stephanie S

Итак, мы совместными усилиями, в конце концов, пришли к выводу, что альтернативы мирным переговорам нет, так что, сказать: "сам дурак и хлопнуть дверью" - не получится. Военная наука, пусть, сослужит службу нашему Ген.Штабу и всему армейскому составу, а наши политики и дипломаты, пусть, занимаются поиском правильных политических и дипломатических решений - каждому свое. Вам и всем вашим единомышленникам я желаю набраться терпения, потому что Пашинян будет выдвинут и избран руководителем страны и на 3- ий срок. Так что, он, как руководитель страны будет и говорить, и вести переговоры, и принимать решать, а его оппоненты будут его внимательно слушать, а затем реагировать, каждый по своему. ))

Вопрос анклавов сейчас между сторонами не обсуждается. Алиев решил, что начинать процесс делимитации границ с Арменией проще с возвращения 4 азербайджанских сел в Тавуше, перешедших во- время войны в 90х под контроль армянской стороны . Руководство Армении не против, начать процесс делимитации с этого участка и установления там межгосударственных границ. Для начала работы по делимитации границы на этом участке, требуется точно зафиксировать, где она проходит: т.е., где, согласно обоюдному признанию обеими странами их территориальной целостности по Алматинской Декларации 1991г., заканчиваются 4 села (территории), законно принадлежащие Азербайджану и начинаются 4 села ( территории), законно принадлежащие Армении. Вот, такой простой вопрос - ну, не глаз же будем их определять, правда? Нужны последние имеющиеся карты Ген штаба СССР( а, это карта 1975г), подтверждающие координаты административных границ бывших союзных республик, Арм.ССр и Аз.ССР , на момент распада СССР, ставших государственными границами Независимых республик, о чем гласит Алматинская Декларация, под которой ( еще раз) стоят подписи обеих республик. Согласны?

Так, опять вы убегаете от вопроса: Какие шаги, конкретно, должен предпринять Пашинян, который по вашему мнению : Если, вы раз за разом уходите от ответа на вопрос, вытекающий из вашего же утверждения, могу ли я сделать вывод, что у вас нет ответа, какие, именно, шаги в военном аспекте должен предпринять Пашинян, который обязан как руководитель "страны, находящейся в состояние войны, хоть, чуть- чуть понимать в военной науке", в ответ на требование Алиева по возврату их 4 сел. И, это при том, что политические переговоры с противником вы отвергаете, в виду их бессмысленности. Считаете, такой подход к разрешению проблем страны, "находящейся в состояние войны", т.е. их игнорирование и в военном плане, и в политическом - разумным? Таким, по вашему, должен быть государственный подход настоящего руководителя?

Не нужно отвлекаться на международно признанные границы Армении по все их протяженности, остановимся на той их части, которую так долго обсуждали: 4 азербайджанских сел в Тавуше, которые требует вернуть Алиев . Так что, все-таки должен предпринять Пашинян, как руководитель страны, в ответ на это требование Алиева, с точки зрения "военной науки", в которой, по вашему мнению, "руководителю страны, находящейся в войне, необходимо хоть что -то понимать"? Может быть, наконец, ответите на ваше же утверждение, не отвлекаясь на политические вопросы - о них отдельно? Именно, с точки зрения "военной науки".

Т.е., 4 ый, возможный вариант развития событий, после предложенного вами ответа Пашиняна Алиеву в стиле: "Сам дурак!" : считаете, также, невозможным и потому предлагаете, просто, "прекратить Пашиняну участвовать в этом "естественном (но бессмысленом) разговоре" если " имеет гордость". А так как он её "не имеет", и, также, не имеет "знаний в военной науки ", наряду со всеми остальными его бесчисленными недостатками, то должен срочно уйти с поста руководителя страны, чтобы на его место пришли "нормальные" пацаны, "имеющие гордость и понимающие в военной науке", которые разрулят, как надо, этот естественный разговор (базар) с Алиевым. (Попыталась обрисовать, в целом, вашу позицию из ваших же постов). Точно также, как пришли к власти в Арцахе " нормальные гордые" пацаны под руководством Шахраманяна , запрещавшие бывшей власти вести "разговоры" с Алиевым на международных площадках и "разрулили" все имеющиеся там вопросы - гордо и по научному, ни одного не оставили! Ну, а опыт-то не пропьешь, теперь переходим к Армении, так Нельс?

