О нас там и о них тут...

[Гость]

Semmo

я с Вами согласен, что эта дорога обстреливалась.

А насчяет с.Джамилли, я не совсем понял. Село Джамилли находилось западнее села Ханадзах, и армянскими военными контролировались высоты 898(севернее Степанакерта) и 899 (севернее Ханадзаха) и поэтому я не могу понять, как наши военные могли заблокировать дорогу Степанакерт-Баллыджа-Хиндзристан.

Что касается обстрелов, то после того как в сентябре 1992 года армяне захватили села Абдал и Гюлаблы в Агдамском районе, то они с этих сел и прилегающих высот обстреливали все 4 дороги которые вели из Агдама. Можно ли при таких обстоятельствах говорить о том, что Агдам был в окружении?

Вообще тут нет особой темы для спора.

Было использовано выражение "полное окружение со всех сторон" я и указал, что это не совсем верно. А некоторые стали из-за этого очень нервничать.

P.S. Под полным окружением в военной науке понимается блокирование противника со всех сторон. Но, видно у некоторых свое толкование слов. Может придумали новое военное определение понятия "полное окружение со всех сторон"?

Изменено 30 мая 2006 пользователем Semmo (история изменений)

[Ardani]

VMS

я же просил не отвечать, а Вы всё дальше вгоняете себя в тупик....

"Под полным окружением в военной науке понимается блокирование противника со всех сторон. Но, видно у некоторых свое толкование слов. Может придумали новое военное определение понятия "полное окружение со всех сторон"?"

А теперь узнаем у "некоторыx" под ником VMS, какая "сторона" Степанакерта был не блокирована и жители имели возможность уйти из обстреливаемого города? Учитывая Вашу тактику спора, скажите и до какого села могли бы уйти? Под обстрелом конечно. Да, уточним и дату - январь 1992 года.

П.С. Вы конечно заметили как Вы меня опять уводите от основного вопроса к Вам - стоите ли Вы за своими словами о том, что армяне всё разрушают и уничтожают?

Изменено 30 мая 2006 пользователем Ardani (история изменений)

[VMS]

Semmo

спасибо за разъяснения.

Просто я сам в тех местах не бывал, поэтому не знаю точно конфигурацию фронта и оперативную обстановку.

Если исходить из указанной Вами оперативной обстановки и конфигурации фронта, тогда надо признать, что на 01.01.1992 года Степанакерт и несколько прилегающих сел были полностью блокированы(окружены) нашими отрядами.

Изменено 30 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[VMS]

Semmo

на счет села Джамилли.

если верить этому источнику, то получается, что еще осенью 1991 года село Джамилли было захвачено армянскими отрядами.

В течение осени был освобожден ряд сел в Нагорно-Карабахской Автономной области (НКАО) и в бывшем Шаумяновском районе Азербайджана. Оставляя эти села, азербайджанские формирования в ряде случаев поджигали их.

Вместе с тем, в результате боевых действий армянских вооруженных формирований жители азербайджанских сел Башгешлаг, Шефек, Зейва, Тодан — в бывшем Шаумяновском районе, Туг, Салакатин — в Гадрутском районе НКАО, Имерет-Геверент — в Мардакертском районе НКАО, Джамилли, Лесное (Мешали) — в Аскеранском районе НКАО, Ходжавенд, Диваналар — в Мартунинском районе НКАО были вынуждены покинуть их. Некоторые села, например — Имерет-Геревент, были сожжены нападавшими. Места своего проживания покинуло несколько тысяч азербайджанцев (без учета азербайджанцев, которыми заселили депортированные ранее армянские села). Имели место отдельные случаи тяжкого насилия против мирного населения (например в селе Мешали).

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/Chapter1.htm

Так, где же правда?

И кроме того остался открытым мой вопрос о высотах 898 и 899.

Изменено 30 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[Noi]

ВМС, село Джамилю находилось между Степанакертом и селом Хнацах, буквальновно в километре-двух от дороги Степанакерт-Хнацах-Балуджа-Сейдишен-Ванк

Семмо джан, небольшое уточнение. От окраины села Джамилли до дороги менее одного километра. Все в пределах прямой видимости. Указанная дорога ( Степанкерт -Балуджа-..... Ванк) действительно использовалась армянами до осени 1989 года беспрепятственно ( Семмо, если помнишь , даже вертолеты с гуманитарной помощью садились именно в Баллудже) Но уже ,начиная с зимы того же года и осбенно с марта 1990 года, дорога превратилась в полосу сплошных препятствий из-за обстрелов. В 1991 году дорога была полностью блокирована и в течение нескольких месяцев не использовалась. Такое положение дел сохранялось вплоть до осени 1991 года, до установления контроля над селом Джамилли .

