих работах хоть одну фальсификацию, я готов публично сжечь мои труды.

Беседу вела Асмик ГУЛАКЯН

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Урарту существовало в 9-6 вв. до н. э. (т. е. 3000 лет назад). По скудным данным их языка, они были неиндоевропейцами
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Златоуст а ведь Фаррух согласился что население Урарту составляли армяне. Он утверждает что высшее звено Урарту было не-армянским (кавказским). Этто тоже возможно. Но вот есть факты которые говорят против этого.

Например - Фаррух считает что была экспансия кавказцев с Севера на Юг - однако на данный момент принято считать наоборот - экспансия осуществлялась с Юга на Север ( а это уже не кавказцы).

Просто нет никаких подтверждений этой -Севро-южной экспансии а вот обратной направленнсти есть. Если есть фактологическое подтверждение экспансии каких то кавказских племен из Закавказья в район Вана то плиз факты в студию.

Т.о. на данный момент имеем железно - на несколько тысячелетий д.н.э. времен Арм. Нагорье населяли индоевропейцы. Часть из них позже мигрировала, часть осталась и сформировалась в армянский народ (3 тыс. д.н.э.). Далее у народа населяющего эту терр. (а мы уже пришли к выводу что это армяне) возникают различные гос-ва. Аратта, Хаяса, Урарту. Есть основания полагать что все это различные названия одной страны.

Далее - Урарту. Загвоздка состоит в том что отрицать армянское население на терр. Армянского нагорья невозможно ( не потому что мне так хочется а по теории ГиИ). Но запись предположительно на неиндоевропейском языке.

Как уже писали есть два варианта :

1) высшее сословие , в т.ч. жрецы, писцы, состояли из не-армян, в то время как население было армянским ( теория Фарруха)

2) и население и высшее сословие были армянами но записи вели на другом языке - такие примеры истории известны (см. пост Златоуста).

Т.о. в сухом остатке - Армянское нагорье место где сформировались индоевропейцы. Далее из индоевропейцев выделились армяне. Армяне же и населяли эту землю вплоть до геноцида.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь в курсе какие из книг (или статей) Артака Мовсисяна упомянутые в приведённой беседе были переведены и на какие языки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь в курсе какие из книг (или статей) Артака Мовсисяна упомянутые в приведённой беседе были переведены и на какие языки?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой смысл рекламировать устаревшую работу Гамкрелидзе ?

Ведь недавно было сообщение о более совершенной работе, вот ссылка

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=10174&hl=

Там же представлена более точная схема расхождения индо-европейских языков из общего предка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   11 пользователей, 1 анонимный, 148 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    148 гостей
    1 анонимный
    Арарат Putnik khnushinak АРТЕМ lord17 luc RDR Lun Vito Rubik vardan hov
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...