Я удивилась, почему мне пришел ответ в другой папке, подумала, может быть, человек ошибся, потому поместила сюда. )) Жду, вообще-то, ответа Нельса на свой вопрос ( о военных перспективах диалога Пашинян- Алиев), потом, этому "заблудившемуся" товарищу отвечу.

@Elchin_ Вы разместили ваш пост, в ответ на мой, в неправильной папке; перенесла его сюда. .............................. Elchin_ Опубликовано: 1 час назад Если оставить вопрос анклавов, фишка в том что Армения контролирует полностью пограничные населенные пункты Азербайджана, включая жилые зоны населенных пунктов. У Азербайджана же нет под контролем жилых зон населенных пунктов Армении на границе. Надо иметь в виду что если Азербайджан будет возвращать силой пограничные села, то по военной логике он должен будет также взять ближайшие высоты, что будет означать в итоге гораздо большие территориальные потери для Армении.

Да, интересный диалог получился бы между Пашиняном и Алиевым, но, боюсь, короткий. Т.е., Алиев требует вернуть его 4 села, находящиеся под нашим контролем, а Пашинян ему в ответ: " Прежде, чем требовать от меня возврата своих сел, выведи- ка свои войска с территории суверенной Армении." Достойный ответ, такой, пацанский, стесняюсь спросить и все же вынуждена, потому что сценарий развития событий, предложенный вами, действительно, очень интересный. И, что же, по- вашему, предпримет Алиев в ответ, на такую крутую реакцию Пашиняна? Варианты: 1. Задумается над правомочностью требования Пашиняна и над своим несерьезным поведением и сделает из этого правильные выводы, чтобы не напрашиваться на неприятности; 2. Получив достойный отпор от Пашиняна, размазывая сопли побежит к Эрдогану жаловаться: " Хулиган зрения лишает!"; 3. Обратится к Путину, чтобы тот рассудил его и Пашиняна пацанский базар и выступил авторитетом в их споре (миротворцем, т.е.)? 4. Даст приказ, начать операцию по восстановлению территориальной целостности своей страны, в рамках её международно признанных границ? Думаю, один из этих 4-х вариатов, как возможный сценарий последующего развития событий, достаточен. Какой из них, в виде ответной реакции, думаете, он выберет? Или, реакции на ответ Пашиняна не последует вовсе, с вашей военной точки зрения, уже стратегической?

Как, человек далекий от военной науки, позвольте задам 2 вопроса. Азербайджан требует вернуть свои 4 села, находящиеся под нашим контролем еще с 90х. - это факт. 1. Каким должен быть ответ Пашиняна Алиеву по этим селам должен ли он быть, вообще, или его стоит проигнорировать, с точки зрения военной тактики ? 2. Каким должен быть ответ Пашиняна Алиеву, с точки зрения политической тактики: какие политические шаги он должен принять, чтобы не допустить эскалации событий в этом направление? Или ему не стоит обращать внимания на требования и угрозы Азербайджана, считая их пустыми или обращенными к их внутренней аудитории? Ваше мнение.

Понятнo, что любые спорные вопросы с Арменией, в том числе, и по границам режим Алиева, пока его страна имеет очевидное военное превосходство, желает решать силовым путем, укрепляя тем самым собственные позиции внутри страны и наращивая мускулы как региональный игрок. Другой приемлемый для него путь - это давлением - угрозами и шантажем, добиться уступок от Армении на своих условиях, опять-таки, по любому интересующему его вопросу. Все, что усиливает позицию Армении, стабилизирует её внутриполитическое поле, в том числе, и делимитация границ, одновременно ограничивая Азербайджан в действиях, вводя их в рамки международного права, Алиева не устраивает, любой процесс! Алиев публично заявил, что "в мире действует не сила права, а право силы" - с этой позиции и действует, так же, как и его старшие братья: Эрдоган и Путин. Думаю, я ответила на ваш вопрос, почему Алиев не хочет делимитации границ, вернее хочет, но на своих условиях, как и все остальное; если, у вас есть своя версия, озвучьте, послушаем. ...................... Делимитацию мы будем проводить с Азербайджаном (не с Мозамбиком же), когда Алиев будет готов от угроз и шантажа перейти к конструктивной, рабочей повестке, если ему эта делимитация нужна, конечно. А, если не нужна, то это уже не наша проблема. Армения готова и к мирной повестке и даст военный ответ на попытку силового изменения действующего положения на границах. .................... Не ответила на вопрос о "наивности", потому что не вижу в нем смысла: какая разница, какова моя позиция, реалистичная или оторванная от действительности, когда этот вопрос решают лидеры двух стран, а не юзеры форума или болтуны у микрофонов на площадях и в своих креслах.

ЦАХАЛ подтвердил информацию о запуске иранских беспилотников в сторону Израиля 00:34, 14.04.2024 Представитель израильской армии (ЦАХАЛ) контр-адмирал Даниэль Хагари в заявлении для прессы подтвердил, что десятки беспилотников, запущенных из Ирана, направляются в сторону Израиля, передает Times of Israel. Он заявил, что израильские военно-воздушные силы отслеживают беспилотники, отмечая при этом, что им потребуется несколько часов, чтобы достичь территории страны. По словам Хагари, в работе GPS будут наблюдаться сбои, поскольку военные работают над перехватом беспилотников. Если будут какие-либо дополнительные атаки, которые потребуют отдельного предупреждения, армия обороны Израиля проинформирует общественность, добавил он. По словам Хагари, сирены будут звучать только в том случае, если беспилотники войдут в воздушное пространство Израиля в соответствующих местах. Он отметил, что ЦАХАЛ будет работать над быстрым перехватом целей.

Иран запустил беспилотники в сторону Израиля 23:58, 13.04.2024 Иран запустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщают израильские СМИ. По оценкам СМИ, беспилотникам требуется несколько часов, чтобы преодолеть такое расстояние. Армия обороны Израиля пока не сделала никаких заявлений по поводу этой атаки. Ранее Иран пообещал ответить на израильский удар по консульству Ирана в Дамаске, в результате которого погибли семь членов КСИР Ирана. NEWS.am

Невозможно выслужиться перед СССР - его уже давно нет. Почему карты Ген.штаба СССР? Потому что, на них зафиксированы административные границы бывших советских республик - Арм.сср и Аз.ССР (в частности), которые при распаде СССР превратились в так ненавистные вами государственные границы новых Независимых Суверенных Республик - РА и АР. Ни на каких других картах административных границ бывших советских республик с их точными координатами не существует, даже, не ищите. Наоборот: сначала, делимитация, затем уход . Вот, потому мы и добиваемся делимитации границ по картам 1975г.( последние обновленные), чтобы и Азербайджан и Армения встали на свои законные границы. Все, кто мешают этому процессу: а это власти Азербайджана, России и 5 пророссийская колонна - это враги Армянской Государственности.

Послушала возмущения этого тюркского быдла, по- поводу "ущемления Арменией тюркского экстерриториального коридора в самом его нервном сплетение." Смотрела на эту колхозную рожу с амбициями и думала: врезать бы, сейчас, ему по башке, чтоб влип в экран компьютера, который, так, по деловому, поставил перед собой.

Надеюсь, Пашинян не вздумает обращаться к нему по имени отчеству на русский манер, мы этого не выдержим )) Только, господин Токаев. ))

Нечем хвалится, скорее стыдно, что в среде твоего народа оказалось такое количество ограниченных умом, наглых и злобных людей, готовых, ради своих хотелок, сдать страну врагам, подставив подножку раненной, ослабевшей Армении. Которую, по большому счету, никогда не считали страной, достойной чтобы ей служить, разве ,только, ею пользоваться. Зато, готовых выслуживаться перед Р. Империей, за кусок хлеба с икрой, и соревнующихся между собой, за право перед ней выслужиться и быть оцененными - такие, вот, коллективные дешевки "Тевоняны ". Противно, что в моей стране расплодилось так много ментальных рабов. ............................. 1. Конечно, у Азербайджана есть территориальные претензии к Армении, тем более, что его в этих притязаниях поддерживают и направляют два мощных союзника: Турция и РФ, которые используют его аппетиты, каждый, в своих геополитических интересах 2. Уход вооруженных сил Азерб. с территории РА должен произойти в ходе делимитации границ, согласно Пражским Договоренностям 2022г., подтверждающим обоюдное признание республиками своих международно признанных границ, согласно Алматинской Декларации от 1991г., на основе последних карт Ген.Штаба СССР по административным границам от 1975 г. Ничего нового по этой теме сказать не могу- все, как было.

Давай, послушаем, мнение противников, иногда, полезно знать.

Посыльный Турана, переименовав Срединный коридор в Траскаспийский траспортный коридор ( типа, все в нем тюркское) и, проигнорировав решающую роль и место в нем Грузии, в поисках "караванных дорог" едет промывать мозги Пашиняну, но, уже, в тоне поскромнее, чем прежде. Деловой. ))

Вопросы, тем более, территориального характера между государствами могут возникать и разрешаться разными способами и нечего по этому поводу сеять панику: " все пропало!": или ты их разрешаешь мирным путем, или воюешь, отстаивая свои права. Лучше первым способом, чем вторым, но паника в этом вопросе, точно, не помощник. Чтобы не иметь, совсем, никаких проблем с соседними государствами, нужно отказаться от притязаний на суверенность и независимость, чтобы не перенапрягать мозги, которые не доросли до права владения Независимым Государством, предоставляя митрополии и титульной нации, которой сдашься во владение, размышлять на серьезные темы. Правда, решать их она будет, в первую очередь, именно, за счет твоей крови и плоти. А, как иначе ?

Мне, Рубо джан, даже прислушиваться к их псевдопатриотическим трюкам не нужно, я их понимаю, как облупленных, с полуслова, настолько они примитивны.

Вот, и Кремль заявляет: какая еще Алматинская Декларация, какие еще суверенные границы, невесть откуда взявшихся "независимых стран "?! Грузии уже пояснила, Молдавии пояснила, сейчас, поясняет Украине и о независимости, и суверенности, и о границах, тех самых, согласно Алматинской Декларации, которые для неё, также, как и для вас - абсолютная бессмыслица. Разрушение СССР, по Путину - это величайшая катастрофа, совершенная в результате незаконного, преступного решения трех руководителей сов. республик, а, так как, преемницей СССР является именно РФ, то у неё имеется свое собственное видение на обустройство всего постсоветского пространств;, догадайтесь, какое? Так что, ничего нового от вас я не услышала: опять, повторяете российские нарративы или ваши собственные мысли, раз за разом, странным, тревожным образом совпадают с российскими нарративами.

Понимаю, что тема "Арцах- это Армения" - это ваш любимый конек, который вы оседлали и последнее время погоняете из страницы в страницу, потому поговорим об этом понятие, раз уж оно вам так нравится и о котором знают все мало-мальски грамотные армяне и, даже, не поверите умеющие читать и фиксировать в памяти прочитанное, азербайджанцы. 1. Вот, если бы он сказал, что "Нагорно Карабахская Республика- это Армения", я бы поняла ваши претензии. Но, я, также (как и вы) вслед за Пашиняном говорю, что " Арцах- это Армения". И, хотела бы я посмотреть, хотя бы, на одного азербайджанца, который посмел бы опровергнуть слова Пашиняна, заявив на весь мир, что Нет, "Арцах- это Азербайджан!" и этому тупорылому не свернули бы шею их собственные власти. Даже, у нашего азербайджанского юзера Кинзы хватило мозгов, сфальсифицировать выражение Пашиняна, заменив в нем слово "Арцах" на слово "Карабах" (дешевый трюк, конечно). Почему, даже, для этих кочевников эта замена важна? Арцах - это историко- географическое понятие, намного шире понятия и Нагорный Карабах и, тем более, таких административных или государственных образований как НКО и НКР. Арцах был, есть и останется Арменией( не путать с РА !), так же как и Арарат или Васпуракан, в руки каких близлежащих империй бы он не переходил, как бы не переименовывался, какие бы только структуры на этих землях не образовывались. Чтобы долго не распространятся, рекомендую внимательно почитать о нашем Арцахе и других, не менее важных армянских образований, на его территории. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арцах

У пастухов- то, может, квалификация и хромает, да, если, еще и бараны "не признают границ" ( подхватили инициативу), а вот, что делать с квалификацией наших безответственных военных, устроивших провокацию на границе, в головах которых мозгов меньше, чем у любого из этих баранов?

Если, я нарушаю вашу дружескую беседу, то скажите, мешать не буду. Оценки точки зрения собеседника на форуме предусмотрены его правилами, ждем мы их или не ждем, и могут быть разными, судя по имеющимся у нас смайликам: от смешных до сердечек и гнева. А, вот переход на личность оппонента, вроде бы, тоже оценка, но запрещен правилами форума и не спроста: потому что, расценивается, как попытка заткнуть оппоненту рот, за неимением других аргументов. От бессилия, то есть. Замечательная мысль, не могу не поддержать. Вот, например, Пашинян в 2018 г:. " Арцах- это Армения" и тот же Пашинян в 2023г.: " Армения признает территориальную целостность Азербайджана." Что же случилось? - оказывается, "параллельно изменилась ситуация и он об этом узнал не из тг каналов." Но, это, как вы правильно заметили, касается, исключительно, "толковых людей", а узколобые, даже, если, видят, слышат и знают, то, все равно, выводы делать не умеют - тормозят. Конечно, напрашивается - необходимо восстанавливать свою обороноспособность, чтобы никому не пришла в голову мысль, "подтереться твоей кадастровой бумажкой", но этим делом занимаются не "на площади" и не на форуме, а в тиши кабинетов правительства Армении - компетентные люди. Чем обусловлена такая ненависть и презрение к Алматинскому Соглашению от 1991г., о признание административных границ бывших сов.республик, в качестве государственных границ, образовавшихся на их месте Независимых стран, в том числе, и нашей. Если, это Соглашениe - всего лишь, " бумажка", то ею может воспользоваться кто угодно и как угодно. Но, это не "бумажка", а международно признанный документ, зафиксированный в ООН. Документ, зафиксировавший наши международно признанные границы, согласно которым, мы имеем согласованные границы с тремя соседними государствами: Ираном, Турцией и Грузией (с ней остался небольшой участок, скоро приступим к делимитации и этот вопрос закроем). И , только, с четвертым соседом наша граница не делимитирована по известным причинам. Считаете возможным, чтобы мы отказались от наших границ и объявили территорию Армении бесхозной ? Вы уверены, что ваши "странные мысли" поддерживает большинство граждан Армении, тем более, проживающих в ней? Я что -то очень в этом сомневаюсь.

15 апреля в Международном суде продолжатся слушания по судебному делу «Армения против Азербайджана» 16:35, 12.04.2024 15 апреля в Международном суде ООН продолжатся слушания по делу «Армения против Азербайджана» в рамках Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Армянскую сторону возглавляет представитель Армении по международным правовым вопросам Егише Киракосян.