Таким образом, Степанакерт находился в практической блокаде ( тропы не в счет) в течение довольно долгого времени.

[Ardani]

Semmo

спасибо за разъяснения.

Просто я сам в тех местах не бывал, поэтому не знаю точно конфигурацию фронта и оперативную обстановку.

Если исходить из указанной Вами оперативной обстановки и конфигурации фронта, тогда надо признать, что на 01.01.1992 года Степанакерт и несколько прилегающих сел были полностью блокированы(окружены) нашими отрядами.

Изменено 30 мая 2006 пользователем Ardani (история изменений)

[Гость]

Semmo

на счет села Джамилли.

если верить этому источнику, то получается, что еще осенью 1991 года село Джамилли было захвачено армянскими отрядами.

Так, где же правда?

И кроме того остался открытым мой вопрос о высотах 898 и 899.

[Гость]

Семмо джан, небольшое уточнение. От окраины села Джамилли до дороги менее одного километра. Все в пределах прямой видимости. Указанная дорога ( Степанкерт -Балуджа-..... Ванк) действительно использовалась армянами до осени 1989 года беспрепятственно ( Семмо, если помнишь , даже вертолеты с гуманитарной помощью садились именно в Баллудже) Но уже ,начиная с зимы того же года и осбенно с марта 1990 года, дорога превратилась в полосу сплошных препятствий из-за обстрелов. В 1991 году дорога была полностью блокирована и в течение нескольких месяцев не использовалась. Такое положение дел сохранялось вплоть до осени 1991 года, до установления контроля над селом Джамилли .

Таким образом, Степанакерт находился в практической блокаде ( тропы не в счет) в течение довольно долгого времени.

[VMS]

Semmo, Noi

Спасибо за разъяснения.

Ну, вот и разобрались. Подводя итог можно сказать: разобрались, что осенью 1991 года и частично зимой 1991-1992 года Степанакерт и близлежащие армянские села были блокированы(окружены) азербайджанскими отрядами.

Вот и все.

Я же говорю, что если спокойно и рассудительно вести дельную дискуссию(без хамства, оскорблений и личных выпадов), то иногда и по некоторым вопросам можно приходить к общим знаменателям.

Изменено 31 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[Гость]

ВМС, а как вы думаете, можно ли считать данный факт попыткой азербайджанский властей произвести этническую чистку Карабаха от армянского населения?

Хотелось бы, что бы в своем ответе вы учли и тот факт, что фактически, кроме экономической блокады, с этих же азербайджанских сел и городов Степанакерт беспощадно обстреливался из артиллерийских установок и стрелкового оружия, в результате чего 55.000 жителей Степанакерта 6 месяцев жили в подвалах в нечеловеческих условиях.

Изменено 31 мая 2006 пользователем Semmo (история изменений)

[Dizak]

Вообще кое-кто поражает "гибкостью ума"...

Сначала Ардани - лгун, да еще и неумеет вежливо вести дискуссию...

Потом

Ну, вот и разобрались.

[Dizak]

ВМС, а как вы думаете, можно ли считать данный факт попыткой азербайджанский властей произвести этническую чистку Карабаха от армянского населения?

Хотелось бы, что бы в своем ответе вы учли и тот факт, что фактически, кроме экономической блокады, с этих же азербайджанских сел и городов Степанакерт беспощадно обстреливался из артиллерийских установок и стрелкового оружия, в результате чего 55.000 жителей Степанакерта 6 месяцев жили в подвалах в нечеловеческих условиях.

[Гость]

Я знаю это, Дизак джан, потому и хочу, чтобы ВМС ответил на поставленный вопрос. :rolleyes:

[Ardani]

Дизак

Ардани, извинений думаю ждать не стоит

[Ardani]

Я знаю это, Дизак джан, потому и хочу, чтобы ВМС ответил на поставленный вопрос. :rolleyes: